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風俗なんかなくなってしまえばいい

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 10:46:05 ID:2juE2p440
HIV感染者が増加の一途を辿っている原因は
風俗店にもあると思う。
感染していると分かってる人が他人にうつすために
風俗へ行ったり働いたりしてるなんて話も聞く。
風俗の存在自体が本当に迷惑だ。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 10:56:02 ID:qXsUBRf50
>>1
行くのを止めるか、行きたいならゴム使えば良いのでは?
そういう危険な所で遊ぶ心構えのようなものの方が重要ではないかな?

彼氏や旦那が風俗使うならそんな男とは別れたほうが良いと思う。
風俗が無くなれば援交したりとか、不特定多数のパートナーを持ちたがる気質のようなものを持ってる男だと思う。

現実問題、風俗を使う男って全男性の10%程度と聞いた事がある。
少なくとも俺の周りじゃ風俗使った事が周りにバレたら猛烈にイジメられる。
そう言えば「ウミ(膿)」って言うあだなのサエん男もいたな…

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 10:56:06 ID:hf2INXzJO
確かにそうだ!全くその通り。
っとか言いつつ風俗へ行ってしまい,HIV感染してるかどうか恐くてたまらない自分がいる((((;゚Д゚))))ガクブル
来週の月曜検査受けてきます!

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 10:57:53 ID:0QVZL7oyO
馬鹿か。エイヅやら性病やらの前に風俗がなくなったら性犯罪勃発ダロが。
トリま2ゲッd


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 11:02:58 ID:qXsUBRf50
>>3
昔っから病気が怖いなら風俗使うなって言うじゃん。
女遊びはしたい、病気は嫌だって言うのは矛盾している。

風俗は生で使えば確実に性病になると言うくらいの認識を持つべき。
よく「タイは素晴らしい!生でヤリ放題!」なんてネットでも書いてるヤツがいるが、
俺らの認識では
そんな危ないところで、死にたいのか?
って感じなんだけどね。

しかしながらある層では風俗も必要なのは事実。
行くなら『相手をしてくれる女性は確実にエイズ』位に思って予防態勢を万全にして遊べとしか言い様がない。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 11:04:27 ID:aeZFwiof0
ゲイと風俗が元凶だものなぁ。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 11:06:28 ID:qXsUBRf50
>>4
その認識も間違ってる。
風俗自体が犯罪の温床になってる。
未成年とか、売春とか。

だいたい風俗が無い位で性犯罪を犯す馬鹿は、風俗へ行くと行っても違法性の強い本番型風俗を好む。
金が無いから強盗すると言う思考の人間はそんなに多くはいない。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 11:06:57 ID:hf2INXzJO
>>5
一応最初から最後までゴムをしていたが今思うと恐ろし過ぎる((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 11:10:06 ID:qXsUBRf50
>>6
ゲイにしてもコンドームを正しく使えばいっこうに構わんと思う。
ただ、性欲よりチ○ポの摩擦を優先するような生き方は間違いだと思う。

同性愛と言うが、その行為に愛があるかないかがすごく曖昧で、本当に相手を愛しているのか疑問ではあるが。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 11:12:53 ID:qXsUBRf50
>>8
不安な時は結局検査するしかないよ。
風俗を使うにしろゲイにしろ、心の問題と言うか、意思の力の問題だな。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 11:41:52 ID:nWtnlVUS0
性風俗店や同性愛者が少ない茨城県・長野県などもエイズ感染率が高い。
茨城県はクラミジアの感染率も高い。

茨城県・長野県などでは、エイズが発症するまで感染に気付かなかった人の割合が高い。
茨城県では人口比の感染率が高いのに、HIV検査件数が少なく検査窓口も少ない。

エイズについて正しい情報を広め、一般の人がもっとHIV検査を受けるようにしないと
エイズ感染を減らすことはできない。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 12:03:57 ID:lvLlsfceO
病気は,命を宿す神聖な行為を自分の欲求を満たす為や,金を稼ぐために行っている奴らへの神からの罰だとおもう。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 12:18:19 ID:nWtnlVUS0
それはよくあるカルト宗教の妄想ですね

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 12:24:19 ID:FbkyrpvVO
>>7
もっと甘いね。
例えば古代から現在に至るまで、
戦場で性欲処理問題は重要な問題の1つ。
上手く解決しないと統制が取れなくなる訳だ。
織田信長ですら戦場では小姓・森蘭丸(男)相手に性欲処理していた。
戦場には女を連れて行けないからだ。
>>4は正しい。必ず性犯罪が増える。
人間の3大欲求をなめてはいけない。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 12:26:53 ID:nWtnlVUS0
東京都の例を見ても、風俗店を規制するだけではエイズ感染は減らない。
それよりHIV検査をもっと受けやすくすることに予算を使ってほしい。

この板に来てる人でも、実際にHIV検査を受けてない人が多すぎると思う。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 12:27:38 ID:qXsUBRf50
>>13
ある部分においては信仰もまた必要。
性道徳に関しては古い宗教への信仰は有効だと思う。
新興のカルトに付いては性道徳が破綻しているものが多いが。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 12:37:15 ID:qXsUBRf50
>>14
例えば、『彼女がいないから強姦する』と言う発想は、『金が無いから強盗する』と同じようなもの。
性欲の処理は普通の男なら自慰(オナニー)で済ませる。
普通は、『彼女がいないから強姦する』ではなく
『彼女がいなければ自慰(オナニー)する』
性風俗が無くなれば性犯罪が増えると言う発想自体が、犯罪的だと思う。

しかし俺は『風俗は無くなればいい』とは思わない。

風俗嬢のブログ等を見て思うのだが、
風俗店のルールや風俗営業法を無視して、
『生本番マンセー』な客がエイズを蔓延させていると思う。

コンドームを使ったフェラ止まりであればなんの問題も起こらない。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 12:50:39 ID:qXsUBRf50
>>15
東京都の規制に付いては、店舗型と無店舗を偽装した店舗型に対して規制したもので、無店舗のデリヘルやデートクラブからの感染拡大は防げない。
風営法で規制するよりは性感染予防法のようなものを新たに制定してコンドーム使用の徹底でもしない限り歯止めは効かないと思う。
長野などの例を見れば法規制すればするだけ地価に潜ってしまう。

なんにせよ風俗に付いては『車にシートベルト』『バイクにヘルメット』と同じようにコンドームを使用しなければ危ないと言う意識を持たないと危険には違いない。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 15:08:53 ID:fIPZeEIZO
>>17
>性風俗が無くなれば性犯罪が増えると言う発想自体が、犯罪的
あのさ、俺からすれば無くなればいいって方がよっぽど犯罪的。
もし無くなれば間違いなく援交が激増する。
店舗と違って最低限の検査すらなく、
年齢の規制なんかない。
無論後ろ盾がないから拉致・監禁なんて凶悪犯罪も確実に増える。
ちょっと考えれば分かることだろ。
今が被害最小限ですんでるってわけ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 20:46:12 ID:2r/j+Y6MO
>>19
必要悪って事か?
じゃ、援交とかも見つかったら売る側も買う側も重い罰則を与える様にすればいいだろ

