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コンドームでHIVは防げない

1 :ameika黒羊♥ ♣ ♠ ◆Qru7kCeUSA :2007/02/26(月) 07:33:49 ID:sJcW7vZU0
コンドームは元々精子が漏れないようにするために作られた物なので、
精子より積んでいる遺伝子量が少ないため精子よりもずっと小さいHIVは、
コンドームの不良品検査を通過してしまうほどの小さい穴でも通れてしまいます。
それから、コンドームの保護対象外部分(コンドームで保護されてる以外の部分)からでもHIVは感染する可能性があります。
でも、コンドームをつけているときの方がつけていないときよりも格段に感染率が低いので、しっかり着用してくださいね。

教科書や新聞には載っているのですがオンラインではwikiくらいしかソースみつからなかったので、、、。
http://ja.wikipedia.org/wiki/コンドーム



オーラルセックス(フェラチオ、クンニリングス)やアナルセックスでも男が感染していても女が感染していても、
感染する確率はどんな性病でもあります。
いいかげんな情報やネタに騙されないで、セーフセックスを心がけてくださいね。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 07:39:52 ID:GCO/7iHhO
日本中みんなエイズになったら、そしたら俺もなってもいいや

3 :ameika黒羊♥ ♣ ♠ ◆Qru7kCeUSA :2007/02/26(月) 07:43:34 ID:sJcW7vZU0
>>2
なんでだよwwwwwwwwwwwwwww

4 :ameika黒羊♥ ♣ ♠ ◆Qru7kCeUSA :2007/02/26(月) 07:47:43 ID:sJcW7vZU0
つまりコンドームって穴がたくさんあいてたりもするんです。
不良品でなくても。
そして精子は通さない穴なので、元々コンドームは対HIV用に作られてない。
でもまだコンドームはつけてる方が感染回避率が高いと。



5 :ameika黒羊♥ ♣ ♠ ◆Qru7kCeUSA :2007/02/26(月) 07:54:29 ID:sJcW7vZU0
でも誤解しないでほしいのはコンドームありは
生よりは遥かに回避率が高いと言うことです。

6 :ameika黒羊♥ ♣ ♠ ◆Qru7kCeUSA :2007/02/26(月) 07:57:06 ID:sJcW7vZU0
質問。
1。HIVは消毒で死ぬのか??
2。熱で死ぬか??

暇があったら調べてみるけど、できればソース付き(信頼できるorgかeduのやつ)で誰か解答お願いします、、、。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 07:57:55 ID:OP0kmju0O
VIPのが賑わってるね

8 :ameika黒羊♥ ♣ ♠ ◆Qru7kCeUSA :2007/02/26(月) 07:59:45 ID:sJcW7vZU0
問題はコンドームの商品価値と需要が下がりそうでなかなか商品に記載されないこと。
コンドームはそれでもまだ装着している方がHIV感染防ぐことを書けば問題ないと思うのですが、、、。
セックス自体が減るからだめなのかな?

9 :ameika黒羊♥ ♣ ♠ ◆Qru7kCeUSA :2007/02/26(月) 08:04:09 ID:sJcW7vZU0
>>7
まぁ、ここはまとめスレで。



10 :ameika黒羊♥ ♣ ♠ ◆Qru7kCeUSA :2007/02/26(月) 08:18:02 ID:sJcW7vZU0
by36

婚前の性交禁止なんて法案があればHIV感染者は減る?

むしろなんで堂々日本にしろ他の国にしろAVとかグラビアとかを許可してるのか理解不能。
失業者対策?
あと婚前の性交禁止にしたら結婚離婚が増えるのかな。
婚約の定義もいまいちないし。
つきあう代わりに婚約、としちゃえば簡単だし?
婚約にも事細かな書類が必要になればいいけど。

発展途上国で人口増加、日本で人口減少しているいま、そんなことはさけたいのかもだけどね。
だいたい日本の法律で強姦と経済の都合以外での堕胎が禁止なのに、経済の都合が曖昧すぎて堕胎できる人が多すぎる。

11 :ameika黒羊♥ ♣ ♠ ◆Qru7kCeUSA :2007/02/26(月) 08:20:07 ID:sJcW7vZU0
まぁ、>>1-1000のまとめとして
信頼できる相手とだけやれ

ということなのだす。

12 :ameika黒羊♥ ♣ ♠ ◆Qru7kCeUSA :2007/02/26(月) 08:20:49 ID:sJcW7vZU0
こんどーむはまず性感染症のために開発された道具ではない

13 :ameika黒羊♥ ♣ ♠ ◆Qru7kCeUSA :2007/02/26(月) 08:22:39 ID:sJcW7vZU0
でも生よりは遥かに感染回避率が高い。


穴の開いているコンドームたちは不良品とかじゃなくて、
元々のコンドームの目的が精子を外に行くの防ぐだけだから
ウイルスの大きさに対応してないのがコンドームとして当たり前。
つまりたくさんそんなコンドームはある。

14 :ameika黒羊♥ ♣ ♠ ◆Qru7kCeUSA :2007/02/26(月) 08:31:35 ID:sJcW7vZU0
HIVは種類があるから一つ感染したらもうこれ以上悪くならないと言うのは間違っている。
一つ感染してても他のHIVや性病に感染する可能性がある。
しかも他の性病に感染してると感染率はかなり高い。
HIVの度合いもひどくなる。
よくできてる生命の世界です。他の病気を他人にうつそうと思ったりしないように
性病を持ってる人間は自分は他の病気にかかりやすくなってるのですね。

15 :ameika黒羊♥ ♣ ♠ ◆Qru7kCeUSA :2007/02/26(月) 08:39:05 ID:sJcW7vZU0
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1172443095/
以上&以下ここ↑のVIPスレで発言したことのまとめ

16 :ameika黒羊♥ ♣ ♠ ◆Qru7kCeUSA :2007/02/26(月) 08:47:40 ID:sJcW7vZU0
最終セックスから3ヶ月後にHIV検査(血液検査ではわからないので専用の検査を)

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 08:52:39 ID:gXfLnsyM0
24歳、月収300万以上のカラクリ情報公開ブログ
http://yaplog.jp/jilyouhou/


18 :ameika黒羊♥ ♣ ♠ ◆Qru7kCeUSA :2007/02/26(月) 08:53:41 ID:sJcW7vZU0
彼氏の元カノの元カレの元カノをあなたは知っていますか?
普通のセックスしてても感染の可能性はある。
相手選びも大切

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 09:52:41 ID:2OoxtaIt0
コンドームが役に立たないというネタは
アメリカなどで牧師が間違った性知識を教える「禁欲教育」で広まった嘘です。

キリスト教原理主義の国アメリカでは、従来の性教育をやめ
間違った性知識を教える「禁欲教育」だけを政府が推進した結果、悪影響が出ています。

http://news.livedoor.com/article/detail/1378861/
アメリカのオハイオ州の高校で、女子490人のうち約13%にあたる64人が妊娠していた。
「多くの生徒が性体験を持っているけど、避妊の知識はあまり持っていない」

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 09:57:20 ID:2OoxtaIt0
事実を歪曲している絶対禁欲主義の性教育
[2004年12月2日 ロイター]

 米紙「ワシントンポスト」によると、公立の絶対禁欲主義の性教育講座を受講している
米国の青少年は、不正確もしくは誤解を招く情報を教えられることが多いそうだ。
 カリフォルニア州のヘンリー・ワックスマン下院議員(民主党)の議会スタッフが分析したところによると、
「他者の性器に触れるだけで妊娠する可能性がある」「妊娠中絶は不妊や自殺の原因になる」
「米国における10代の同性愛者の半分はエイズウイルスの検査で陽性反応」などと教える講座があった。
 同議員のスタッフは、10代の妊娠と性感染症防止を目的にした10以上のカリキュラムを
評価して報告書を作成した。
 ブッシュ政権は、絶対禁欲主義の性教育プログラムを採用する団体に1億7000万ドル
(約172億円)の予算をつけている。絶対禁欲主義の性教育プログラムは1999年に始まり、
その数は100以上、数百万人の9〜18歳の青少年が参加している。
 報告書によると、性と生殖に関する健康問題についての証明されていない説、主観的な結論、
完全な虚偽などを含む講座を受けるのは11〜13歳の子供が多い。
 同紙によると、ワックスマン議員のスタッフはカリキュラムに次のような誤った情報が
含まれているのを発見した。「受精後43日の胎児は《思考する人間》である」「HIVは涙や汗を
媒介に感染する」「コンドームを使っても、異性間の性交渉で31%がHIV感染の予防に失敗する」。
 ワックスマン議員は同紙に「望まない妊娠と性感染症の予防の絶対確実な方法として禁欲主義を
議論するのはいいさ。でも子供たちに、科学に関するウソをついちゃダメだよ」とコメントした。
ttp://www.excite.co.jp/News/odd/00081102036020.html

※アメリカ政府は禁欲教育に8億ドル援助しているが、学校が「正しい避妊方法」も教えると援助金を受けられない。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 10:16:06 ID:8wcrLkseO
HIV陽性でした。
体は健康ですが、少し疲れやすくなりました。
なーんか簡単に感染しちゃったよ。
取り敢えず内緒にしときます。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 10:20:56 ID:2OoxtaIt0
↑釣りだろ

498 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2007/02/26(月) 10:06:13 ID: 8wcrLkseO
報告します。
19日に検査して今日、結果聞いて来た。
B型、C型肝炎(−)
梅毒(−)
クラミジア(+)
HIV(+)
あちゃぁ〜ぁ〜ぁ
ハッテン場は三回(相手10人)
生ソープ五回(相手5人)
フィリピンへ三回(相手12人)去年の遊びです

23 :ameika黒羊♥ ♣ ♠ ◆Qru7kCeUSA :2007/02/26(月) 10:26:07 ID:sJcW7vZU0
>>19-20
これはそんな非科学的な話じゃなくて書物に載ってます
ってかばかかおめえ
>>1-1000余目

24 :ameika黒羊♥ ♣ ♠ ◆Qru7kCeUSA :2007/02/26(月) 10:33:20 ID:sJcW7vZU0
>>20
それは完全に左翼の意見だな、、、。
現にリベラリズムで有名な雑誌だし;
コンドームが31%きかないのはコンドーム無いときと比べた物で、
もし普通の感染率なんかも省いてるならかなり現実的な数値だし、
妊娠中絶は不妊につながるのも(妊娠しづらくなるだけだが)初妊の場合なら本当。
中絶するときに無理矢理膣口ひろげるから卵子が次からとどまりづらくなるんだよ。
ちゃんとまなんでほしいな、、、。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 13:19:13 ID:TjCwntNS0
ウィルスのサイズと比べたらとんでもなく分厚いコンドームの、
水も通さないほど小さな小さなミクロの穴を
HIVがウィルス単独でエッチラオッチラ這い出してくるというのでしょうか?
目に見えないほど微量の水分に乗ってウィルスが流れ出てくるとしても、
それほど微量だと蚊のくちばしに残った血液よりも少ないです。
その程度で感染するとなると、HIVを蚊が媒介する可能性についても真剣に考えないといけませんね。
いままで蚊によってHIV感染が広がったことはあるのでしょうか?
状況証拠でもいいので、あったら教えてください。

26 :30年の臨床経験をもつ皮膚科Dr今井弘子:2007/02/26(月) 15:01:31 ID:YDL2I9hm0
普通は、HIVに取り付かれた白血球が来るのよ。

27 :ameika黒羊♥ ♣ ♠ ◆Qru7kCeUSA :2007/02/26(月) 17:25:54 ID:sJcW7vZU0
>>25
私も新聞に書いてあっただけなのでよく知らないのですが。
それで気になって本で調べてみたらコンドームでウイルスが防げないとなってただけで。

まず水って固まって結合してるとアトムのままで漏れないんです。
つまり、結合した水の分子(一滴分くらいの大きさのやつ)は
HIVより大きくなります。

でも、たぶんそれはそういう問題でなく、ウイルスは飛べるんですね、、、。
そしてちょっとの間有機物からはなれているだけではいくらHIVが弱くても死にません。
ほかのは有機物からはなれて50年経っても死ななかったりするし。

それからコンドームに保護されていない部分からも感染するでしょ。

ウイルスなのでなんだって可能性はあるのですが、蚊だって何だって可能性は気にしなくていいぐらい低いだけです。
CD4はHIVにもちゃんと抗体を作るけど、その抗体すらやられちゃうこともあるんですよね。
そしたらHIV感染なわけです。
だからどんな微量のウイルスでも可能性を100%否定できるわけでないのですよ、、、。
蚊に比べて性交の感染の可能性はコンドームありでも高いからこうやって言い出す人がいるわけでしょ。

それにどうして物事を安易に安易に考えたいの?
できるだけ安全なセックスを心がけよう、特定の相手とだけの性交を持とうとは考えないんですか?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 21:14:55 ID:2OoxtaIt0
アメリカ政府がコンドームが役に立たないという嘘を広めているのは、
共和党支持勢力のキリスト教原理主義者が避妊を認めていないから。