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 20:50:45 ID:YhwsQD5V0
>>19
ほとんどの男は風俗も使わないし援交もしない。
全体のほんの10%程度でしょ。
好んで犯罪を行おうという男は捕まえれば良い。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 20:55:47 ID:2r/j+Y6MO
>>19
お前は風俗好きか風俗業界の関係者みたいだな
相手にして損したわ(ワラ

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 22:01:30 ID:xxKmNntg0
日本は世界の中でも成人男性の風俗産業利用率が非常に高い
確か50%越えてたかな。

50%を越える男達が金はらってSEXを行為をしてる

こんなに風俗が利用しやすいのならば、
結婚なんてするメリットないよな
結婚率も下がるのも理解できる

独身で通してるやつも結構風俗を月一回ぐらい行ってんだろな

日本の風俗は世界に比べてもオープン過ぎるよな
コンビニで風俗新聞売ってるぐらいだし

いいかげんな国だね
この辺引き締めた方がいろいろいいんじゃない?と思うね
とくに最近HIVが先進国で唯一増えてるし

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 01:22:46 ID:2LQp+98x0
風俗行く男は大抵モテない男w

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 02:05:27 ID:3jA7Lg/M0
こないだソープ行ってきた。生フェラ&ゴム付き本番しますた。

嬢は生でもいいって言ってたけど怖かったので本番だけはゴム付けた。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 02:16:45 ID:yC+fO8+JO
なくなっちゃえ!

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 03:10:31 ID:70yysh1a0
>>26

まぁしかし、一部の本当に女性に縁が無い男性には必要だと思う。
女性の方で彼氏や旦那が風俗を利用するので『風俗なんか無くなれ!』と言う方も多いと思うが、
問題なのは嫁や彼女がいるのに風俗を使う男性の精神構造な訳であって、本当に一部の男には必要。

旦那や彼氏が風俗を使うような男なら別れたほうが良い。
風俗を使ってるうちはまだいいかも知れないが、身近に手軽な女が居ればそういう男は絶対に浮気する。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 03:26:23 ID:70yysh1a0
>>23
いや、50%は無い。
俺の周りでは風俗に入り浸るヤツ一人もいないし。
一生のうちに一回とかだったらソレ位かも知れないが。
もし50%の男性が風俗を使うのであればすごく儲かるビジネスだと思うが、
風俗嬢のブログなどを見る限り暇な女は暇なようだし、何日も客に付けない風俗嬢もいるようだからね。

もし50%も使っていればどんなブサイクな女でも客に付けないなんて事はないはず。
常時利用は10%程度で合ってると思う。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 08:38:56 ID:nqyc0S6k0
>>28
説明不足だったかな
生涯での利用率が50%だよ

50%の人は風俗産業など利用もせずに死んでいく

常時利用ってなんだよwwww
そんなヘビーユーザーの統計なんて取ってるわけないだろwww
ワラタ

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 10:05:09 ID:OYDdeBa0O
俺は今までで2回行っちゃった(σω-)。о゜ まぁもう二度と行かないがねヾ(´>ω<`)o〃

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 11:16:31 ID:GVHko2o/0
女子の膣と生挿入することのハードルをもっとうんと高くすることで
文学・映画・音楽などの芸術も光り輝くのだよ。簡単にオ○ンコできる
こと自体が間違っている。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 14:08:37 ID:qyC4Ekl7O
>>20
重い罰則与えるだけでなくなるなら
殺人も麻薬もなくなる筈だわなw
幸せなおつむで良いねえ。            
今や性癖は多様となり、
常人には理解し難い内容の店がいっぱい。
それらに依存してる奴らはリアル社会で満たされないだろ。
どっかの教授や芸能人が捕まったろ?
あんな好例があるわけだが。
ハッキリ言って短絡的すぎるよねえ。
人生色々失敗したろ?w

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 14:21:46 ID:GVHko2o/0
教授だろうが芸能人だろうが捕まるってことは能力の低い人間編んだよ。
そんな低脳どもにあわせて社会を構築するのは間違ってはいないか?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 14:32:34 ID:gU9LIo15O
風俗なくしたら犯罪が増えるって構図を知らないのか?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 14:38:25 ID:qyC4Ekl7O
>>33
>社会を構築する
もう出来上がってる産業です。
>>33は後知恵で存在理由を云々してるだけですな。
>>1を筆頭に、マジで産業を潰そうとお考えなら
まずはその膨大な労力を援交撲滅に回してくれんか?w普通はそっちが先だろ。
闇金放置でまずはまっとうな登録金融会社を潰す、
そんな例えと一緒なんだよ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 14:42:37 ID:xkO22ubuO
65才以下の成人男性の10%がたしか定期的に利用してるって統計がでてたはず。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 15:38:58 ID:GVHko2o/0
売春はあってはならないことなんだよ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 15:49:18 ID:GVHko2o/0
江戸時代の吉原みてえに一流の教養人だった花魁に自分の教養と粋を認められて
初めて床入りが許される。中には俺は女には不自由してねえぜってんでせっかくの
やせ我慢してせっかくの床入りのチャンスをふいにして帰ってきちまう野郎も
いたってんだから、そりゃもう今のソープランドとは次元が違うどころの
騒ぎじゃねえって。旦那。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 15:50:39 ID:qyC4Ekl7O
>>37
違法ならね。
それ以外なら○

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 15:58:11 ID:GVHko2o/0
売春は全部違法だろうが。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 16:30:00 ID:NYjdWaIRO
風俗が存続すればHIV増加の一つの要因に…
風俗が壊滅すれば援交や性犯罪が増加する…
どっちにしても
日本の将来オワタ\(^O^)/

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 16:50:26 ID:qyC4Ekl7O
必要ないなら行かなきゃいいだけの話。
それだけで最低でも自分は白でしょうが。
ここで潰せ語ってる奴らは、皆行きたいけど
恥ずかしい
勇気がない
金無い
などがあって行けず、意識の根底では少なからず羨ましがっている。
だったらいっそ無くなって皆行けなくなれ
って言っているだけ。
繰り返すが、エイズの温床になってたって自分が行かなきゃいいじゃん。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 16:54:06 ID:GVHko2o/0
ほっとけないのよ。風俗で怖い思いする人を。病気を移される人を。
これが真のセックスだと勘違いする人を。余計なお世話かも知れないけどな。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 16:58:09 ID:NYjdWaIRO
結局、個人個人が感染の確立を下げる工夫をするしかないわな
んな事を全く考えてない色情魔もいるんだろうが(ワラ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 18:25:40 ID:Yg71O1Wx0
風俗へ行ってHIVに感染した男が普通の女に感染させて
その女が普通の(風俗へ行ってない)男に感染させて
という事もありうるわけで。
やっぱり迷惑なんだよ風俗の存在自体が。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 18:34:59 ID:Yg71O1Wx0
それでも風俗嬢や風俗へ通う奴は
こんな風になって苦しんで死ぬのがオチだよ
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47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 18:50:29 ID:NYjdWaIRO
命を取るか一時の欲を取るか…もうその人間自身の価値観だよな