禁欲教育指導員の発言
「妊娠や性病を防ぐ方法があると知れば、子供たちはすぐにセックスをしてしまう」

29 :ameika黒羊♥ ♣ ♠ ◆Qru7kCeUSA :2007/02/27(火) 15:18:00 ID:a4Q9Ls7g0
>>28
噂じゃないんです。
少し現実を見つめてくださいね。
アメリカが過剰な教育でも日本の記事ですからね。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 18:18:13 ID:eBAFMAeF0
つーか俺が専門の相談員に電話で相談したんだが
コンドーム使ったらHIVには感染しませんって聞いたけどな
まあ、破れたり 外れたりしたら話は別だが
俺の検査けっか明日出るから
それで分かるだろ。コンドームしてHIVに感染するか?
だろ。


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 18:44:08 ID:pwUP7rD60
>>29
ちゃんとwikipediaの元ネタを探してみろよ。
コンドーム否定ネタの記事なんて宗教関係の嘘情報サイトにしか存在しないぞ。

32 :ameika黒羊♥ ♣ ♠ ◆Qru7kCeUSA :2007/02/28(水) 03:18:44 ID:FbtAufMP0
>>30>>31
Introduction to genetics(日本語訳もあり)
って言うヨーロッパで使われる教科書には少なくともちゃんと書いてあるけど
インターネットはたくさん情報がありすぎて私は使わないからインターネットではソース探せんけど、、、。
普通に日本の図書館にもおいてあるような本だから読んでみるといいかも。
なかったらゴメソw

あと、コンドームしてたら感染率は遥かに低いよ。
でも、何回もいってるけど
1.保護対象外部位の接触
わかりやすく言うとコンドームでカバーされてない部分ね
2.>>1で書いてあるようにコンドームは元々感染症対処のために作られた物でないので各種ウイルスは通してしまう
から高い可能性で防げるわけでもないんだ。

それよりそれを否定したいあなたたちは、どうして信じたくないの?
ただ特定の人とだけ肉体関係を持つのが難しいから?
だからコンドームさえつけていればHIVに感染しないと信じたいんですか??


HIVにかかっていても子宮外で受精すれば子供もうめるんですよ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 08:52:28 ID:sGyu7IQ20
信じたいっていうか専門の相談員から
HIVに感染しないって聞いたから
君よりそっちの方が信用できるだけだよ。


34 :30:2007/02/28(水) 09:07:38 ID:sGyu7IQ20
つーか俺陰性だった。
コンドームでHIVは防げるよ。専門の相談員に聞いた。
俺が陰性だったんだから間違いない

35 :ameika黒羊♥ ♣ ♠ ◆Qru7kCeUSA :2007/02/28(水) 11:46:19 ID:FbtAufMP0
>>34
感染率の低い病気ですので陰性のことの方が多いんですよ。
ただ特定の人とだけ肉体関係を持つことの何が難しいんですか??

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 11:58:08 ID:sGyu7IQ20
俺みたいに彼女がいない人もいるでしょ?
だから風俗利用したりするよ。彼女ができない人も
いっぱいいるじゃん。そりゃ特定の人やれたらに
こしたことないが
君が言うコンドームでhivは防げないっていうけど
専門の相談員が防げるって言ってるんだが
君の言ってることと>>1にあるソースが信用できない
逆に君はコンドームでhivで防げないって言うのを
どうしても言い任せたいみたいだけど それはなぜ?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 12:20:30 ID:sGyu7IQ20
>>インターネットはたくさん情報がありすぎて私は使わないからインターネットではソース探せんけど、、、。


ってなんでだよ。たくさん情報がある方がソースを探しやすいだろ。
君の言ってることが本当なら 確実なソース出してくれよ
俺ももうsexはやめようと思ってるくらいだ。
君が専門の相談員と違うこと言うから


38 :ameika黒羊♥ ♣ ♠ ◆Qru7kCeUSA :2007/02/28(水) 14:53:19 ID:FbtAufMP0
>>36-37
あなたはセックスと命どっちが大事なの?
いくら素人だっていってる風俗嬢でも風俗に通っている、他の風俗嬢ともおそらく経験のある男の人たちとも関係を持っているんですよ。
彼女の元カレの元カノの元カレを知らないのと同じ原理。
あなたの相手をしている風俗嬢の前のお客さんと性交渉を持ったことがある相手をあなたは全員知っていますか??

>>1にあるソース我いい加減な物なのと、
インターネットでソースが探せないのは単に自分はレポートとか文献派なので2chしかインターネットを使う機会がなくって
インターネットうまく使えないだけです;
だからソースは>>32の本でも探してみてください。
日本語訳もあるはずなので、、、。

>逆に君はコンドームでhivで防げないって言うのを どうしても言い任せたいみたいだけど それはなぜ?
日本でHIV感染率が上昇していることは知っていますか?
世界を基準で見たときに、HIV感染原因の約8割が、セックスによるものです。
日本では、注射器の針も毎回新しい物が使われるため、HIVの感染原因は母子感染、性交渉か麻薬の接種などによる
注射器の使い回し、この3つだけです。
この板見てると、どうもコンドームつけてたらHIVの人とセックスしても100%防げると思ってるみたいなので。
偏見ですが、世の中には自分が感染したら道連れにしようとか思う人もいるだろうな(故意に感染させられたら賠償金もらえますが健康な体は戻ってきません)
とおもって、どうしてもセーフセックスを心がけてほしいんです。


レッドリボンなら世界一のHIV機関だし、信用できるでしょ、、、。
http://redribbon.yahoo.co.jp/know/index6.html
全部読んでくださいね。コンドームのことについてはあまり書いてませんが、、、。

39 :ameika黒羊♥ ♣ ♠ ◆Qru7kCeUSA :2007/02/28(水) 14:58:31 ID:FbtAufMP0
100%防げないのはどの方法でも同じ、と満足しないで、
それが恐ろしいことだと逆に思ってくださいね。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 15:10:16 ID:sGyu7IQ20
まあ言ってることはわかった。まあとにかく俺は陰性だったよ。
これからは彼女作る努力して 特定の人とやるようにできるように
するよ。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 15:13:27 ID:sGyu7IQ20
この板もそうなんだが こういうスレ見ると凄く怖くなるな。
まあどの情報が本当か分からんが
こうしてレス書いてるだけで内心怖くなる・・・・。

42 :ameika黒羊♥ ♣ ♠ ◆Qru7kCeUSA :2007/02/28(水) 15:27:01 ID:FbtAufMP0
>>41
自分の命を一番守れる物は生物学的には生命に対する危険だとかも言うらしいですからね、、、。
危険を感じてる人ほどちゃんと健康に生きれるみたいな面もあるみたい。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 09:57:57 ID:Tm8lbBxX0
政府広報 2007年1月
http://www.gov-online.go.jp/week/backnumber/theme_20070121/stop_aids.html

HIVは感染力が弱く、「コンドームの使用」など正しい知識があれば、
エイズは十分予防できる病気です。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 10:37:02 ID:Tm8lbBxX0
コンドームのJIS規格は国際基準に基づいています。
コンドームの工場では全数ピンホール検査を機械で行っています。
http://www.sagami-gomu.co.jp/condom/dekiru/
http://www.jomf.or.jp/html/db/30/10.html

もし本当に、コンドームの規格が性病予防にふさわしくなければ
医療現場からはコンドームの基準に対する提言があるはずです。

「コンドームはあまり役に立たない」という嘘記事には
そういう提言は全くありません。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 10:48:07 ID:mbjB30Ki0
まあ俺もそれが正しいと思うよ。専門の相談員に聞いても
コンドームを正しくつけてればほぼ100%大丈夫だと言われた。
ほんとに問題があるんだったら ねぇ・・・???

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 11:00:01 ID:TzOOvFogO
>>99%

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 11:05:15 ID:mbjB30Ki0
ん?避妊率が99%だが?どうしたんだ?w

48 :ameika黒羊♥ ♣ ♠ ◆Qru7kCeUSA :2007/03/01(木) 13:27:22 ID:8f6706X70
>>43-44-45-46-47
http://redribbon.yahoo.co.jp/know/index6.html
redribbonさえ信用できないほどご自分の知識に自信ある医者がいるんならあれですけど。

それからもう一回言うよ。
それを否定したいあなたたちは、どうして信じたくないの?
ただ特定の人とだけ肉体関係を持つのが難しいから?
だからコンドームさえつけていればHIVに感染しないと信じたいんですか??




たしかにコンドームを着用していた方がずっっっっっっっっっっっっっと
予防率は高いんです。
でもただ、コンドームつけてたら誰とやっても平気だなんて考えないでほしい。
>>1みたいな理由もあるから。


>>44
コンドームは本来避妊用具で、精子よりウイルスのがずっと小さいんですよ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 13:39:09 ID:mbjB30Ki0
>それを否定したいあなたたちは、どうして信じたくないの?

エイズの専門の相談員に直接聞いたから。。

ただ特定の人とだけ肉体関係を持つのが難しいから?

俺の場合彼女がいないから難しい。。

だからコンドームさえつけていればHIVに感染しないと信じたいんですか??

信じたいけど 君の言ってることもわかった。




50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 13:41:33 ID:mbjB30Ki0
http://ja.wikipedia.org/wiki
>>31の人が否定したじゃん。何かしら君が確実なソース出さないと
信用されないよ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 13:46:41 ID:GocRBIrw0
なんか>>1の書き込み見てる限り
HIVはコンドームでは完全には防げないよ!っていうのを知らせてるというか

俺は正しい知識を持ってるんだぜーみたいな自慢にしか見えない

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 13:50:53 ID:mbjB30Ki0
じゃあさ、今のコンドームに不備があるっていうなら
もう新しいコンドーム開発に力入れないと駄目なんじゃないの?

それが行われて無いってことは 大丈夫だからだろ?w

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 14:03:39 ID:mbjB30Ki0


>>44
コンドームは本来避妊用具で、精子よりウイルスのがずっと小さいんですよ。

Q  長い間避妊が目的だったのですか?
A  コンドームの効能・効果は、避妊及び性感染症予防です。
その時代背景でその捉え方が、少し違うような気がします。
つまり、戦前までは、避妊と言うよりは性感染症予防のニュアンスが、
強かったと思います。戦後、第一次ベビーブームから、一般家庭にコン
ドームが入り、避妊という捉え方が強くなったと思えます。ところが、
1980年にエイズが発見されるとコンドームが、性感染症予防として脚光
を浴びるようになりました。その後、エイズ以外のクラミジア等の性感
染症も増大し、よりコンドームが脚光を浴びているように思えます。
現在、性感染症の予防具として、コンドーム以外のものが見当たりません。
しかし、やはりコンドームの効能・効果は、避妊と性感染症予防です。
事実、ここ最近若者の間での人工妊娠中絶が増大しています。


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 18:38:45 ID:EhwPUgCk0
>>48
>コンドームを使えば、100%感染しない?
>100%安全というわけではありません。しかし、最初から最後まで、コンドームを正しく使うことが重要です。

これはコンドームの使い方に関する注意であって
「コンドームでHIVは防げない」のような極論とは、趣旨がまったく違います。

http://redribbon.yahoo.co.jp/know/index4.html
>不安のない安全なセックスとは
>相手も自分も、HIVに感染していないことが明確で、お互いに他のセックス・パートナーがいないこと、
>はじめから最後まで、正しくコンドームを使ったセックスをすることです。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 22:31:06 ID:u03/PWsZ0
HIVウイルスって100nm位でしょ。

そんな大きさのものがゴムを通過するの?
水すら通過できないのに。

56 :ameika黒羊♥ ♣ ♠ ◆Qru7kCeUSA :2007/03/02(金) 05:13:10 ID:lOA8S2bC0
>>49
あなたは>>38読んで☆おんなじこと言ってた人いるから

>>50
おまいは>>1-1000余目特に48

>>51
コンドームだけでは絶対には防げないから。
たしかにコンドームを着用していた方がずっっっっっっっっっっっっっと
予防率は高いんです。
でもただ、コンドームつけてたら誰とやっても平気だなんて考えないでほしい。
>>1みたいな理由もあるから。

>>52
全部このスレ読んでからこい
開発してるかは知らんけどそれを広めたら経済不安定にもつながるの。
コンドームでは100%防げないって言うのを”じゃあコンドームつけなくてもいい”
と勘違いする人が多いしね。
コンドームが売れなくなったらだめなんだよ。
しかもだからコンドームは避妊具で、元々性感染症予防のために作られたわけではないのにたまたま予防できてるだけ
とりあえずコンドームはつけてsexして、特定の相手とだけ関係を持つこと

57 :ameika黒羊♥ ♣ ♠ ◆Qru7kCeUSA :2007/03/02(金) 05:17:06 ID:lOA8S2bC0
>>53
一個上読んで。
だからコンドームをつけてた方が感染予防できるけど100%じゃないの。もう何回この刷れに書いたか。

>>54
あなたは>>32に書いてある本読んでください
ただインターネット使い慣れてないので私はソース見つけられないので

>>55
見えない物が通過してることを知ってるかい??
あと>>1読んでね
ゴムを通過してるんじゃないってば








つか、すれ全部読んで理解してからきてほしい
じゃないと対応すらするき起きない

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 09:45:13 ID:veu/f/gb0
Hが大好きなお年頃の僕には本当に重要な問題なので聞かせてください。

不良品検査を通過してしまうほどの小さい穴でも通れてしまいます。

こういう小さい穴があるコンドームってどれくらいのまれにしかできないもの
なんですか?生産量の何割くらいの確率でできるものなんですか?

コンドームの保護対象外部分

これって具体的にどこのことなんですか?

コンドーム着用時の感染率って蚊にさされた場合に蚊の体についた血液
による感染の確率といえばどっちがたかいんですか?





59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 09:47:27 ID:wfRa76t90
カソリックが避妊と中絶を禁止している事を忘れてはイカン。
ちょっと前にもアメリカのどこかの州で、レイプされても中絶出来ない法律が出来たか出来ないだかで
大モメしたではないか?

コンドームでは予防は出来るが、誰とでもするな。
って言うのが正しい。
ウィルスは単独で移動する能力は無いので、例えゴムの分子よりHIVが小さくても精液がゴムを透過出来ない限り感染は無いと言うのが理論的。

もしゴムを透過出来るなら、体液を媒介するのではなくもっと細かいものを宿主にしている事になり、
その場合は性行為以外でも感染するし感染を防ぐ手段は無い。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 09:51:10 ID:wfRa76t90
ついでに書けば、わが国のコンドームの性能は世界一。
ただ、実際世界には避妊効果すら怪しいコンドームが非常に多いのだが。

61 :ameika黒羊♥ ♣ ♠ ◆Qru7kCeUSA :2007/03/02(金) 11:33:59 ID:lOA8S2bC0
>>58
H大好きでも信頼できる特定の相手とだけのこういならだいじょびですよ。

実際ね、そういう穴があいているのは不良品ではないと言うことです。
HIVウイルスはバクテリアよりも精子よりもずっと小さいんですよね。

ちょっと前にみた雑誌だとけっこう高い割合で、っていうか最近発見されたばっかりだから
まだよくわかってないみたいだけど、
複数の会社ので発見されてるみたい。
もう消えちゃった私の作ったスレに書き込みとソースが載ってたんだけどな、、、。
もしモリタポ余ってたら読んでみてください。

>コンドームの保護対象外部分
これはコンドームがかぶさってない粘液のある部分、つく部分にも液体はつきますね。

もちろんコンドーム着用時の感染率>蚊にさされた場合に蚊の体についた血液

62 :ameika黒羊♥ ♣ ♠ ◆Qru7kCeUSA :2007/03/02(金) 11:38:53 ID:lOA8S2bC0
>>59
私カソリックじゃないしカソリックの友達たくさんいますが普通にコンドーム買ってますよ。
今そんなことにこだわる世代はカソリックでもアーミッシュとかじゃない限り少ないんじゃないのかな、、、。

>ちょっと前にもアメリカのどこかの州で、レイプされても中絶出来ない法律が出来たか出来ないだかで
>大モメしたではないか?
ソースくださいよ。私アメリカすんでますが?

コンドームでの予防はできますが、完全に艦船を制御できるかって言われたらそんなことはないんです。
ただずっと生より感染率が低い。って言うのが正しい。

ウイルスは単独では行動できませんがしっかり>>1とその後のレスを読んでくださいね。
ゴムの分子とかじゃなくて穴があいてるんです。コンドームには。
元々避妊目的で作られた物ですんで。
もしかしたら分子の結合の仕方とかで穴があいちゃってるのかもしれませんが、そんな穴ではないと思ってるのですが…

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 11:42:20 ID:KkH+nesg0
コンドーム元々 避妊目的じゃないって。元々は性病予防の為に
作られたんだよ。>>53に書いてあるだろ。
どこ見てるんだよw

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 11:51:09 ID:tF5414TK0
米で新たな州法、レイプ被害でも中絶禁止

 米中西部サウスダコタ州のマイク・ラウンズ知事(共和党)は6日、母体の生命に
危険がある場合を除き、人工妊娠中絶を禁じる法案に署名し新たな州法が成立した。

 レイプや近親相姦(そうかん)による妊娠も禁止対象とする内容。施行期日は
7月1日だが、知事は中絶容認派らによる差し止め訴訟などに数年かかるのは
確実として「発効を当面見送る」とする声明を発表した。

 人工妊娠中絶を合法と判断した1973年の連邦最高裁判決に反しているが、
ブッシュ大統領指名の保守派ジョン・ロバーツ氏が長官に就任するなど
連邦最高裁の保守化も進行。知事は「73年の判断を覆すことは可能だ」と述べた。

共同通信 2006年3月7日
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-060307-0006.html

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 12:01:17 ID:tF5414TK0
妊娠中絶論争 米で再燃 部分禁止法案 大統領署名へ 30年ぶり政策転換 容認派は裁判闘争の構え
http://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/display/972/
西日本新聞 2003年10月30日

> 米国の国論を二分する妊娠中絶問題が再び表面化してきた。
>米議会が先週、中絶の一部を禁止する法案を賛成多数で通過させたのに続き、
>ブッシュ大統領も二十八日の記者会見で法案に署名すると明言した。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 12:04:52 ID:tF5414TK0
部分出産中絶の禁止法の合憲性をめぐり、最高裁で口頭弁論 - 米国

 ワシントンD.C.の最高裁で8日、部分出産中絶(partial-birth abortion)を禁止する法令の合憲性に
ついて審理するため、口頭弁論が行われた。この法令は妊娠3か月目以降の部分出産中絶を
禁止するもので、2003年にジョージ・W.ブッシュ(George W. Bush)大統領の強い支持を受けて
議会で可決された。現在もその合憲性を争う訴訟が行われていることから、これまでこの法令が
実際に適用された例はない。人工中絶反対派は、ブッシュ大統領が新たに任命した保守派の
最高裁判事2人が、同法令を違憲とする動きを阻止することに、望みを託している。

AFP 2006年11月9日
http://www.afpbb.com/article/1071383

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 12:50:10 ID:h9qb8MoJ0
ameika黒羊◆Qru7kCeUSA

こいつアホだな!
気持ちワル!

68 :ameika黒羊♥ ♣ ♠ ◆Qru7kCeUSA :2007/03/02(金) 12:53:03 ID:lOA8S2bC0
もう一回言うよ。
それを否定したいあなたたちは、どうして信じたくないの?
ただ特定の人とだけ肉体関係を持つのが難しいから?
だからコンドームさえつけていればHIVに感染しないと信じたいんですか??
信じないなら別にこのスレッド読んでくれなくていいし、書き込んで必死に否定しなくてもいいのですが、
信じてることと事実は一緒にはなりません。
いまそう信じていてももしかしたらこの先どれだけsexしても平気かもしれないし、10年後ぐらいにAIDSになってるかもしれない。
予防するのは大切だと思いません?
sexしないこと、風俗にいかないことなんてほんとに簡単です。
あなたたちが風俗で働いてるなら大変だと思いますけど。

>>63
教科書読んでください。
そう書いてあるはずですが、、、。

>>64
決まったわけじゃないじゃない
こっちの記事探したら近親相姦については何も書いてないし、
レイプは中絶が死産を起こしやすくするとか理由も書いてあるけど、、、。
まぁそれはマスメディアの意思だね。
東スポみたいに日付以外誤報でも裁判で勝っちゃうとこもあるし。
もしかしたら日本紙が大げさに書きたいから書かなかったのかもしれないし、
米紙が間違ってるのかもしれないし

>>56-66
法案が禁止しているのは妊娠五、六カ月ごろに行う「部分分娩(ぶんべん)中絶」。
胎児の頭部を体外に出して死亡させる。
これって日本でも私がいた頃は禁止されてたけど…母体に影響あるとかで。
日本でも22週以降は堕胎できんよ。
母親が死ぬ可能性もあるので。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 13:14:09 ID:tF5414TK0
テキサス州の禁欲教育で「コンドームは役に立たない」という嘘を教えられた学生たちは
避妊をしなくなった。ナマでセックスをするようになったので、10代の出産率は急増した。

この実話はドキュメンタリー映画にもなっている。
http://www.incite-pictures.com/Shelby_Knox.html

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 14:03:38 ID:hwXIXKY60
55にだけはレスしないんですね。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 16:18:56 ID:QfiNsIgm0
ってかここまできたらどう考えても釣りだろwwwwwwww
>>1一人で喚かしときゃいいじゃん

72 :ameika黒羊♥ ♣ ♠ ◆Qru7kCeUSA :2007/03/03(土) 00:48:42 ID:NVbL/XJu0
>>69
私は役に立たないとは書いてないよ
コンドームは生と比べてウイルス制御率は高いけど、100%ではないと言ってるんだけど。
まぁ>>1-1000読んでこい

>>70
してるじゃん

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 01:29:29 ID:GiYbNnih0
一応つっこんであげたほうが良い?

>それから、コンドームの保護対象外部分
>(コンドームで保護されてる以外の部分)
>からでもHIVは感染する可能性があります。

コンドームよりデカい粘膜部位?
お前下半身全部粘膜で出来てるのかよw

>でも、たぶんそれはそういう問題でなく、
>ウイルスは飛べるんですね、、、。

無茶言うなよ!
飛沫感染するじゃないかw

>どうしてもセーフセックスを心がけてほしいんです。
ノーセックスではなく?

>これはコンドームがかぶさってない粘液のある部分、
>つく部分にも液体はつきますね。

現在は皮膚は感染ルートにならない。
君の文章を見ると皮膚からも接触感染するし、
飛沫感染するしで最強の病原体のような感じになってるぞw

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 01:48:47 ID:OEj692bQ0
もうそのへんにしとけ>>73
みんな放置してんだから

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 03:41:52 ID:EXLqDCVb0
>>72
>私は役に立たないとは書いてないよ

テキサス州の禁欲教育では「コンドームを正しく使わない場合の避妊失敗率は15%」
というネタ話から「コンドーム使用は危険だ」という極論に結びつけていました。

>>1も「コンドームは完璧ではない」というネタ話を
「コンドームでHIVは防げない」という極論にすりかえています。

両方とも「どうすればコンドームが改善されるのか」という視点がなく
ただ「コンドーム使用は危険だ」という極論だけを広めようとしています。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 04:04:29 ID:LEwyKMVT0
ゴムが安いなりよwww
http://utamaro.boo.jp/panda100/k_shop.cgi

77 :ameika黒羊♥ ♣ ♠ ◆Qru7kCeUSA :2007/03/03(土) 10:17:17 ID:NVbL/XJu0
>>73
ごーるでんぼーるず

飛沫感染とウイルスの飛べるのは関係ないのです…
だってウイルスの飛べる距離もそんなにはないでしょ。
hivは専門じゃないから詳しくないけどさ、

そしてセーフセックスです。
なんかhivが粘膜どこからでも感染すること知ってますか…?
粘膜系の他のウイルスは確か
傷口や、口、舌、まず全くあり得ないけど目、鼻の粘膜も、
それらと、血液、などの液体がくっついちゃえば、(傷口から血が入るとかでも。まずないけど)
感染の可能性はあります。
それでも抗体が勝てばいいですが、CD4こわしちゃうから、、、

で、もう一回言いますね。
それを否定したいあなたたちは、どうして信じたくないの?
ただ特定の人とだけ肉体関係を持つのが難しいから?
だからコンドームさえつけていればHIVに感染しないと信じたいんですか??
信じないなら別にこのスレッド読んでくれなくていいし、書き込んで必死に否定しなくてもいいのですが、
信じてることと事実は一緒にはなりません。
いまそう信じていてももしかしたらこの先どれだけsexしても平気かもしれないし、10年後ぐらいにAIDSになってるかもしれない。
予防するのは大切だと思いません?
sexしないこと、風俗にいかないことなんてほんとに簡単です。
あなたたちが風俗で働いてるなら大変だと思いますけど。

78 :ameika黒羊♥ ♣ ♠ ◆Qru7kCeUSA :2007/03/03(土) 10:19:46 ID:NVbL/XJu0
>>75
コンドームでもHIVは生のときよりずっと感染が防げることは>>1-1000にずっと出てきてるのでとりあえず
全部読め



っていうのと、
コンドーム使用が危険だなんて一度も言ってないです。
コンドームだけじゃ信頼できないから、コンドーウつけてる辛いいやじゃなくて、
コンドームつけててもセックスは決まった相手とだけしてくださいと

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 10:56:07 ID:vmf+6rQs0
>HIV(エイズウイルス)のように、血液、精液、腟分泌液などに主として含まれる病原体では、
>ペニスに装着したコンドームが正確に使われているならば感染を避けることができます。

>しかし、男性にしろ、女性にしろ、腟やペニス(この場合陰茎に限って)以外に病変がある場合、
>外性器に症状が現れる尖形コンジローム、水疱が特徴的な性器ヘルペス、毛ジラミなどでは、
>コンドームを使っても役に立たないことがあるのです。