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 18:51:09 ID:f8LzvbB20
>46
絶対こんなふうにはなりたくないな。
この症状がでたら後は死を待つだけだね。
死の恐怖と痛みが大変そう。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 19:11:35 ID:GVHko2o/0
モルヒネも効かない地獄の苦しみが待ってるんだ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 01:00:45 ID:tnAbgBT5O
>>46
怖いよー(゚Д゚;)

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 08:29:25 ID:ZPx7/2OXO
これから保健所へHIVの即日検査を受けに行ってきます((((;゚Д゚))))ガクブル

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 09:03:34 ID:ZPx7/2OXO
>>51の者です。
今採血が終わり結果待ちです((((;゚Д゚))))ガクブル
HIVの他にも梅毒,クラミジア,HCV,HBSも無料で検査が受けれました。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 09:26:10 ID:LktndRZ00
>>51>>52
報告なら他スレでドゾー

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 09:41:17 ID:I8IIpoSG0
くだらん。何千年もなくならなかったものがなくせるとでも?それは傲慢というものだ。
理想論にすぎん。徒手空拳で戦争廃絶を訴える平和ヴォケと一緒。
事実に基づき一番の原因に手を打たなければ何も変わらん。
HIVの国内蔓延については、不特定多数との所謂「生」性交渉が原因なのは
誰が見ても明らかだろう?だから風俗を失くせ、というのは銃があるから戦争が起こる
という電波ちゃんと同じ論理。
反対にHIVが減少傾向にある先進国で売春がないか?というとちゃんとある。
おかしいだろ?違うのは日本が「売春はダメだけど性風俗はいいよ」という畸形な
制度を持ってること。
それがために「売春」自体が地下に潜る。コンドームの着用を義務付け管理しようにも、
表向き「ない」ことになってるから手がつけられない。

病気の蔓延を食い止める、という現実的要請と倫理観をごっちゃにしてしまうから
話がおかしくなる。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 10:48:33 ID:I4UjqAC80
>>54

どのみち風俗は近い将来に無くなるだろ。
現に規制は年々強まってる。

生フェラひとつ自主規制出来ないんだからな…。
hivがこれ以上蔓延すれば利用する客もいなくなる。

客が利用しなくなるか、規制で無くなるかの二つに一つ。
地下に潜ればますます感染が拡がって働く女もいなくなるだろう。
すでに感染している男性が性欲の捌け口に利用する程度になる。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 10:56:28 ID:n8WIpq6a0
飲む打つ買うは男の甲斐性って時代は50年以上前だろ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 14:43:45 ID:Z9i7HvUG0
>>55
俺の日本語読めてるか?
何 千 年 もなくなってないんだよ。その間、売春がすばらしいことだ、
などとされた時代はないの。程度の差こそあれ、常に後ろめたさと倫理観に
スポイルされながらもなくならない、という事実。ソコから目を背けすぎ。
どんなに規制を強化しても、倫理観教育をしても、必ず売る奴も買う奴も出てくる。
事の善悪ではない。それが現実。

日本の風俗=売春じゃない、というおためごかしは、性風俗産業へはいる女性の垣根を
低くし、またソコへ逝く男の倫理の垣根も低くしているだけだ。
売春はなくならない。それを厳然と受け止めて、風俗などというすり替えをせずに、
その上でどうするか。
規制が強まっても風俗店自体は減ってない。
そういう現実から目を背け理想論を口にする口先人間がこの国をダメにする。


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 14:46:24 ID:+jMqFcI5O
>>55
だから無くならないってw過去レス読みなさい。
>>45
そう思う奴らはセイファーセックスやっとけ。
自分とパートナーの安全は保証される。
それでも首突っ込むならこんなとこで喚かないで
抗議運動でもしなさい。
大変だぞ?観光収入減少に繋がるわ
労働者(経営者側だな)及び出版関係者の
再就職先+数ヶ月分の賃金保証も必要だわな。
性犯罪は増加の一途を辿って援交主体の世の中になり、
結果エイズ及び各感染症は軒並み増加。
さっと思いつくだけでも以上のマイナス要因があるわけだが、
これらを上回る程のプラス要因は何がある?
抗議運動者のみでマイナス要因を負担できるならどーぞ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 15:31:52 ID:n8WIpq6a0
買売春をするのは駄目な奴であるという点では異論はないと?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 16:10:15 ID:I4UjqAC80
>>58

犯罪思考強すぎの業者乙。
そこまで言うからには貴様の店は生でのプレイは一切してないんだろうな?

風俗業者にろくでもない輩が多いのは良く判ったよ。


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 16:10:44 ID:2vwWvQxT0
>>59
本当ガキだな。まあしかしお前みたいな気色悪い大人もいるからな・・・
駄目な奴であろうとなかろうと、現実にいるのは事実だし、そんな奴らでも
尊重すべきなのが、民主主義なんだよ。
それが嫌なら北朝鮮いけよw

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 16:28:33 ID:+jMqFcI5O
>>60
論議のすり替え?
俺はいつから業者になったんだかw
>>57>>58にまず答えてみな。
この答えを出すのに俺が業者である・ないなんか関係ないのだから。
因みに俺はセイファーセックスすれば?って言ってるんだが、
それがろくでもないってんなら何が正しいのかね?
前に短絡的って書いたけど、君みたいな人を指す。
これも好例だろ?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 16:46:59 ID:n8WIpq6a0
国籍・人種・民族・性別・年齢・宗教・門地などの本人の努力で変える事の出来ないことで
区別することを差別と呼ぶ。勿論、病気や障害を理由に区別するのも差別なんだ。
だから俺はエイズ患者を差別しない。なっちゃったものは仕方がない。
だが、まだなっていない人は努力することにより感染するリスクを限りなくゼロに近づけられる。
その一環として風俗をなくしましょうと言っているだけの話。感染するリスクを極小化するのは
社会人として当然の責任だ。感染症は拡大すればするほどいろんな人達を巻き込んじゃうのだから。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 17:00:51 ID:+jMqFcI5O
>>63
お前>>59だろ。何言ってんの?
しっかり>>59で差別してるだろがw

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 17:05:51 ID:n8WIpq6a0
お前は、駄目な奴とか馬鹿・アホ呼ばわりしたくらいで差別って思うのかよ?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 17:07:08 ID:n8WIpq6a0
プライドを持って風俗通いする椰子がいたのかぁ。そいつはすげえや。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 17:12:49 ID:i3nz5KgS0
>>63
本当に分からん奴だなw
おまえみたいに人間性善説で話を進めても
 現 実 に は 何 も 変 わ ら な い
例え法で規制しても売春自体はなくならないのは歴史が示すとおり。
明確に売春行為自体が「悪」とする論理は実は宗教以外に存在しない。
感染症があるから風俗は悪だ、というなら、わるいのは感染症であって売春
ではない、という抗弁も可能になってしまう。
インフルエンザが蔓延するから、子供が集まる学校は悪だなんていえんだろ?

俺が言ってるのはなくせない、ということを現実としてとらえて有効な予防策を
とるべきということ。
ソープランドを含め、売春は表向き無いことになってるから、コンドームの常備、
使用を義務付けることすら出来ん。
蔓延の真の原因は間違いなくそこにある。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 17:20:31 ID:+jMqFcI5O
>>65
差別。
お前は職業選択の自由について差別をしている。
>>66に至ってはヒステリックになってしまって意味が分からない。                     
お疲れさん

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 17:27:09 ID:I4UjqAC80
>>62

>>57>>58がヤクザ的な発想だと思うんだが?
風俗を無くす必要はないが、
結局のところ>>57とか>>58のような考え方をする人間が集まる場所であるから、
HIVも蔓延するとしか言い様がない。
だいたい>>58の抗議運動なんてする必要が無い。
警察に通報すりゃいいだけだから。
表と言われる風俗もグレーゾーンに存在する。
解釈しだいでフェラも違法になる。

相手が児童の場合はフェラでも児童『買春』に適応出来るだろう?
今現在はホームページを作成した業者まで幇助で逮捕出来るのに、失業した業者への補償など考える必要もない。
犯罪で失業した輩に失業保険を出せと?

つーか貴様のように開き直って犯罪的な論理を展開するヤツばかりじゃマジで先は短そうだな。
風俗が好きなんなら一般大衆に印象の悪いヤクザ論理を書き込む前に改善すべきところを改善しろ。
自主規制出来ないとマジで壊滅するぞ?
考え甘いよ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 17:30:23 ID:I4UjqAC80
って言うか今の合法風俗ってほとんど脱法だぞ?
違法とまでは言わないが。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 18:01:14 ID:LT6/21Pw0
>>69
コテつけなかったから混乱したかも知れんが、>>54>>57>>67は俺だ。
言っておくが、俺は業者ではもちろんないし、風俗を利用したこともない。
ただ、HIV蔓延するから風俗を失くせと言うような短絡的かつ幼稚な論理を
おかしい、といってるだけだ。聞きたいのだが俺のドコがヤクザ的発想なんだ?

まとめると、俺はHIV蔓延の原因は日本の実情を無視した空想的法体性が原因と
見てるんだ。法自体の是非を論じちゃいかんのか?それは犯罪的でヤクザなのか?
こういう奴らが、世界中みんなが平和を願えば戦争なくなるとかマジで思ってるんだろうな。
さ○まさしかよw

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 18:08:17 ID:+jMqFcI5O
>>69
>風俗を無くす必要はないが
またまた何言っちゃってるの?
>〜人間が集まる場所であるから、HIVも蔓延する
またまた何言っちゃってるの?
俺はずっと特定の人とセイファーセックスをすれば?って言ってるんだけど。
世論を言ってるんだから勘弁してくださいよ。
>警察に通報すればいいだけ
今までもこれからもそうだね。
でもいたちごっこなんだよね。
>犯罪で失業した輩に失業保険出せと?
業者全員逮捕できるなら出す必要がない。
でもそんな事できる訳がない。
最後に、あなたに舵取りさせた方がよっぽど先が短いです。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 18:10:58 ID:n8WIpq6a0
>>67
確かにすぐにはなくならない。だからこそ今から時間をかけて教育していきましょうと
言っているのだ。常識人なら売春は悪だと思うはずだ。感染症がなくても人間を自堕落に
させる風俗が良いわけがない。表向き無いことになってるったって現実にはあるんだ。
勿論、ソプだけでなく援交もなくしていかねばならないと思う。
病気の問題やや健全な夫婦関係に亀裂が入るなどの問題が起きてから後手後手に対処するより
もっと事前的に教育を通して買売春をなくしていく努力が必要だ。麻薬中毒になってから対策を
講ずるより事前に麻薬に手を出さないように教育することがより重要であるのと同じだ。
だいたい売春が表向き無いことになっているソプで、どうやってコンドームの使用を義務付けるんだ?

>>68
売春などという職業はあってはならないのだよ。


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 18:26:51 ID:I4UjqAC80
>>71

>大変だぞ?観光収入減少に繋がるわ
>労働者(経営者側だな)及び出版関係者の
>再就職先+数ヶ月分の賃金保証も必要だわな。
>性犯罪は増加の一途を辿って援交主体の世の中になり、
>結果エイズ及び各感染症は軒並み増加。

まず、性産業が観光収入に与える影響はそこまでない。
(観光地とは別の繁華街中心に展開するだろ?)
仮にあるとしてもほとんど納税をしていない風俗産業が地方自治体に与える影響はさほど多くない。
温泉地にある風俗が…と言われそうだが、温泉地の客層の大部分は女性。
男性の中のほんの10%程度の需要でそんな大きな影響は無い。
もしあるとしたら、歌舞伎町のように大半が風俗系の店舗と言った無法地帯化してる場所くらい。

摘発された時点で労働者(経営者)は犯罪者、出版社は幇助罪であるから保証をする必要が無い。
性犯罪を増加させる層と風俗の利用者層は合致しない。
性犯罪を増加させる層は風俗店でも本番強要する客であろうから、
現実的には事件沙汰にしたがらない風俗店で表面化しないレイプを繰り返しているにすぎない。
また、デリヘルに勤務しながら出会いサイトで援助交際をする女性も多いし、風俗店で金銭交渉をして売春する風俗嬢も多い。
どちらも捕まってないだけで既に性犯罪者と言える。

こう言う事をさも平然と正当かのように主張する事がヤクザ的かと。
ヤクザから博打を奪ったから暴力団化したと主張しているのに似ている。
ヤクザが全て悪とは言わないが、善人であれば法律や道徳的にまっとうな職へ移行するのが普通である。

繰り返すが俺は風俗壊滅支持者ではない。
風俗業界は今のままではHIVを蔓延させる悪業種だと言われても仕方が無い、
規制されて消滅しても仕方ないから、自主規制出来るところはしろと言っている。

75 :71:2007/03/19(月) 18:31:11 ID:IRJIwqHp0
>>73
どうも議論にならないな。さっきから俺は〜べきという倫理上の問題と
HIVが先進国中唯一増加しているという可及的速やかに解決せねばならん
問題をごっちゃにするな、といってる。
日本以外の先進国ではきちんと別のこととして捉えられてるようだ。
時間をかけて教育などしてる暇はないのだよ。
あるべき論を一歩も出ないから現実には何も進まん。
日本人の悪い癖だ

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 18:32:40 ID:+jMqFcI5O
>>73
教育って何よ?
少なくとも俺は風俗に不快感を示す人こそあれ、
是非行きなさい!なんて言われたことなど無い。
昔から忌み嫌う産業なのは誰もが知ってる、これ即ち教育を受けたの証ですよ。
でも無くならない。何故か?それは過去レス読めば書いてあるから。
さて、教育ってなんですか。

77 :71:2007/03/19(月) 18:32:49 ID:IRJIwqHp0
>>74
?それは俺のレスではないが。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 18:40:16 ID:I4UjqAC80
>>63