毎日新聞 2004年8月20日
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/kitamura/kitamura/archive/news/2004/20040819org00m100106000c.html

↑性感染症の記事です。他の性感染症とHIVでは感染力が全く違いますよ。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 11:03:05 ID:vmf+6rQs0
>>78
>コンドーム使用が危険だなんて一度も言ってないです

このスレのタイトルは「コンドームでHIVは防げない」

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 11:29:23 ID:y4pzuI7u0
いつから陰嚢が粘膜になったんだ?
あれか?>>1の陰嚢はネチョネチョしてんの?キモイ奴だなぁ

82 :ameika黒羊♥ ♣ ♠ ◆Qru7kCeUSA :2007/03/03(土) 12:35:55 ID:NVbL/XJu0
>>79
もう一回言いますね。
それを否定したいあなたたちは、どうして信じたくないの?
ただ特定の人とだけ肉体関係を持つのが難しいから?
だからコンドームさえつけていればHIVに感染しないと信じたいんですか??
信じないなら別にこのスレッド読んでくれなくていいし、書き込んで必死に否定しなくてもいいのですが、
信じてることと事実は一緒にはなりません。
いまそう信じていてももしかしたらこの先どれだけsexしても平気かもしれないし、10年後ぐらいにAIDSになってるかもしれない。
予防するのは大切だと思いません?
sexしないこと、風俗にいかないことなんてほんとに簡単です。
あなたたちが風俗で働いてるなら大変だと思いますけど。

上の方に出てる教科書でも図書館で借りて読んでみてください。
もうちょっと勉強できますから

>>80
全然関係なくね?
コンドームでは完全には全然防げないけど生よりずーーーーーっと防げるって何回も書いてますが


>>81
知りませんよ。
陰嚢ないもん
とりあえず上に出てる本読んで
粘膜の定義も出てるし

もう一回言いますね。
それを否定したいあなたたちは、どうして信じたくないの?
ただ特定の人とだけ肉体関係を持つのが難しいから?
だからコンドームさえつけていればHIVに感染しないと信じたいんですか??
信じないなら別にこのスレッド読んでくれなくていいし、書き込んで必死に否定しなくてもいいのですが、
信じてることと事実は一緒にはなりません。
いまそう信じていてももしかしたらこの先どれだけsexしても平気かもしれないし、10年後ぐらいにAIDSになってるかもしれない。
予防するのは大切だと思いません?
sexしないこと、風俗にいかないことなんてほんとに簡単です。
あなたたちが風俗で働いてるなら大変だと思いますけど。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 12:54:22 ID:y4pzuI7u0
>>82
で、なんていう定義でどうだから陰嚢が粘膜になるの?
調べた限りでは陰嚢を粘膜と扱ってるのを見たことないけど。
それともあれか、HIVは粘膜だろうが無かろうが感染するとでもいうのかね。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 13:04:20 ID:y4pzuI7u0
てかまともなソース無いの?
遺伝学の入門書もってきてエイズ云々…てどんだけアホなんだよ。

85 :ameika黒羊♥ ♣ ♠ ◆Qru7kCeUSA :2007/03/03(土) 14:11:31 ID:NVbL/XJu0
>>83この間からあなたは私のに答えないんですか?
もう一回言いますね。
それを否定したいあなたたちは、どうして信じたくないの?
ただ特定の人とだけ肉体関係を持つのが難しいから?
だからコンドームさえつけていればHIVに感染しないと信じたいんですか??
信じないなら別にこのスレッド読んでくれなくていいし、書き込んで必死に否定しなくてもいいのですが、
信じてることと事実は一緒にはなりません。
いまそう信じていてももしかしたらこの先どれだけsexしても平気かもしれないし、10年後ぐらいにAIDSになってるかもしれない。
予防するのは大切だと思いません?
sexしないこと、風俗にいかないことなんてほんとに簡単です。
あなたたちが風俗で働いてるなら大変だと思いますけど。

んで、みての通りHIVもウイルスの遺伝的なことが中心です。
でもまぁ、読んでいただければわかりますけど題名と違って遺伝についてだけ書かれてる訳じゃないんです。
私のとってるコースも全然遺伝についてじゃないし。
ぶっちゃけ2年間この本使うので、遺伝についてじゃないことも糞たくさん乗ってます。bootanicsとか。
この前見つかった共殺しするように遺伝子を組み換えたhivをCD4に感染させる話がそこのチャプターでメインで、
そのついでのついででコンドームや何チャラの話なんて載ってるんで
粘膜についてなんて粘膜は上皮細胞(っていうの??日本語は詳しくないんです)に覆われた軟らかい膜で、
粘膜すべてが粘液を分泌している訳ではないとかくらいしか書いてない訳です。
でもそうらしいので、新聞に書いてあったコンドームの保護対象外部分っていうのは陰嚢だろうな、と思っただけです。
日本語訳のある本は手元に1冊しかないです。
英語でいいならほかにもいくらでも出せますが。。。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 14:26:23 ID:y4pzuI7u0
>それを否定したいあなたたちは、どうして信じたくないの?
「信用できない」を「信用したくない」にねじ曲げないでくださいね。
で、信用できないのは信頼に足るソースがないから。

>信じないなら別にこのスレッド読んでくれなくていいし、書き込んで必死に否定しなくてもいいのですが、
>信じてることと事実は一緒にはなりません。
ここのスレ立て人はあなたですが、スレ立て人はスレを立てたと言うだけで、書き込み制限する権限なんてありませんよ。
布教したいなら自分のブログででもすれば?

>Introduction to genetics
どの"Introduction to genetics"?引用するなら、「ちゃんと」引用してね。
で、「粘膜の定義」とやらが書かれてるんじゃなかったの?
上皮細胞は生体の内外を分け隔てる細胞であって、粘膜特有のものではありませんが?
結局>>73には答えられないってことでいいんでしょうか?

87 :ameika黒羊♥ ♣ ♠ ◆Qru7kCeUSA :2007/03/03(土) 19:32:04 ID:NVbL/XJu0
>>86
信用したいとできないが違っても、それと事実も大きく違います。
っていうか本くらいめんどくさがらないで読んでくれればいいのに。
信用できないなら無理にしなくていいんですよ。
別にそれで結果がよければ事実がどうでもかまわないでしょ?
結果が悪ければそれはまたその時のこと。

なんか大分誤解して考えてるみたいですけど、私がいったのは、間違ってると思うなら信じないでそんなに必死に否定しなくてもいいのに、
どうしてそんなに否定したいのだろうということです。
なにか理由でもあるのでしょうか。
もし、事実を知らしめたいとかいうのを理由にするなら、どうせ2chに書いてあることなんて誰も信用しないでしょう。東京スポーツ新聞みたいなもので、
日付以外は誤報な記事、たくさんあるでしょう?
それと一緒だと考えればいい。
違うなら違う理由がまた何かあるのかもしれませんが

>>>Introductionto genetics
pasachoffって人が書いてると思います。

んで、
ただ特定の人とだけ肉体関係を持つのが難しいから?
だからコンドームさえつけていればHIVに感染しないと信じたいんですか??
もし事実でなくても、私よりももちろんパンピーのあなたよりもずっと医学の知識のある人がそんなことを書いてるんだから、
可能性はあると思わないの?そんなにあなたが強く信じてる理由は何?
いまそう信じていてももしかしたらこの先どれだけsexしても平気かもしれないし、
10年後ぐらいにAIDSになってるかもしれない。
予防するのは大切だと思いません?
大切な人以外とsexしないこと、風俗にいかないことなんてほんとに簡単です。
あなたたちが風俗で働いてるなら大変だと思いますけど。

上皮細胞やらなんやらはおもいっきし専門外でわかんないですけど、
文章直訳したらそう書いてあるんです。
>>73にはおおよそ答えてます。
じゃあテストなのでチェックの頻度落ちますが、また。
私はとりあえず全部に何かしら回答してるのであなたも全部に回答してくれるといいです。__

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 20:02:50 ID:y4pzuI7u0
>>87
>信用したいとできないが違っても〜 ←ここから
>違うなら違う理由がまた何かあるのかもしれませんが  ←ここまで
おれがいつどこで>>1を否定してんの?まだ肯定もしないけど。
おれが言ってるのは、
 ・陰嚢は粘膜ではない
 ・>>73の最初の質問の答えは何か?
ってことだけだけど?

>>>>Introductionto genetics
>pasachoffって人が書いてると思います。
誰?てか、Nacsis-Webcatにさえ無いような本みたいだけど。
あなたが出典をはっきりさせないから、読みようがないのに、
>っていうか本くらいめんどくさがらないで読んでくれればいいのに。
こんなこと言われてもw

>もし事実でなくても、私よりももちろんパンピーのあなたよりもずっと医学の知識のある人がそんなことを書いてるんだから、
>可能性はあると思わないの?
誰が書いたか、(出典がわからないから)存在すら疑わしい本について、そんな風に思うわけ無いだろw
>そんなにあなたが強く信じてる理由は何?
何を?上にも書いたけど、おれは>>1を否定してないよ。否定か肯定かしか頭にないの?

>んで、 ただ特定の人とだけ肉体関係を持つのが難しいから?  ←ここから
>あなたたちが風俗で働いてるなら大変だと思いますけど。 ←ここまで
論外。風俗に行ったこと無いけど、行く人を否定する気もない。
てか>>1否定してないし、そのうえ
 ・どれだけの危険があるのか
 ・誰が書いたか、そもそもそんな本あるのか
すらわからないことを前提に話進められてもw

>>73にはおおよそ答えてます。
で、コンドームでは防げない粘膜って具体的にどこなの?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 20:14:33 ID:gLJ04cCM0
>>88
>>73についてだけど、お前は男のことしか考えてないのか…?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 20:24:18 ID:y4pzuI7u0
>>89
そりゃあ>>1
>コンドームの保護対象外部分
>(コンドームで保護されてる以外の部分)
って言ってるんだから、男性についてなんじゃないの?
風俗云々言ってるし、男性が感染する危険性について言ってるのかと思ってたけど。


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 20:26:20 ID:gLJ04cCM0
>>88はどうしても自分がエイズかなにかでコンドームつけてもセックスがだめになったら
自分ができないからなんとかの人にしか見えない

そしてネットの上で言い合いに本気になるいたいやつの典型。
とりあえず本は学校の図書館のリサーチでさえ出てくるぞ?
ま、教科書だから逆に一般でうってないのか?

その前にたぶん普通医学の知識全くない人間なら医学について知識がある人間が出てきた時点でそのまま信じてしまうのだが
俺が>>1を鵜呑みにしたからな。
お前は相当強くコンドームが100%だと信じてると思うよ
文面でなんていおうと頭の中では


そしてお前はニートか?どうしてこんなにすぐレスができるんだ?

それから風俗にいきたいやつの気持ちがわからん
俺は童貞だが風俗いく気なんてさらさらない
むしろどうしてsexがそんなに大事な奴らがいるのか

まあ>>1は女だないいたいことがはっきり言えてない

そして可能性がある限りセーフセックスした方がいいのは確かなんだからなぜそんなに>>88は食いつくのか

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 20:29:25 ID:gLJ04cCM0
>>90
俺はよくわからないのだがチンコは粘膜に入るのか?
何にしろ液体伝うんだからチンコの周りに女の人の液体ついて危険かと思ったのだけど

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 20:32:13 ID:y4pzuI7u0
大学の図書館で出てきた?Nacsis-Webcatでも出なかったのに?
出典をはっきりさせない>>1にかわって、>>89がはっきりさせてくれない?
>その前にたぶん普通医学の知識全くない人間なら医学について知識がある人間が出てきた時点でそのまま信じてしまうのだが
出てきてないんだけど。
てか>>1を否定してないっつの。
コンドームで保護されてない粘膜部分っていったいどこなのか聞いてるだけなのに。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 20:42:17 ID:gLJ04cCM0
>>93
否定してないといいつつすごいけんか腰ジャマイカ
否定してないといいつつ、それは言葉上のことにしか見えないよ

ただpasachoffとintroduction to genetic
って入れただけ
学校のライブラリーのHPで

JSTORとかにないの?

amazonとか

>>1まえにVIPであった時医学生だっていってたような…
勘違いかもだけど汗

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 20:53:30 ID:y4pzuI7u0
>>94
・JSTORは契約者か、契約してる大学からじゃないと検索できない。
・Amazon.comで調べても、pasachoffは天文学者しか出てこない

amazonで出たの?出たならリンクして欲しいのですが。


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 21:01:06 ID:gLJ04cCM0
>>95
むしろアマゾンもJSTORも試してさえいないよ
いまVIP忙しくて
まぁがんガレ

>>1もがんガレ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 23:59:47 ID:idEMfip+0
この板に先にあった糞スレのタイトル
 ↓
「コンドームでエイズや性感染症は完全に防げない」
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/hiv/1166007769/

わざわざ重複して立てられた、この糞スレのタイトルは
「コンドームでHIVは防げない」

元ネタwikiの文意とはまったく違うタイトルに変更、しかも
コンドームの信頼性を否定する嘘情報ばかり書いてある。

そしてこの糞コテがこれまで立てた糞スレを検索すると
 ↓
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/intro/1164953767/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1165671324/
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/hiv/1164569871/

なにこれ……

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 00:21:13 ID:37K6DHDt0
引きこもりニートキモデブオタ…はリスクある50年か、セックスレスの10年かを迫られるわけか…


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 01:57:05 ID:ZSU6uuNF0
エイズやHIVウイルスは>>1にとっては売名の道具で、
感染者のことについてはどうでもいいってことか

最低だなこいつ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 02:42:09 ID:irEyszXl0
>飛沫感染とウイルスの飛べるのは関係ないのです…
>だってウイルスの飛べる距離もそんなにはないでしょ。

ウイルスは自律した移動手段を持たない。
ましてやHIVは乾燥に弱い。
飛べないよ。

>粘膜系の他のウイルスは確か
>傷口や、口、舌、まず全くあり得ないけど目、鼻の粘膜も、
>それらと、血液、などの液体がくっついちゃえば、(傷口から血が入るとかでも。まずないけど)
>感染の可能性はあります。

顔に精子ひっかけるか、口の中に射精するんなら判るが、
コンドームの中に射精した精子がどうやって口や目に入るんだ?
飛ぶどころか超空間移動能力があるとでも?