ソープは法律ですでに権利の継承も新規の届出も認められていない。
今届け出している個人が他界するか廃業すれば、継承が出来ない以上あとは消滅を待つのみ。

言わせて頂くがソープは表向き本番は無いと言っている所も多いが、
表向きどころか本当に本番の無いソープも存在する。
ソープ=本番と言うのは間違いである。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 18:48:00 ID:+jMqFcI5O
>>74
>性産業が観光収入に与える影響はそこまでない
ありまくりです。
性産業を始め、ホテルから飲食業、タクシー業界まで大打撃ですわ。
一国を揺るがすものではないが、
一つの市を潰すには充分過ぎる。
独立してるわけじゃないんだよ?連鎖してる訳だから。
それから>>72読めよ。
保証は発生する。なぜなら全員捕まえることなど不可能だからな。
それから出版業界や印刷業界には触れていないが
こちらも勿論保証が発生する。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 18:51:49 ID:I4UjqAC80
>>71

先進国では無いが、タイの売春婦の間でHIVが蔓延したのは事実。
現在タイでは膣性交での感染は減少したがオーラルセックスでの感染は増加している。
これは日本の将来を予言していると言えよう。

http://www.newsclip.be/news/2006912_006650.html

こういった現実を多くの風俗嬢や風俗業者は知らずにいる。
風俗業界はすぐに自主規制に取り組むべきである。
さもなければ法によって消えるか、利用する客がいなくなり消えるかのどちらかだろう。

地下に潜ったとして、今ほど利益が上がらなくなるのは判りきった事だ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 18:58:11 ID:I4UjqAC80
>>79

歌舞伎町や西川口などの場合は、そもそも風俗店が密集化して客を呼んでいるのだが、
それはそんなものに頼っている地方自治体が悪い。
まっとうな観光地では全く関係ない。
風俗を壊滅させたら潰れる市なんてどういう市だ?

印刷業界や出版業界も当然幇助であるから保証する必要は無い。
夢みたいな事かくなよ?
摘発されたデリバリーヘルスの従業員に保証が発生したケースなど無い。
もちろん幇助で摘発されたチラシやネットの業者にもね。

そう言う訳のわからん主張をする前に風俗業者さんには自主規制をお願いしたい。
まずはコンドーム。
話はそれからだ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 19:54:29 ID:n8WIpq6a0
>>76
馬鹿かお前は?どうしたら買春や売春しないで済むかに付いて
皆で考えましょうということだ。

房総半島の漁港では、数十年も前の話だが、漁師の家で民宿を営み
漁師の家の女達は、別料金で夜の遊びの相手をしたと聞いたことがある。
他に観光の目玉もなく生活が苦しかったからだろう。勿論、今ではそんな
サービスはやっていない。売春をなくすには、社会全体を改革しないと駄目だ。
特に、社会の底辺を引き上げないと駄目。でも不可能じゃないと思うよ。
不可能だと思って諦めちゃいけない。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 19:56:32 ID:+jMqFcI5O
>>81
お前ホントレス読めないよなw
前にも書いたが、摘発されたら確かに保証なんかないわ。
摘発されないで産業廃止に至った奴らは保証出るだろが。
お前の言う産業廃止って全摘発で完遂すんの?
バカジャーネーノw
それから例えば札幌。
観光地で有名だが、いかに札幌=すすきののネームバリューが凄いか。
そして、札幌がいかにサービス産業(連鎖するからな)
で成り立っているか一度調べてみることをお勧めする。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 21:30:53 ID:I4UjqAC80
>>83

法律で規制されれば産業廃止ではなく摘発だろう?
現に今ではデリヘルの規制も厳しくなり、届出確認書が無ければ広告も出稿出来ないのではないか?
このままHIV感染拡大が拡大しても規制が強くならないとでも?

お前達が考えているよりもっと規制は厳しくなる。
各地の風俗浄化作戦で店舗型は現に壊滅している。
デリヘルもさらに締め付けが厳しくなるだろう。

そして札幌が風俗で成り立っているかのような書き込みは止めろ。
迷惑だ。
男性の旅行=買春旅行ではない。
風俗目的で旅行するのは一部の人間だけだ。
それとお前たちの書き込みには根本的に女性側の視点が抜けている。

と言うかだな。
お前らはそう思っていても“行政はこう判断するだろう”と俺は予想しているのだが。
東京は石原閣下が知事の間は少なくとも俺の予想通りに進行するだろう。

風俗業界の人間は“如何に法の網目を潜り抜けて営業するか?”には知恵が回るが、こういう事には本当に楽観的だな。

それこそ俺は風俗が地下に潜ろうが知った事ではない。
そうなれば風俗=エイズと多くの人間が考え、使うやつはいなくなるだけだ。
何度も書くが俺は風俗を壊滅させろと言ってるのではない。

今のままではどのみち壊滅すると言っているだけだ。

@HIVが蔓延して誰も使わなくなる。
A感染者が増えて法律によって禁じられる。
後は追加するとすれば
BHIVが蔓延して働く女がいなくなる。

観光がどうとか関係無いレベルだと思うが。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 21:36:04 ID:wmhh7JZNO
おまえら落ち着け。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 21:41:02 ID:I4UjqAC80
>>84

もしも、の話だが。

都道府県条例で無店舗型を含む性風俗全てを営業不可と規制して、
その上で(風俗店の営業を違法とした上で)“性風俗店へ行くとHIV感染します”
と広告機構にCMを打たれたらどうなる?
今でもHIV感染拡大の事実によって性風俗利用者は激減している。
かつてエイズパニックの時にまともな男は全くソープを利用しなくなった。
その時以上の打撃があればどう主張しようが風俗は消滅せざるをえない。

閣下はそこまでやりかねないと思うがな。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 21:46:03 ID:n8WIpq6a0
やりかねないじゃなくて是非やって欲しいがな。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 09:35:36 ID:7CQB5t7l0
本当に現実を見るということをしない人たちだね。
石原がどんなに躍起になっても風俗店は減ったのか?HIVの蔓延に歯止めが
かかったのか?答は両方とも否だ。
結果は風俗店は闇に潜り、無店舗型が増えよけいにアウトオブコントロールになっただけ。
繰り返し言う。世の中から「売春」はなくならない。
その現実を認めた上での法整備、施策をしなければ全くの無意味。
こういうことを言うと、麻薬は?という奴が必ずいる。認めるのか、と。
頭悪いとしかいいようがない。ことの本質が全く違う。麻薬は使用すること自体が人類にとって
悪である。しかし、SEXという行為自体は人間として否定しようが無い。

食べることと同じ。食中毒が蔓延するから食べることをやめろとは言えないし、
拾い食いする奴も必ず出てくる。拾い食いする奴を人間のくずと見下してしめつけるか
彼らにも尊厳があり守るべきものと捉えるか。

主義主張はいい。しかし、こういった感染症の蔓延を自分の主義主張を通す機会として
捉えることは悪魔の所業といえる。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 09:40:25 ID:jau+UnH80
石原が躍起になってるなんて俺には思えない。戦争はなくならない。
少なくとも今まではそうだった。だからと言ってなくす努力をやめていいのか?
答えはノー。永遠になくすための努力を続けねばならない。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 10:22:37 ID:h0DHmfu0O
>>89
今度は戦争まで出ましたかw
無くすのは援交だけで充分。風俗は無くす必要がないし、無くなる訳がない。
全く経済には影響ないとかw
単純に感染が減るとかww
女は風俗で働かなくなるとかwww
形態がアンダーグラウンドになってより管理し辛くなると何回言えば。
因みにいくつも言い訳貰ったけど↑の件には全く触れない。
後のことは考えもせず、何とかなるし的考えがここまで日本を堕とした。
経済への影響の件ですら、
「迷惑だ」
のレスのみでデータを調べもしない。
何を言っても
「無くす努力をしなくてはいけない」
だから短絡的・消防だって言われるんだよ。
よくそんな稚拙な内容で納得させようとするもんだ。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 10:44:18 ID:B4MmGB4e0
>形態がアンダーグラウンドになってより管理し辛くなると何回言えば。