>ただ特定の人とだけ肉体関係を持つのが難しいから?

俺は特定の人としか肉体関係を持ってないが?
コンドームを使用する、しないと不特定多数の異性と関係を持つ事は関係ないだろう?
って言うかな、オマエ

>知りませんよ。
>陰嚢ないもん

彼氏に浮気癖があるのを俺らに八つ当たりですか?もしかして。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 03:21:27 ID:TF4Mvhvl0
>>88-95は他の人が答えてるからいい?
全レスしなきゃいけない義務ないし時間もないし。

>>97
一番最初のすれなんてみてもなかったよ。
そしてスレチ外。

>>100
だからまずないけどっていってるでしょ。
そして私の彼氏は結婚までセックス待ってくれるっていってるし、(責任持てない知っていうのもあるけどね)

>俺は特定の人としか肉体関係を持ってないが?
>コンドームを使用する、しないと不特定多数の異性と関係を持つ事は関係ないだろう?
>って言うかな、オマエ
このスレの意志が特定の人間とだけセックスをしろという内容なので。
コンドームでも100%はむりだから、と。
あなたは昨日から勘違い発言多すぎます。(多分同じ人ですよね)
コンドームを使う、使わないではなく、100%感染は防げないって話です。
コンドームはもちろん使ってください。大幅に防げますから。
ってか全部読んでから来いカス

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 03:22:14 ID:TF4Mvhvl0
なんで名前が表示されないんだろ、、、???
名前ちゃんとはいってるのに、、、。

103 :ameika黒羊♥ ♣ ♠ ◆Qru7kCeUSA :2007/03/04(日) 03:23:26 ID:TF4Mvhvl0
onにしてチャレンジ

104 :ameika黒羊♥ ♣ ♠ ◆Qru7kCeUSA :2007/03/04(日) 03:27:31 ID:TF4Mvhvl0
でけたでけた

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 04:16:38 ID:ZSU6uuNF0
337 :ameika黒羊? ? ? ◆Qru7kCeUSA :2007/02/28(水) 15:16:43 ID:NxVrGcXJ
質問。
1。HIVは消毒で死ぬのか??
2。熱で死ぬか??

暇があったら調べてみるけど、できればソース付き(信頼できるorgかeduのやつ)で誰か解答お願いします、、、。


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 06:52:39 ID:37K6DHDt0
>>101
>>100>>81と違うよ。
そして出典は結局明らかにならずか。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 15:57:23 ID:BSMABTvk0
ameika黒羊サン。

それを否定したいあなたたちは、どうして信じたくないの?
>みんな自分の信念を信じ、それを生き、それを表現するから

ただ特定の人とだけ肉体関係を持つのが難しいから?
>多くの人を愛する、愛したいのは、人間の本来の性質です

だからコンドームさえつけていればHIVに感染しないと信じたいんですか??
信じないなら別にこのスレッド読んでくれなくていいし、書き込んで必死に否定しなくてもいいのですが、
信じてることと事実は一緒にはなりません。

>コンドームさえつけていればHIVに感染しないと信じる事が、恐れなく分け隔てなく愛し合うことができるから。
>ameika黒羊サン、あなたの信じてる事があなたの真実です。あなたはコンドームをつけて感染する人です。
>ほかのみんなは、コンドームを付けてけ感染しない人です。
>ameika黒羊サン、あなたか表明したことは、愛する行為を否定するものです、
>HIVに感染してる人から愛することを奪う行為です、大きな視点から物事を見て、
>あらゆる人の愛し合う事を妨げないように、あなたがどんな人でも愛せるように、
>HIVを恐れ過剰な反応でまわりをかき乱さないようにおもいます。。




108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 16:21:38 ID:7fsmfvTY0
ameika黒羊? ? ? さん
萌え ハァハァ(*'д`*)

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 17:32:16 ID:KQnZLkeT0
>>1とか>>107
実際にはHIV検査とか性病検査に行ったこともないだろ?

>>82
陰嚢も直視した事ないのにコンドームのことは理解してるのか?

他人事だと思ってろくに調べないようなやつが
嘘並べて釣りスレ立てるんじゃないよ

110 :ameika黒羊? ? ? ◆Qru7kCeUSA :2007/03/04(日) 18:51:55 ID:TF4Mvhvl0 ?2BP(112)
>>106
>>100>>80でしょ。
あなたが>>81

>>107
愛することは肉体関係を持つことなの?
お粗末だね。

>みんな自分の信念を信じ、それを生き、それを表現するから
っていうのはなぜあなたが信じないかの答えには全然なってないよ。
ただどうして自分が私と違う考えを持つか言ってるだけ。

コンドームさえつけていればHIVに感染しないと信じることと、事実は違うかもしれない。
それだけわかっていれば、何を信じようと勝手でしょうね。
セックスがないと恐れなく分け隔てなく愛しあえないなんて見苦しい。
愛の証として子供が欲しい?セックスしなくても試験管受精ができますよ。
自分がHIVに感染するのが怖くてセックスできない、セックスできないから恋人になれない、
その程度の愛が語れるなんてお見それしますね。
私はどんな人でも愛せるし、HIVを恐れてません。
私は特定の人とのセックスで満足できますから。セックスできなくても子供が持てるなら一生セックスしなくても十分です。

>>109
まぁつりスレだと思うかどうかもあなたの自由。
結果は結果。信条とは違うかもしれません。でしょ?

111 :ameika黒羊♥ ♣ ♠ ◆Qru7kCeUSA :2007/03/04(日) 18:54:36 ID:TF4Mvhvl0 ?2BP(112)
因に私が
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/hiv/1164569871/
このスレをたてたのは、hivを解決したいから。
もっと大きな視点で見て、人間がペスとや天然痘に打ち勝ってきたようにhivもこの世からなくせたらいいです。
それにまず、hivにかかったらsexはしないように言われるはずです。普通の性病でも1年はセックスできないんじゃないでしたっけ?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 19:21:23 ID:37K6DHDt0
もう何言っても駄目な気がしてきた。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 19:48:57 ID:ZSU6uuNF0
大体こういうやつほど、自分の結果が裏切られるようなことになると
わめくからな

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 21:49:41 ID:G0yJNsWu0
ameika黒羊? ? ? ◆Qru7kCeUSA

この人はHIV陽性なのかな?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 17:34:39 ID:K8ZSiE5H0
ameika黒羊さん

マジレスします。長文スミマセン

貴方は今、世界でHIVという非常に厄介で怖いウィルスが
蔓延している事に対して、大変危機感をお持ちなのかと思います。
そして、それに対ししっかりとした自分なりの考えをお持ちのようです。
それを踏まえた上で聞きたいのですが、

貴方は特定の人とのみ性交渉を行い、
またその上で、コンドームを付けるというのが
HIV蔓延を防ぐ一番良い方法だと思って、このスレでそれを訴えているのかな?
そうなのでしたら、私は激しく同意です。

それとも、そもそも性交渉などするべきではない。
しなくても子供が持てるのならできれば一生性交渉は無い方がいい くらいに
思っていて、本音はそう言いたいのかな?

貴方は>>110のレスで、
>>セックスできなくても子供が持てるなら一生セックスしなくても十分です

この一文が非常に気になるのです。
なぜなら、あくまで一般に、貴方のように思える人はほぼ居ないでしょう。
男性でも女性でも。
私は特定のパートナーとの性交渉を心掛けていますし、事実そうしております。
(但し、今までに数回出会いと別れがあり、生涯ただ一人のパートナーという訳ではありません)

ただそれは、子供を作る為だけの行為ではなく、お互いの存在感、一体感をボディランゲージで
語り合うという素晴らしい場所でもあります(書いてて恥ずかしいですが…)
それによる快感も、言葉では表現しようもありません。

今までの文面からして、貴方はまだ性交渉を行った事が無いようですが、
一度それを経験していただければ、私の言う事を理解して下さると信じています。

結論として、
>>110の「性行為自体を否定するような発言」は、貴方の言いたい事を
一気に「HIV注意喚起」から、「自分の性行為拒否への方便」へ貶めてしまう可能性がありますので、
今後もHIVの啓蒙活動を行われるつもりであるなら、これぐれも御注意下さいね。

30のオバサンの意見でした

116 :ameika黒羊♥ ♣ ♠ ◆Qru7kCeUSA :2007/03/06(火) 05:54:27 ID:S/vfUn7V0
>>115
あなたもちゃんと全部読まないで、自分の意見だけ言っていくんですね。
HIVはエボラのようにレベル4で、遠隔操作しなくちゃ行けないような病気でもなく、
気をつけてさえいれば全然そんなに恐ろしい病気ではないですよ。

http://love5.2ch.net/test/read.cgi/hiv/1164569871/
治る兆しもあるくらいです。
まだまだ私たちが生きてる間には無理でしょうけどね。

もちろん何回も何回もこのスレに書いていることで、きちんと読んでくれればわかるのですが、
私が言いたいのは
”風俗に行くな、特定の人と性交渉を持て”なぜなら”コンドームだけじゃ防げない”
ということです。
相手にも気をつけてほしい。
あなたはカレシの元カノの元カレの元カノを知らないでしょ?

私はカソリックでもなんでもないので性交渉はしていいと思います。
ただ、本当はHIVになったらセックスは一生慎んでほしいくらいです。
ほかの性病ならセックス禁止1年、という決まりもありますし。

体外受精は失敗の確率も高い上に母体も傷つけますし、むしろセックスで子供ができるのが一番いいです。

>>セックスできなくても子供が持てるなら一生セックスしなくても十分です
これについては人生や健康、愛と比べたらセックスなんて何も重要じゃない、ということとして言いました。


>>なぜなら、あくまで一般に、貴方のように思える人はほぼ居ないでしょう。
そんなことないと思いますよ。あなたは違うのかもしれませんね。
少なくとも私が今まで付き合ってきた(男女の意味で)ほとんどの人はセックスよりも大事なことはたくさんある、という考えの人でした。

世の中、性犯罪も増えてきていて、最近まるで戦前の日本のようですよね。(戦前を知ってる訳ではないですがw)
欲望を優先させる行為は唯一理性がある人間という動物には適していないと思います。
ただセックスしたいからレイプする、違法の風俗に通う(皆さん風俗は違法だと知っていますか?)
という風に性欲をなによりも優先させる用な人間にはならないでいただきたいですね。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 07:06:08 ID:uT/+j9f5O
主はイッた経験も無い可哀想な人間なんだろ……
しかも性病なったら一年セックスなしてwwww病気の内容によりけりだっつうのwwww
私は風嬢だが貴方みたいな人は愛だのなんだの語る資格ないと思うわ(^ω^)
まぁオツカレとでも言っておきますね

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 08:08:57 ID:MGIenVp70
>>116

ほとんど同意だが、HIVがコンドームで防げないと言うのは間違い。
感染した夫婦でもコンドームを使用してセックスはする。

コンドームで防げないと言うのはそういった感染した夫婦のセックスも危険であると言う事になり、いささか配慮に欠けると思いますが。
(お医者さんがそう指導する訳ですからね)

感染者が全てホモセックスや風俗で感染した訳じゃありません。
黒羊の言う事は男女交際の理想だとは思うが、あなた自身がエイズに対して偏見を持ちすぎ。
ま、若いから潔癖でありたいのだと思うが、黒羊の立てた別スレを見る限り、極度に偏見を持った人間にしか見えない。
あと、性欲を否定すると言うことは人間を捨てると言う事だ。

人も生物である限り、全く性欲を持たない事はあり得ない。
食欲で言えば大食漢のデブもいて、野菜しか食わないベジタリアンもいるが、全く食事をしない人間はいない。
食欲を絶てばすなわち死に繋がる。

宗教的に全ての煩悩を捨てて仏になると言うのはあるが、人間の欲や本能の全てを削除する事は難しい。
性欲ばっか強いのも駄目だがね。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 10:48:30 ID:H6BEcNMi0
>少なくとも私が今まで付き合ってきた(男女の意味で)ほとんどの人は
>セックスよりも大事なことはたくさんある、という考えの人でした。

男は聞かれればそう答えるが…

120 :ameika黒羊♥ ♣ ♠ ◆Qru7kCeUSA :2007/03/06(火) 11:18:42 ID:S/vfUn7V0
>>118
私のどの文章から偏見が感じられます?
それとほかのスレなんて自己紹介スレとHIVのワクチンのスレしかないですが?
ホモの話なんて今初めてあなたが出したし、風俗の話はここの刷れにくる方はみんな、不特定多数とのセックスの理由を恋人がいないための風俗通いのせいにしていたので、それで書いてるのですが。
本当にまだ100しかないし、とりあえず過去ログぐらい読んでこいって所です。
まぁわたし、この世にある自分に降り掛かる不幸の中で、自分が悪くないことなんて一つもないと思いますけどね。

ところで、私いつセックスについて否定しました?
>>>>性欲ばっか強いのも駄目だがね。
これと同じようなことを言ってますよね、私。
愛する人とのセックスではなくて、発展場や風俗に行ったりする不特定多数とのセックスについては、じゃああなたはなんと考えてるんですか?
それこそ性欲ばっか強いだけですよ。

それとついでに言っておくと、食欲、睡眠欲については食べたい、寝たくない、と思う人がまずいるじゃないですか。
性欲に関してもセックスしたくない、と思う人はいるでしょ?つまり、性欲がないってこと。
それに食事と睡眠はないと生きていけないけどセックスはそんなことないです。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 11:29:03 ID:Vja3wjUy0
>>111
>普通の性病でも1年はセックスできない

何も調べないで嘘ばかり書くな。

>>120
>この世にある自分に降り掛かる不幸の中で、自分が悪くないことなんて一つもない

完全に宗教キチガイだな。

卒業してもアメリカでは学位が認められないような
無認可ニセ大学に留学して、「教科書」は出所不明のトンデモ本か。
学校もカルト宗教みたいなところだろ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 17:21:02 ID:H6BEcNMi0
>風俗の話はここの刷れにくる方はみんな、不特定多数とのセックスの理由を恋人がいないための
>風俗通いのせいにしていたので、それで書いてるのですが。
この書き方じゃ、このスレに来る奴はみんな風俗通いしてるみたいだなw
妄想狂?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 17:47:18 ID:dzwwhAT3O
唾液には観戦させるほどのウイルスはいないのは本当?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 20:04:32 ID:tJt+urE70
>>123
携帯から見れるエイズ情報のページ
http://aids.kei-tai.net/
「エイズの基礎知識」「エイズQ&A」などが読めます

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 01:00:58 ID:KFRo6DoB0
メンヘルコテと愉快な仲間たちのスレはここですか?


126 :ameika黒羊♥ ♣ ♠ ◆Qru7kCeUSA :2007/03/07(水) 02:35:00 ID:tGU1nV1i0
>>121
>普通の性病でも1年はセックスできない
アメリカではそうなので

そして無宗教ですよ

>>122
過去レス読めば?

>>123
でもオーラルセックスにはコンドームを使ってください。
感染者の唾液にはすくなくてもHIVが含まれていて、オーラルセックスされる方、する方どちらが感染していても
パートナーに感染する可能性があります。
オーラルセックスの後本番に入る前に、コンドームを一度かえてくださいね。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 05:35:39 ID:tGU1nV1i0
>>121
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/hiv/1171002347/3
いいけど、自分医学の知識全然ないでしょ?
しかもこの間からすることと言えば汚い言葉遣いで馬鹿みたいな意見書き込むだけ

128 :ameika黒羊♥ ♣ ♠ ◆Qru7kCeUSA :2007/03/07(水) 05:36:31 ID:tGU1nV1i0
また名前が、、、。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 05:38:19 ID:tGU1nV1i0
test

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 05:49:39 ID:QqZN38fm0
>>122
 >>36
 >>49

131 :ameika黒羊? ? ? ◆Qru7kCeUSA :2007/03/07(水) 05:59:11 ID:tGU1nV1i0
be取得してから名前消えたり他の人に自分のbeついたり色々ありすぎるー。
ひろゆきこれなおらないの、、、??
でも気にしないようにと書いてあったので気にしないようにします。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 08:49:57 ID:KFRo6DoB0
>>130
>>36>>49が「このスレに来る人みんな」なのか?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/03/07(水) 09:33:07 ID:vXsCVCkF0
>感染者の唾液にはすくなくてもHIVが含まれていて

唾液にはHIVは含まれていません。唾液感染はありません。

>オーラルセックスの後本番に入る前に、コンドームを一度かえてくださいね。

何故ですか?特に意味ないと思うんですが


134 :ameika黒羊♥ ♣ ♠ ◆Qru7kCeUSA :2007/03/07(水) 10:01:03 ID:tGU1nV1i0
>>133
勉強し直せタコ;
ごく微量なだけですよ。
だからちゅーじゃうつんないんです。

>オーラルセックスの後本番に入る前に、コンドームを一度かえてくださいね。
コンドームは簡単にだめになります。コンドームの目的は生と同じ時の
快感を保つためのものでもあるので。
で、ふやけるので破れやすくなります。
行為の最中に破けないためにもしっかりかえてください。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 10:25:31 ID:+VXjzUy+0
>>127
Dr今井はネタだろw
少しはまじめに調べてみろwwwwww

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 10:26:23 ID:05oxqMqX0
ちゅーじゃ感染しないけど、フェラなら感染する?
どういう原理で?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 11:37:21 ID:1M8KNsYO0
コンドームは穴だらけの多孔質体だ。ほんでもってその穴の大きさは水分子よか遙かにでかい。
でも液体の水は通さない。
この理由は、コンドームの材質の水の弾きやすさが、コンドームに空いている穴に対して
十分液体の水を遮る力を備えているからだ。
用は、穴の周りの材質が入ろうとする水に対して「入ってくんな」と脅しているみたいなもんだな。
ただ、この水を遮る力って奴は、限定的でな、油分を遮るにはめっぽう弱い。
なので水は全然漏れないのに、アルコールを入れたらだだ漏れとかはあり得るのだ。
そこら辺コンドーム屋さんもよく考えてて油分も水分も絶妙に遮る材質で作っている。
でもな、これらって精子やら既存のウイルスが媒体としてる液体しか想定しておらんのよ。

何をいっとるかというと、HIVや今後出てくるウイルスについては、
コンドームでは何があってもおかしくないってことだ。




138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 13:16:56 ID:QqZN38fm0
>>25>>27>>58>>61
HIVは体外では長く生きられない。
蚊の体内の中ではほとんどのHIVが死ぬ。
猫のHIVが人間に感染しない原理と一緒。
猿のは人に感染するけど。
でも長く生きられないだけでコンドームの穴くらいは簡単に通るよ。
すぐゴムの外に安全地帯があるわけだしね。

>>121
JSTOR使えカス

>>130
書き方の問題じゃん少なくとも二人はいるわけじゃん
みんなって言うのは語弊あるけど話に出すには十分
お前がやってるのはもうコンドームとかからはなれて黒羊たたくことだけ

だいたい、ここに来る人たちは少なからずHIVに興味持ってる。
医額関係者かHIVに感染するかもしれない状況下にあって心配してるやつが多いだろ。
現に中には>>117みたいな風俗嬢。
お前らはただ心配で、誰かにHIVにかからない、大丈夫だ、と後押ししてほしいだけ。
南アフリカの女性たちと同じ状況じゃないか。
現に>>116に載ってるようなスレッドには誰も興味がない。このことからもただ純粋にHIVに興味を持ってきてる人間が少ないことが言える。


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 13:23:02 ID:QqZN38fm0
>>136
馬鹿かお前は?
ちったあ自分でググれカス
唾液同士じゃウイルス量が少なくて問題にならん
ただ口の粘膜からHIVが入るので沢山HIV含んでる精液、膣液は危険。
逆に膣、ちん○の粘膜も口より弱いので免疫が全くない。すぐはびこる。

>>137
勉強になりました

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 13:28:29 ID:+VXjzUy+0
糞コテが自演をはじめました

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 13:42:28 ID:05oxqMqX0
ぐぐったら、フェラじゃHIV感染しないことがわかりました。
http://www.lap.jp/lap2/nlback/nl12/nl12sex.html
>まず、オーラルセックス(フェラチオやクンニリングス)をされる側は相手の唾液が触れるだけなので感染の可能性はありません。
>フェラチオ、クンニリングスで精液や膣分泌液を飲んだ場合も大人ならばHIVは胃液で殺されてしまいますので感染の可能性はありません。
>口の中が出血していても血が出ている傷からはウイルスは入りません。


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 13:48:27 ID:05oxqMqX0
それから、ちんこの粘膜といっても、感染する部分は限られているようです。
>ペニスの表の皮膚からの感染はありません。可能性があるのは尿道の粘膜からの侵入です。
>尿道の先っぽが閉じてずっとウイルスがたまってしまいます。挿入時間の短い人や早漏の人は感染の可能性が少なくなります。
糞コテは「HIVに感染する可能性のある」「コンドームの保護対象外部分」を早く明らかにしてくれませんか?
それとも、ペニスのどこに尿道があるかわかってないのでしょうか?

143 :ameika黒羊♥ ♣ ♠ ◆Qru7kCeUSA :2007/03/07(水) 14:56:01 ID:tGU1nV1i0
>>136
唾液に含まれるウイルスは微量です。
キスでは感染の確率は低すぎます。唾液がバケツ一杯分飲めたら初めて感染の可能性があるくらい。
あとは>>139言ってるように口の粘膜からHIVが入るのでウイルスをより多量に含んでる精液、膣分泌液は危険です。
ヴァギナ、ペニスについてはhttp://www.posijoho.org/health/oral.htm
http://www.posijoho.org/health/oral2.htm
0人以上の健康な非HIV感染者の口腔内組織を採取し、この組織を3種類の異なるタイプのHIVにさらした。
彼等はそのうちの2種類が口腔表面に並んでいる表皮ケラチン細胞の中で複製し、近くにある白血球に感染することがわかった。
しかし、口の細胞における感染は、白血球細胞における感染に比べはるかに低いレベルで、およそ1/4〜1/8であった。
「HIVは『ケラチン細胞』に入りこむことができるが、血液細胞の中で起こるより複製は少ない....、唾液がHIVを阻害する物質を含んでいるので」とリュウ博士は語った。
研究者達は、ケラチン細胞はHIVに結びつく2つの受容体を持っていることを発見した。
しかし、これらの受容体にHIVがくっつくのを防ぐ阻害物質を使った場合でも、完全に感染を防ぐことができないこともわかった。
細胞はウィルスによる低いレベルの他の受容体を持っている可能性がある。

>>137
水と油去年習いましたがさっぱりでした〜;
まじ勉強になります。。。

>>138
長くは生きられないだけですぐは死なないんですね。

144 :ameika黒羊♥ ♣ ♠ ◆Qru7kCeUSA :2007/03/07(水) 15:07:44 ID:tGU1nV1i0
>>141>>142
あなたのいまディスカスしてることはまぁスレチなのですが、>>137については何も返さないんですか?
少なくともコンドームだけでは100%防げないと思わないんですか?