UGに移行すればそれだけ需要が減ると言うこと。
パチンコやかつての合法ドラッグと、UGのカジノや覚せい剤の利用者数を比較すれば判る事だろうに。
UGになればそれだけ出入りする人間は限られる。
逮捕されるのを覚悟で利用するのは一部の人間だけだ。
そこでHIVに感染したら利用したヤツが悪いと言うだけの話なわけで。

じゃぁ今なんでデートクラブやホテトルがわざわざデリヘルを偽装して警察に届出するのよ?
届出して一応合法としておかないと求人も広告も出来ないからでしょ?

そして経済への影響は無い。
あのさあ、風俗使う人って風俗中心で世の中を考えてない?


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 11:01:00 ID:h0DHmfu0O
>需要が減るということ
>経済への影響はない
やっぱりうましかと書いて馬鹿でした。
誰かまともにレス付けれる人いない?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 12:19:16 ID:jau+UnH80
>>90
明るい将来を展望するとは、即ち何とかなるさ的に考えることだと思うよ。
売春防止法の制定によって赤線が廃止される際、評論家の中には
「赤線を廃止したら一般の婦女子が売春に走る」と警告した者もいた。
この予測は半分当たっていると思う。ソプを廃止したらなおさら円光に
走る女子は増えるだろう。それでも半ば警察と保健所によってお墨付きを
貰った風俗店があるのはおかしいから、是非なくなって欲しいと思う。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 13:04:29 ID:h0DHmfu0O
>>91
>パチンコやかつての合法ドラッグと、UGのカジノや覚せい剤の利用者数を比較すれば判る事だろうに。
ソースよろしく。そこまで言うなら資料があるんだろ?
規制前の各利用者・規制後の各利用者を比較できる資料。
UGなんて実態が不透明だからUGなんだけど。
UG利用者の統計とれるなんて随分陽が当たってるUGだねえw
警察が摘発・押収した開示資料だけってのは認めないよ。
未摘発なUGなどゴマンとあるから、
それらを含めた利用者比較資料な。
>>93
>おかしいから、是非なくなって欲しいと思う
おかしいって主張だけで法が変わるか。
おかしいならおかしいなりの理由の掲示、
そしてそれらを実行した時に想定される事態、
メリットがデメリットを確実に上回る証拠
これら無くして国の根幹の法律がホイホイ変わる訳がない。
仮に潰せ派の意見が全て良いトコどりだらけなら
とっくにどっかの国がやってる。
やらないのはやれないから。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 13:35:12 ID:B4MmGB4e0
業者必死だな…
つーかお前が頑張れば頑張るだけ風俗の印象が悪くなるだけ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 13:47:24 ID:h0DHmfu0O
>>95
負け惜しみはいいから早くソース頼むよー
何度も書くが俺業者でもなければ利用者でもないし。
お前は一般市民の目線から叩かれてんのw

97 :71です:2007/03/20(火) 16:28:31 ID:x24Z4NSI0
>>71>>88などのレスをした者です。
混同されがちですが>>94さんとは多少意見が違うのでコテをつけました。

俺の立場をはっきりさせておくと、いわゆる風俗というものの利用をしたことはない。
しかし、売春、というものが果たして宗教的(多分にキリスト教的)観点以外で
人類普遍の原理として「悪」であるのか?という命題に対しては極めて懐疑的だ。

俺は先進国中日本だけがHIV感染率が上昇している原因は、現実にあり、失くせないものを
表向き「無い」もしくは「認めない」という極めて空想的な法制にある、と見ている。

まず、仮に売春は無くならない、という仮定をしてみろ。
そうすれば感染症の拡大を防ぐために最も効果的な施策は、それを認めた上で、
管理できる状態に置くこと。
もっとはっきり言えば、売春自体認めてしまい、コンドームの着用を義務付けてしまえばよい。
徳川政権下で、梅毒の蔓延は「吉原」という管理体制を整えることにより食い止められた。

売春はダメだが風俗はいい、と現法はいうが道義的にどこが違うのだ?
また売春・風俗を軽蔑し蔑むのは個人の自由だが、その発言を認めない、意見を聞かないという
ことは重大な憲法違反なのだが、それに諸君は気づいているのだろうか?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 18:44:29 ID:jau+UnH80
そうなんだ。売春自体を法律で認めてコンドームの着用を義務付けられるなら話は別だ。
まあ仮にそうなってもコンドームでは防げないヘルペス・コンジローマ等の病気もあるから
個人的にはまっぴら御免だがな。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 19:22:33 ID:QGzMq7FK0
風俗でも感染が広がってると思うが素人同士の安易な性行為や出会い系での性行為の方が感染が拡大してると思う
ほとんどの奴が無知で、生でやってるし検査してる奴もいないし


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 20:02:04 ID:h0DHmfu0O
出羽、僭越ながら壱百げっと。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 20:05:37 ID:QOOwI5ZR0
>>71>>94
ウザ・・

この2人(1人?w)は可哀相な素人童貞で
風俗がなくなったら二度とセックス出来なくなるから
猛反論してるんだろうなぁ。
ほんとにキモイ

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 20:18:38 ID:QGzMq7FK0
風俗はなくならない
HIVが多少ひろがっても、経済として成り立てば
無くす必要がない
交通事故が起ころうとも車を無くせないのと一緒だ
規則や教育で交通事故を減らすように
検査や性教育で減らすしかない

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 21:36:12 ID:h0DHmfu0O
>>101
都合悪くなったらすぐそういう低脳レスだよなw
とりあえず空気嫁よ。
馬鹿レス付けてた奴はケツまくったんだからよw
あ、本人か?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 21:51:17 ID:jau+UnH80
勿論、これからも出来得る限り風俗撲滅へ向けて運動して行きます。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 22:15:07 ID:yKXx4WlFO
>>104
僕も同じ気持ちです!
頑張って下さい!(^^)/

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 23:29:30 ID:V/Hy7Lc+O
なんか>>102に納得。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 04:14:46 ID:377zllfM0
このスレ面白い・・・
整理すると
風俗をなくせと声高に叫ぶ理想論者1名(少し感情的で理論は弱い様です)
風俗なんぞなくす事は出来ない論者2名(論拠は違うみたいです)
主に上記3名がそれぞれ、他の2名に対し牙をむいてるから楽しめるんでしょうか。

出来れば風俗はなくせ論者にもう少し論理的にせめて欲しい。
ま、最終的には風俗はなくせないという方が勝つんだろうが。

というか出来ればコテを付けてくださいw
それと少し冷静に。

108 :71です:2007/03/21(水) 09:41:01 ID:8pC5JLED0
>>107
少し誤解があるようだが、俺は風俗はなくすべきだと言ってるんだ。
所謂「性風俗店」なるものが存在するのは日本だけだ。
諸外国にあるのはズバリ「売春」。