>>141
唾液に含まれるウイルスは微量です。
キスでは感染の確率は低すぎます。唾液がバケツ一杯分飲めたら初めて感染の可能性があるくらい。
あとは>>139言ってるように口の粘膜からHIVが入るのでウイルスをより多量に含んでる精液、膣分泌液は危険です。
ヴァギナ、ペニスについてはhttp://www.posijoho.org/health/oral.htm
http://www.posijoho.org/health/oral2.htm
0人以上の健康な非HIV感染者の口腔内組織を採取し、この組織を3種類の異なるタイプのHIVにさらした。
彼等はそのうちの2種類が口腔表面に並んでいる表皮ケラチン細胞の中で複製し、近くにある白血球に感染することがわかった。
しかし、口の細胞における感染は、白血球細胞における感染に比べはるかに低いレベルで、およそ1/4〜1/8であった。
「HIVは『ケラチン細胞』に入りこむことができるが、血液細胞の中で起こるより複製は少ない....、唾液がHIVを阻害する物質を含んでいるので」とリュウ博士は語った。
研究者達は、ケラチン細胞はHIVに結びつく2つの受容体を持っていることを発見した。
しかし、これらの受容体にHIVがくっつくのを防ぐ阻害物質を使った場合でも、完全に感染を防ぐことができないこともわかった。
細胞はウィルスによる低いレベルの他の受容体を持っている可能性がある。

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kansen/aids/aindex/002_001.html
オーラルセックスでは、HIVが口腔内の粘膜と長時間接触しないため、すぐに口をゆすげば感染の可能性は低くなると言われています。
とはいっても、オーラルセックスをして大丈夫かというと決してそうではありません。HIVは傷口から侵入するので、もし口の中に口内炎などの傷口があったりすれば、危険度は増します。
したがって完璧に予防したいならば、オーラルセックスの時でもコンドームやデンタルダム(オーラルセックスでの際に膣に当てる透明で薄いナイロンのようなもの)等を正しく使用しましょう。

コンドームの保護対象外部分については、お医者さんに聞いたらそこについた分泌液がコンドームを抜き取った後、
コンドームについている精液などを伝ってウイルスが移動するからだということです。

それと2chで返答の義務は全くないって前にも書きましたよね。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 15:17:10 ID:05oxqMqX0
>あなたのいまディスカスしてることはまぁスレチなのですが、
>>137については何も返さないんですか?
だって、HIVが媒体としてる液体って、人の体液でしょ?
コンドームが通すわけ?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 18:59:33 ID:77THIaN3O
無印良品のコンドームって普通に売ってるのと変わりないですか?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 21:48:15 ID:Uj4t8K+s0
なにこのひどい自演スレwww

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 22:38:32 ID:uzZQwmN00
>>146
国内有名メーカー製品

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 22:53:04 ID:B275hHobO
痛いメンヘラのコテが自演しつつ盛り上げてるスレはここですか?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 23:03:56 ID:77THIaN3O
>>148

大丈夫って事ですか?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 01:06:15 ID:TYrpE0xx0
人間不信になりそう。

152 :ameika黒羊♥ ♣ ♠ ◆Qru7kCeUSA :2007/03/08(木) 04:21:01 ID:rAcCU/lu0
>>145
離れてもちょっとは生きてられますから。

>>147>>149
どれとどれが自演?>>147>>149??

>>150
あなたは>>1読んでください。
でも他のとはかわりはないです。
ただ穴の開いてるコンドームはなにも欠陥品ではないので。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 11:38:47 ID:6LgMd+qC0
>>150
コンドームのJIS規格は国際基準に基づいています。
コンドームの工場では全数ピンホール検査を機械で行っています。
http://www.sagami-gomu.co.jp/condom/dekiru/
http://www.jomf.or.jp/html/db/30/10.html

>>152
デマを広めないで下さい

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 19:14:59 ID:Gr4lXIjK0
>>152
おまえはHIVに感染しているのか?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 23:54:45 ID:+KwNQTWT0
コンドームを風船にできることは知ってる?
まあ常識的に考えて、
ゴムからウイルスが漏れ出て危険なら、
空気はその穴から余裕で漏れるだろう?
不良品でなければゴムを透過して感染することはあり得ないね。

黒羊氏には、気体はコンドームを透過しないのに
それより巨大で、分子間力が強力に働く
ウイルスがいとも簡単に透過するのか
説明して欲しいな。

ちなみに、これは数時間レベルの話ね。
数日とか放置していたら話は変わるけど、
そんな長期間ゴムを付けっぱなしにしないしね。


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 02:57:57 ID:6V2HiIlvO
二重にしたらよいのでは?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 03:04:50 ID:egeKiSFaO
二重にすると破れやすくなるんだよ

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 03:08:28 ID:6V2HiIlvO
一枚破れても一枚は残りますよね。ならば、破れなかった場合を考えると、二枚の方が感染確率は低くなるはず。
さらに言えば三枚重ねたらもっといいですね

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 03:15:44 ID:egeKiSFaO
ゴムとゴムが擦れて破れちゃうんだよ!最悪3枚とも破れたら意味無いでしょ

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 03:50:02 ID:yuiF/WhUO
好きな娘のことが心配になってきたよ。男遊びしてることあってNSでやったことけっこうあるって言ってた・・・

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 05:38:41 ID:77L32Wqw0
>158

 二重は正しい使い方ではありません。

 保健所のパンフレットにも>157さんと同じことが書いてあります。

 コンドームは正しい使い方でないと破れます。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 06:12:07 ID:5ntDuB8G0
ちなみに
定番商品の薄型コンドームが嫌だという人のために
極厚型のコンドームも何種類か市販されています

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 06:23:47 ID:CPeQzrd40
>>155
風船にしたの中国のイベントの日本のと作り方が違うコンドームでしょ?
日本のは>>137が言ってるように無理なんじゃないの?

>>153
それ何度も既出だけどピンホール検査と全然関係ないらしいよ
まず不良品だからできる穴じゃないんでしょ?
穴=不良品じゃなくって、って何度も書いてあるから過去レスくらい読んだ方がいいよ

>>156>>158
あなたみたいな馬鹿は初めて見ました、ってか釣りかな

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 06:48:48 ID:5ntDuB8G0
>>152=163
質問者は[安いコンドームでも大丈夫か?]という趣旨で聞いているのに
「穴の開いてるコンドームはなにも欠陥品ではない」という答えはおかしいだろ。

ひとりで作り話がしたいだけなら、ブログとかでやってください。

165 :ameika黒羊♥ ♣ ♠ ◆Qru7kCeUSA :2007/03/09(金) 08:01:34 ID:4L11H7sk0
>>153
何がデマ?

>>155
>コンドームを風船にできることは知ってる?
知らないです。でも、>>137??

>>162
そうなんですかー。
それって大分コンドーム本来の気持ちよさを保つって言うのでは効き目落ちそうですけど
かなり安心そうですね?



166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 08:48:47 ID:HsGLXIa8O
ぶっちゃけキャリアと生SEXした場合、♀→♂に感染するリスク(確率)ってどのぐらいなんだ?
誰か正確な%を知ってる?



167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 09:14:45 ID:l+7DHrYR0
http://www.okamoto-condoms.com/plant/plant.html
>コンドーム内に空気を入れつづけ、破裂するまでの空気の量と破裂した時の
>コンドーム内の空気圧力を測定する破裂試験で確認します。

このように、確かにコンドームは風船になります。
あと、「コンドーム 多孔質」でググルとこのスレがトップに来ます。
他のサイトもコンドームが多孔質であるとは書いてません。
実際>>137はかなり怪しい。ラテックスが多孔質なら、ゴム風船も多孔質になるし。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 09:24:13 ID:CcwR2KPK0
>>163
日本のものでも空気は溜められるぞ。
ちなみに137は空気に関してはなにも言ってない。

>>165
大きさは
空気<水<油<ウイルス
なんだよ。
他人のフンドシで相撲をとらないで、
はやく >>155 の疑問に自分で答えてよ。


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 12:14:18 ID:CPeQzrd40
>>168は自分はトリップつけてないから
自分に質問きても答えないくせに…

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 12:22:48 ID:CPeQzrd40
>>166
HIVウイルスの感染率は知ってるけど規定の時間内って決まってるからなぁ
ウイルスの感染率とセックスしたとき感染る確率は全然違うんだよね
だからわかんないけどかなり高い

自分のコンドーム空気たまるけど膨らまない
肺活量無いのかな
ぷくっとしかならん

>>168
前に2chで答える義務とかないって書いてあるよ

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 12:42:05 ID:V3uYjKWWO
今もっとも自演臭がするスレはここですか?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 13:28:15 ID:HsGLXIa8O
>>170レスサンクス!
つか、生きた心地がしないよ
まさに昨日、ヤリマン女と生ハメやってもうた…
orz
ピル飲んでるから大丈夫とか言う奴はヤバいよね…



173 :ameika黒羊♥ ♣ ♠ ◆Qru7kCeUSA :2007/03/09(金) 13:44:12 ID:4L11H7sk0
んー。
>>167>>168
水とか、小さい穴一つしか無いとさかさにしてももれないのといっしょじゃない?
あとおかしの袋とかなにも穴ないのにしばらくたったらしぼむじゃん、、、。

174 :ameika黒羊♥ ♣ ♠ ◆Qru7kCeUSA :2007/03/09(金) 14:11:49 ID:4L11H7sk0
ずっとマニキュア塗ってると空気がとれなくて変色するけど、
ペニスは空気とおらないものつけてても平気なのかな、、、。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 17:12:57 ID:D2TuxCSyO
>>174

わかりません。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 20:53:12 ID:5kQ6APAJ0
>>170
たいていの場合
「答える義務がない」=「自分が間違っているから答えられない」

>>173,174
君は自分の言ってること理解してないだろう?
答えになってないぞ。
気体よりもウイルスの方が漏れやすい理由は何なんだよ。

それに穴一つって
>>4
「つまりコンドームって穴がたくさんあいてたりもするんです。」
という主張じゃないのか?

>ペニスは空気とおらないものつけてても平気なのかな、、、。
君は何時間コンドームをつけてるつもり?


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 21:30:40 ID:l+7DHrYR0
>>176
24時間臨戦態勢なんじゃないの?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 00:12:43 ID:h+yEdmll0
自分が間違っていることや、わからないことを自覚しながらも、いつまでも認められずに
グチグチ言う奴っているよね。男にも女にもいるけど、女に多い気がする。偏見だけど。
まあ、某黒羊のことを言ってるんだけどさ。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 02:04:25 ID:uOAuNPpXO
飯島愛ブログによると、オカモトから凄いコンドームが出ているらしい。
たとえ使用の過程で破れても、染み込んだ薬品がHIVの感染を阻害するのだそうだ。
誰かこれについてわかる人いない?

180 :ameika黒羊♥ ♣ ♠ ◆Qru7kCeUSA :2007/03/10(土) 05:55:42 ID:vqU91I/X0
>>176
わかってよ。つまり空気が通るくらいの穴ははじめっからあいてるって思ったのさ。
紙から水がしみるのと一緒じゃない?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 07:22:24 ID:nCB3aePQ0
>>179
飯島もいろいろ勘違いしているようだが
性感染症予防に重点をおいたコンドームとは「ガールズガード」のことらしい。
「抗菌作用と殺精子作用をもった、マツヤニから抽出したメンフェゴールを先端に注入」だそうだ。
どのくらい効果があるのかは不明。
http://www.girlsguard.com/07revolution/

メンフェゴールを塗布したコンドームはこの他にも「エポカ」などがある。
避妊ゼリーを塗布したコンドームは、海外では3割程度のシェアがあるというが
肌が弱いなどの体質によりアレルギー症状が起こる可能性も。
http://www.okamoto-condoms.com/epoca/

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 11:15:55 ID:VA/90kW90
ameika黒羊? ? ? ◆Qru7kCeUSA

いよいよ苦しくなってきたな!
でおまえはHIVに感染しているのか?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 11:38:43 ID:8aomPjAO0
>>180
一緒じゃない。
ウイルスを通すくらいの穴がボコボコ開いているくらいなら
気体はその穴から簡単に抜け出るので風船なんて作れない。
それは認めるか?


184 :ameika黒羊♥ ♣ ♠ ◆Qru7kCeUSA :2007/03/10(土) 12:46:00 ID:vqU91I/X0
>>183
半分認めるけどさ、H2Oとか液体は分子のまま動いてるなんてありえないし(上でも出てるけど穴を片方塞いだらストローから液体が垂れてこないのと似たような)
空気とかだって分子の単体ばっかだけどウイルスほどの量ずつ空気が抜けていってたって全然かわらないよ!!;
ダイヤモンドじゃないんだから結合がぴっちり合わさってるわけでもなんでもないんだよ。とくにあんなにゴムみたいに密度の低いもの、
とくにゴムみたいに複雑になってると隙間も大きく空かないの?どうせ単細胞生物しかも核がないほとんどDNAだけの生き物、
延期の数もせいぜい50こくらいでできてるんじゃない?それでもさすがに結合の隙間の通り抜けは無理かもしれないけど。。。

ってか紙から水がしみるのと空気通すのとどう違うのさ。全然一緒じゃん!
紙風船でさえ長い間おいとかないとしぼまないよ。水は通すのにさ!

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 12:49:09 ID:4eJY42gI0
>黒羊
んーと、あなた、はっきり言ってかなり頭悪いです。
こんなとこで、うろうろしないほうが幸せですよ。
それとも、誤った知識を広めて感染者を増やそうとしている、キャリアか?

こんなの中学高校の理科レベルの話じゃないか。
コンドームの穴とHIVの大きさは知らないけれど、穴がHIVより大きいとしても、
コンドームから水は漏れないんだから、水と強く結合しているHIVはまず穴から出ない。
穴から出る確率はきわめて低く、さらに感染確率はもっと低い。
たぶん、あなたが今夜死ぬ確率のほうがよっぽど高いよ。

結論は、正しく使えばコンドームでHIVは防げる。

186 :182:2007/03/10(土) 14:37:32 ID:VA/90kW90
ameika黒羊? ? ? ◆Qru7kCeUSA

コンドームでHIVを防げることは
お前のおかげでよくわかった

でお前はキャリアなのか?
なぜ答えない?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 16:04:00 ID:OA7qqeg10
ラテックス製のコンドームがお肌に合わない人には
ポリウレタン製のコンドームがおすすめです。

ポリウレタンは、人工心臓などにも使われ人体との相性もよく
強度はラテックス製コンドームの3倍だそうです。

http://www.sagami-gomu.co.jp/condom/sagami/
http://www.zepharma.com/sunsea002/

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 16:47:37 ID:trsY4DXi0
HIVウィルスの形態は球状で、直径は約100nm。
N2(窒素)分子はだいたい200pmほど。

オーダー違います。絶対にムリです。本当にありがとうございました。

189 :ameika黒羊♥ ♣ ♠ ◆Qru7kCeUSA :2007/03/11(日) 08:00:52 ID:U8/mehyW0
>>185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 12:49:09 ID:4eJY42gI0
>>137
HIVが水と結合ってありえないw
>結論は、正しく使えばコンドームでHIVは防げる。
100%じゃないです。でもコンドームしようだとかなり感染の可能性は薄くなります。
どうして私のいってることがコンドームを使わせないことになるのかわからないです。
前に出ているREDRIBBONなんかはどうなるんですか?
あなたはREDRIBBONよりHIVについて知識があるとデモ?