売春防止法という実情を無視した法律を制定した結果、(というよりその法解釈だが)
表向きは「ない」ことになり、実に様々な形態の風俗店の発生を招いた。
風営法が改正されるたび「新業態」が生まれるという漫画のような状態だ。
「本番」はない、という建前が若い女性の風俗入りの垣根を低くし、また客の背徳感をも
軽減するという本末転倒の結果を呼ぶ。

明らかな軍隊を自衛隊と呼び、カジノは禁止されているのにパチンコ店は「景品換金業者」
というクッションをはさみ実質賭博を営み、いじめはない、と言い張る・・・・
この国のそういう「臭いものには蓋」「看板を付け替えればなかったことにできる」というような
体質こそ、諸外国との大きな違いであり、医療体制の整った先進国でありながら(他の先進国にも売春は存在するのに)
HIV蔓延を防げないでいる最大の要因だ、と言っている。

元より売春などは、是非はおくとして一般の人間にとって敷居が高くてしかるべきものだ。
「性風俗」などという言い換えをして、結果敷居を低くしてはいないか?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 10:25:49 ID:8VxvcDmf0
“風俗は無くなるが売春は無くならない”

で、いいんじゃねーの?
風俗は既に規制がかなり強くなっていて今後もその傾向。
おそらく近い将来届出による合法(脱法)風俗店は無くなる。

で、極論言っちゃえば売春でも風俗でもHIVに感染するリスクはもっと高くなるので、
懸命な人間は近付かない。
このスレを見ていても風俗や売春は無くならないと言う主張はあるが、
結局風俗でエイズになると言う部分は誰も明確に否定できていないし。

他のスレ見ていると隔離政策をしろとか滅茶苦茶な事を言ってるのも風俗賛成派だし、
コイツら誰が何を言ってもセクロスの事しか考えてないみたいだしw

とりあえずなんで風俗でエイズが増えるかよく判るスレの流れ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 11:46:08 ID:3w/GuX4X0
素人同士の性への低意識
メディアの性の氾濫による子供の性への無知
それらが改善すれば感染は減る
後は風俗を管理していけば感染は減る
日本は風俗だけでひろがってるわけではない


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 12:03:22 ID:hcvtw6zUO
実際感染者の風俗での割合ってどんなもん?
俺が検査受けたところは、危険行為した場所が風俗かどうかって聞かれたし、この情報を統計として使うって言ってたから、どっかにそういうデータってあるんじゃないの?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 14:29:04 ID:PSizwWnt0
戦前の日本では、性病を花柳病と呼び風俗の世界だけの病気と位置づけていた。
何故なら世間一般の誰でも罹り得る病気だということにしてしまっては、対策に
莫大な予算が必要だったからである。第二次大戦後になって、性病は誰でも罹り
得る病気との認識に至ったのである。その代わり、医療費の援助等の助成制度はなくなった。
今日は、まさに性病をさらに拡大した「性感染症」の時代であり社会の中の、例えば
風俗などの特定の場所に予算を投入してもあまり意味がなく、むしろ国民一人一人が
感染しないように注意して行動することが求められる。その意味からも「風俗」などの
感染の機会の多い場を放置するのは、いかがなものか。
エイズ予防法には、感染者を把握し他者へ感染させるような行動を封じ込める狙いがあったが
差別的でけしからんということで廃止になった。だからなおさら国民一人一人が自覚を高め感染
を避けるような行動を採ることが求められるのは当然と言えよう。
その意味からも「風俗」を放置して良いはずがない。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 22:40:43 ID:D/GCD6aG0
風俗いらないと思う。
存在自体が悪なんじゃ?


114 :71です:2007/03/22(木) 10:04:04 ID:rqRYmIGd0
俺の文章が悪いのか?それとも固定観念で捉えるからそうなるのか?

>“風俗は無くなるが売春は無くならない”近い将来届出による合法(脱法)風俗店は無くなる
という事態が「最悪の状態」だ。
現実として完全にコントロールできない状態になるからだ。

そもそも好き嫌いの問題を善悪に置き換えるから話がおかしくなる。
売春、というものについて行為自体完全に悪であるという断定はできない。
それこそ何千年もかけても、だ。ちょっと前円光をしている女子高生の
「誰にも迷惑をかけてない」という発言に誰も明確な反論は出来ず、病気が・・とか
自分を大切に・・・とかしどろもどろの回答しかできないでいるドキュメンタリーがよくあった。
金目当てに結婚や交際をする男女はいくらでもいるし、本人同士が納得してるならそれを「悪」と断じ
規制を加えることは重大な個人の自由への侵害だ。

>セクロスの事しか考えてないみたいだし
こういうことを言って相手を黙らせてしまうのはフェアではない。
一昔前、日本の軍事について語ろうとした論者を「戦争礼賛者」だ、と言論封殺してしまったことと
酷似している。

今一度言う。諸君らが抱いている売春、風俗に抱いている感情は「嫌悪」だ。
それを社会正義や普遍の論理にすり替えるな。
意見を異にするものにも尊重すべき人権と発言する権利はある。
それすら認めないのであれば民主主義社会で生きる資格は無いと知れ。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 10:36:30 ID:25rr2LXB0
ゴキブリを嫌悪するのと同じだ。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 11:56:09 ID:NedOgcrh0
風俗で働いてる奴も行く奴もキモイ。
倫理観ないのか、ものの善悪も分からないのか。
おまけにHIVばら撒いてるんじゃ救いようが無い。

>>71
必 死 だ なw

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 13:34:32 ID:fkZ9JlN6O
>>116
>>107

118 :71です:2007/03/22(木) 13:50:18 ID:Ft67SzSd0
はあ・・・結局その程度か
キモいとかって、まともに議論も出来ないんじゃ話にもならん。
>>116 善悪ではなく好悪だと言ってるだろ?でなければ明確に悪だと納得できる
論拠を示してくれ。話はそれからだ。

俺は風俗マンセーにも風俗毛嫌い派にも組しないよ。どっちも少し話がおかしい。
しかし、>>107が指摘していたが、毛嫌い派のほうが感情的で知的レベルが低いのは
隠しようがないな。
この国に未来はないかもしれないね

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 14:02:11 ID:NedOgcrh0
>>118
www
118に未来はないかもしれないね

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 14:12:01 ID:NedOgcrh0
ていうか、ここって「なくなったらいいのにね」っていうスレなのに
「なくならない!」「なくなるわけがない!」って
鼻息荒く屁理屈並べるのは何のため?
しかも、まともに議論できない云々と人を馬鹿にして。
ずっとこのスレに張り付いてるわけ?
本気で気持ち悪いんだけど

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 14:17:06 ID:fkZ9JlN6O
>>120
>>107

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 14:41:23 ID:XDOl7VJw0
1970〜1980年代のソプは、キス無し・69無し・ゴム付き挿入が普通だった。つまり生フェラが唯一の危険行為
だったのだ。体を洗ったり消毒することに時間をかけたものだったが、最近では体も洗わずプレイを始めると
聞いている。デリヘルなども料金によっては、禁止されている挿入行為しかも生挿入を行う場合がいくらでも
あるらしい。昔に比べ衛生面にあまり配慮することなくより濃密なサービスを行っているようだ。よく専門家は、
雑菌の影にクラミジア(等の性感染症)あり。クラミジアの影にHIVありと言う。不衛生でサービスが良いという
のは、最も危険なパターンである。また昔ならソプで堅気の女性が働くなんぞ想像も出来なかった。
893の女が多かった。だから嬢を店外デートに誘うなんぞご法度もいいところで、嬢と客は所詮お互い住む
世界が違うと思っていたものだった。客がどんなに要求してもキスなどさせなかった。下の口は許しても上の口
は許さないってのが掟だった。それが今では、店外デートも当たり前と聞く。昔は、互いに普通ではないことを
敢えてしているとの認識の上に立っていたが、今では、風俗で遊ぶのが普通の一部になりつつある。昔から風俗は
社会の中の危険因子なのだがここへ来ていっそう危険度が増しているようだ。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 15:26:45 ID:bbQFzCscO
いまの流れだと、これはゲイの病気だと、おもってたのだが……
ちがうのか??

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 16:44:17 ID:0GMnb+2PO
違うでしょ。バイも居る。まぁたしかに女より男の感染者が何倍も多いけど。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 22:39:20 ID:ptXCy+P5O
>>1
風俗に行かなければ良い。

126 :107:2007/03/23(金) 01:41:01 ID:gj44R+J10
>>118
私は、
性を売り物にする商売はあることが当然で
管理方法については、どのような手段をとろうが最良の方法ではない。
状態がいいか悪いかは管理方法が悪いからではなく
利用する側、運営側のモラルの問題に過ぎないという立場。

その前提で君に言いたい。
君の言うところの普遍的な善悪ってなんだ??君の論拠にたてば、
そんなものそもそもあるのか?
人を殺戮するヤツにも意見はあるだろう?
そいつの意見にも当然耳を傾け、その意見を尊重するのが民主主義か?

結局のところ、世間であたかも普遍的な悪として捉えられているのは
大多数の人間が「悪っぽい」
または「嫌い」と感じる所のものでは無かろうか。

全てのものに論拠がいるという事こそが問題だ。
その論拠の無い好悪を善悪に替えてきたのが
売春と同じく古代からある宗教の役割だろうよ?
「人を殺しゃならん、生き返らせる事が出来ないだろ」
「自殺しちゃならん、生き返れないだろ」
これぐらいシンプルな理屈・感情ですむ事も、多いと思うのだが。


ということで
「風俗店でもコンドームを」


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 01:53:52 ID:MZXmdQh80
やっぱ国の管理で風俗嬢も免許制にして週一検査の義務付け、安全教育を。
って、おばはん達が騒ぐな。。。


128 :107:2007/03/23(金) 02:03:16 ID:gj44R+J10
>>120
>鼻息荒く屁理屈並べるのは何のため?

鼻息荒く言っている人は、おそらく

無くなりそうにないものを無くせと声高に鼻息荒く言うよりも、
なかなか無くならない事を認めた上で、
HIV等の性感染症の蔓延を防ぐ有効な手段を考えて対策を打つことの方がよほど意味がある

ということを言いたいんだわ。というか、そのことを散々言っている様に思う。

よく流れを見ると簡単に分かる事だが
>>71が人を馬鹿にしているというよりも
>>71の事を「うざい」だとか「風俗関係者」だとか「本気で気持ち悪い」
などと言っている人の方がよほど人を馬鹿にしている様に思う。

彼の意見は確かに暑苦しいところがある。
が、よほど「鼻息」があらいのは、>>71に対して単純に苛立っている方ですわ。

と、私も鼻息が荒いと思われるかも知れないがw

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 02:29:47 ID:kOgBLzuwO
エイズッて考えたことある?本当に辛そうだよ…

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 04:29:30 ID:1HwuYKgoO
エイズなんてなくなればいい。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 04:31:08 ID:1HwuYKgoO
性欲なんてなくなればいい。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 04:33:48 ID:1HwuYKgoO
130と131同一人物おつだなんていわせない。

133 :71です:2007/03/23(金) 12:54:23 ID:tVqi+qDh0
>>126>>128
レスサンクス。やっと冷静な人が来たねw
俺の言いたいことはあなたの書いたとおり。てかそうとしか読めんはずなんだが。

善悪についてだけど、貴方のいうように大多数が嫌いと感じるものが悪、ならば
いじめられっ子は悪になっちゃうよ。
実際にはそうならないのは、それより上位で優先される善悪基準があるから。

普遍的に悪とされるのは
@人の生命を脅かすこと
A人の財産を脅かすこと
前者は本能によるもので、後者は社会を維持する上の最低限のものとして
あるんだと思う。で、ここ100年くらいで
B人の自由を脅かすこと
が出てきた。現在「悪」とされることのほとんどはこの3つに分類されると思う。
じゃあ、売春は?というと難しい。行為自体がこの3つに抵触するとは思えない。
感染症などは副次的なものだろ?じゃあ感染症がなければ売春は是なのか?
と問われてyesという反対派はいないだろ?

また、むしろ悪とすることはBに抵触するのでは?と思う。
もちろん一人の人間としては嫌悪感を感じる。しかしBを尊重したい俺としては
苦々しくも「失くせない」と考えるしかないということ。


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 13:29:03 ID:lpS9f3DK0
風俗か〜
知り合いに以前風俗で働いてて100%それが原因かどうかは分からないけど
HIVに感染した子がいる。
その子が働いてた店は2件とも「月1回検査してます」って言いながら
一度も検査した事なかったらしい。
その子もそうだし、知らずに接客されてた客も気の毒だなと思う。
でも風俗がなくなる事なんてないだろうな。

ところで毎日一日中かけて熱く語ってる人いるんだね((;゚Д゚))ガクガクブルブル
長期休暇中?

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 13:32:38 ID:JukRZfS40
>じゃあ感染症がなければ売春は是なのか? と問われてyesという反対派はいないだろ?
いるだろうな。
>むしろ悪とすることはBに抵触するのでは?と思う。
買売春の自由なんて要らないと俺は思うがな。




136 :71です:2007/03/23(金) 13:34:17 ID:Uv1eApUc0
>>134
俺のことですか?w
一日中ってwデスクワークだから、時たま開いてるだけですよ
人に使われてるわけじゃないし、仕事もちゃんとしてるから心配無用です

137 :71です:2007/03/23(金) 13:37:28 ID:Uv1eApUc0
>>135
2行目と4行目矛盾してないか?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 13:40:47 ID:lpS9f3DK0
>>135
同意
いると思う。

風俗店側が管理を怠って、いつ感染症にかかるか分からない状況で
接客させたり営業するのは「悪」だと思うな。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 14:13:16 ID:JukRZfS40
>>137
確かに矛盾してるが、感染症がなければ売春は是だと思う人はいるだろうってこと。
俺は思わんがな。風俗へ行く人は感染症のことは考えずに行くのだろう。
考えたら行けなくなるからな。

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