>>186 :182:2007/03/10(土) 14:37:32 ID:VA/90kW90
しつこいから。しかもスレチだし。キャリアじゃないですよ

>>188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 16:47:37 ID:trsY4DXi0
>>184

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 08:36:13 ID:bdc0w7260
54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 18:38:45 ID:EhwPUgCk0
>>48
>コンドームを使えば、100%感染しない?
>100%安全というわけではありません。しかし、最初から最後まで、コンドームを正しく使うことが重要です。

これはコンドームの使い方に関する注意であって
「コンドームでHIVは防げない」のような極論とは、趣旨がまったく違います。

http://redribbon.yahoo.co.jp/know/index4.html
>不安のない安全なセックスとは
>相手も自分も、HIVに感染していないことが明確で、お互いに他のセックス・パートナーがいないこと、
>はじめから最後まで、正しくコンドームを使ったセックスをすることです。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 09:07:55 ID:W26/E7y50
>>189
>>184はなんの反論にもならないから。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 10:01:58 ID:uWX4jsIE0
>>184
紙風船は空気を通す。
従って紙袋を頭にすっぽり被っても窒息死しない。
(多少の息苦しさはあるだろうが)

紙風船が長い間置いておいても萎まない理由は
紙が空気を通さないからではない。
せめて小学生レベルの科学知識は持っておいて欲しい。


193 :ameika黒羊♥ ♣ ♠ ◆Qru7kCeUSA :2007/03/11(日) 13:21:08 ID:U8/mehyW0
>>192
あほすぎつきあってられん
結合とか実は全く理解してないだろ?
紙が空気を通すのも水が空気通すのも当たり前。
ただ空気の場合はちょっとずつすぎて量が減ってるのに気がつかないんだよ!!!!!
お菓子の袋も風船も一緒!!!!!!!!!!!!!
水の場合は漏れない理由はもちろんわかってるよね?
死ねばかくそクズばっか
しかも新しくカキコするなら全レス読んできてほしいね
ってことでもうここのスレは放置でいくわ。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 13:53:48 ID:W26/E7y50
wwww

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 14:43:26 ID:zhkczOIx0
>>193

おっ、ついに逃げたか!
まったく小学生並の知能だったな!

196 :自業自得ケツマンコHIV感染者 ◆6lsA5ZfsnM :2007/03/11(日) 15:05:54 ID:WpiFwMWX0
まぁ、正しく装着したつもりの時点で
普及委員会の、普及テクにより、コンドームの中は
ポ汁、ポジ種、ポジ血で満たされてるって事ですよ。

197 :マドモワゼル☆ウォシュレット♪:2007/03/11(日) 15:22:40 ID:90G5bgJZ0
ここにいっぱいあるよ。
http://www.acport.com/index.cgi?id=1172996970

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 15:23:16 ID:W26/E7y50
>>1はHIVより心の健康に気をつけたほうがいいんじゃ?

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 15:43:47 ID:DqNyay1e0
>>193
>紙が空気を通すのも水が空気通すのも当たり前。
君が>>184で紙風船を持ち出したんだろう?
何のために紙風船の例を出したわけ?
水の方が空気よりも透過しやすいという例を
出したかった訳じゃないわけ?

それが間違っているというのを教えてあげただけなんだが。

紙風船が膨らんでいる理由と
ゴム風船が膨らんでいる理由の違いが
全く分かってないようだなあ。

ヒント
紙風船って萎ませておいても
手でポンポン叩いていると自然に膨らむんだよ。
ゴム風船でそう言うことは起こらないよね。
何故か分かる?


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 15:54:16 ID:yp/NoItO0
>>199
そんな低レベルな話してない。
おk??????????
分子レベルの話です
>紙風船でさえ長い間おいとかないとしぼまないよ。水は通すのにさ!
これは水なら漏れてるのがわかるが空気なら漏れてるのが少量すぎてわからないという話
これだからニートは…

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 15:57:45 ID:DqNyay1e0
>>200
あのさあ、紙風船って空気は大量に漏れてるよ。
分子レベルとか言うけど、
そもそも目で見えるくらいのでっかい穴が一つ開いてるんだけど。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 16:10:40 ID:akshNKCnO
>>196
普及委員会の話はするな。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 16:24:17 ID:yp/NoItO0
>>201
じゃあ菓子袋でおk
マジ低次元だな

204 :201:2007/03/11(日) 17:24:31 ID:A9Z3JFed0
>>203
で菓子袋をつかってウイルス透過の何を語るわけ?
どのみち、ウイルスが透過する位の穴がボコボコ開いているなら
空気は余裕で透過しまくるという結論はかわらんだろう。

逆に言えば
数日間に微量しか気体が透過しないなら、
君がSexしている間にウイルスが透過するのはほぼ絶望的。
君が一年ほどコンドームを付けっぱなしなら知らんがねw


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 17:33:51 ID:X536ABn+0
>>203
菓子袋ならOKなんだw

>これは水なら漏れてるのがわかるが
>空気なら漏れてるのが少量すぎてわからないという話
水が見て分かるくらい漏れるのに、
空気は分からないくらいしか漏れ無いという
不思議な菓子袋を俺は見たことがないんだが。

ぜひその菓子袋を見るにはどのメーカの
何という製品を買えばいいのか教えてよ。


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 17:53:42 ID:JFPjDSYaO
ディープキスやフェラでも感染しますか?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 18:26:19 ID:M8YSErq20
>>206
携帯から見れるエイズ情報のページ
http://aids.kei-tai.net/
「エイズの基礎知識」「エイズQ&A」などが読めます

208 :206:2007/03/11(日) 19:22:27 ID:JFPjDSYaO
>>207
サンクス!

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 20:10:34 ID:NEUHBF9XO
今、ざっと見たが・・・
黒羊とかいうやつ頭悪過ぎだろw
しかも自分が間違っているとは少しも考えないしな

>>174
多分、人間の爪は血管が通ってないから問題があるんだと思う。
わかりやすいのは例えば、目の角膜は透明である必要があるから、血管からじゃなくて涙に溶けた酸素を取り入れているだろ。だから、ハードコンタクトレンズでずっと覆ってちゃ駄目なんだろ。
そう考えると、血管がガンガンに通ってるアレにはあまり問題無いだろうな。

話戻してスマン

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 21:35:12 ID:BbMIm5G00
私は以前から黒羊さんのコメントを見ていますが、
黒羊さんは、中学生だと思いますがいかがでしょうか?

中学3年生くらいの女性だとプロファイルしています。

いずれにせよ、日本語は相当不器用なのは確かです。



211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 21:44:22 ID:qXv68GMz0
そうかな?わりと理系の教養はあるようだけど。
まあ、>>1の命題は覆されたわけだけど。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 22:01:21 ID:Yx5UPrMj0
ないよ。
紙風船が膨らむ理由さえ知らないんだよ?
あるのはうわっぺらな科学知識だけ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 22:30:45 ID:zhkczOIx0
黒羊は
男に全く相手にされない女子大生とみた。
知能は小学生レベルだな。

自分に分が無いとわかったら、姿消したね。

ガンガン、セックスしている奴が羨ましくて
こんなデマ流したんだろ。


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 08:21:56 ID:WR1ZYzuX0
>>204
あ        ほ         か
まぁあほだな
ウイルスが漏れるくらいの微量な穴でも人間にはわかんねえよ
もちろん空気は通過するさ

>>205
水は見えるし結合するだろwwwwwwwwwwwwwwww

>>206
キスはしない
フェラは感染する

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 08:26:00 ID:WR1ZYzuX0
>>210
中学3年生で3カ国語しゃべれたらすごいはなしだ…www
しかも黒羊って読んでる時点でお前ほか板でこいつとあったことないなw

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 08:35:25 ID:dEa6/ZUx0
>>214
でその菓子袋どこで買えば良いか早く教えてよ。

空気の漏れなんて袋を押して体積を比較すればすぐに分かるじゃん。
こんなの幼稚園レベルの科学知識もお持ちでないようだね。


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 08:52:49 ID:dEa6/ZUx0
>>215
この人、他にどの板で書いてるの?
そこでも電波?

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 09:03:28 ID:Il1/RRvD0
アメリカの無認可ニセ大学に留学した人って
卒業してもアメリカでは学位が認められないから
たいていまた日本に帰ってくるけど……
インチキ学校で偏見だらけの知識ばかり学んでくる。

アメリカで変な処世術を身につけるらしく、すごい嘘つきで
仕事上のミスを指摘されても、とにかく絶対後にひかない。

「ミスを認めて、正しい知識を学んでほしい」と言っても、
証拠を見せても、とにかく自分のミスは認めない。
だから同じミスを何回も繰り返す。
改善してくれないから解雇するしかない。

日本の大学はすべて文部科学省の認可を受けるが、
アメリカでは簡単な申請だけで大学を設立できる州もあるので、
アメリカ教育省公認の認可団体に認可されない無認可大学が約200校もあるらしい。
中には金で学位を売るDiploma mill(学位製造所)と呼ばれる悪質な大学もある。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 10:08:09 ID:WR1ZYzuX0
>>216
これだからnEEEEEEEEETはwwwwwwww
おしたらってw
もう考えてる次元が違うんですよw
どのお菓子で袋でもビ二ールでもそうだっつの
まあ少なくとも高校はでていないようだね

>>217
別に電波じゃなくね?
ひきいたで英語、VIPでフランス語教えてて最近あんましみない

>>218
スレチ
通報します他w

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 11:03:49 ID:UgcCksUZ0
>>219
確かに君の次元が違いすぎて、
何を言っているのかさっぱり分からん。

気体の量は袋の体積に比例するというのは科学の基礎中の基礎。
押して空気が出て行けば体積は減る。
どんな高度な科学を使ってもこの真実は変わらんと思うが、
ぜひ君の高レベルの科学でそれを否定してよ。

で紙風船を見たことがない奴だとは思ってたが、
ビニール袋さえも見たこと無いのか?
「水が見て分かるくらい漏れるのに、
空気は分からないくらいしか漏れ無い」
なんてビニール袋であり得ないし。

もうわざと釣られるのに飽きてきたな。


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 13:00:16 ID:WR1ZYzuX0
>>220
押しても空気が減ってるのがわかるほどの量じゃないんですよ。マジレスすると。
原子や分子の世界ですよ?どんなにたくさんでも、結合の隙間自体はそんなに頻繁なわけではない(でも大きい)
ので見えません。でもいつかはしぼみますね。

ゆとり教育ではそんなことも学ばないのかな
まあ理解しがたいと思うけど君も理数系になれたら君だけじゃないけど他の>>1-1000の言ってることが
どれだけばかばかしいかわかるよ

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 16:36:30 ID:cZCyeHDc0
このスレってさ
「ネットにある間違った情報に惑わされず自分でよく調べ確かの情報を見つける」
ってのが目的のスレだとしたらこれはもう完璧だよな。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 19:48:31 ID:lpGiMP5b0
「HIVがラテックスのわずかな気穴を通りぬける」というウソの元ネタは
AMERICAN LIFE LEAGUEという反避妊団体の古いガセ話らしい。

ガセ話の原文(キャッシュ)
http://web.archive.org/web/20021209074712/http://www.all.org/issues/se04.htm
和訳
http://www.hcn.zaq.ne.jp/noranekonote/antiamericanlifeleaguecondomeffectiveness.htm

ガセ話への反論の原文(キャッシュ)
http://web.archive.org/web/20030802103525/http://www.plannedparenthood.org/condoms/truth.html
和訳
http://www.hcn.zaq.ne.jp/noranekonote/plannedparenthoodfederationcondom.htm

>コンドーム使用に反対する者たちは、HIVからの防御をするコンドームの有効性に対して、人々に
>疑惑を感じさせるために欠陥のある実験室テストの発見を操作しました。例えば、ある研究は、
>ラテックス製のコンドームがHIVウィルスを漏らすという誤った結論を下しました。例えそれには精液で発見された
>HIVの粒子より1億倍も小さい粒子が使用されていても(Stone et al., 1999)。実際、コンドームを利用した場合、
>HIV感染の危険は、1万分の1にも縮小されます(Carey et al., 1992; Cavalieri d'Oro et al., 1994; Weller, 1993)。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 21:07:41 ID:PqtvaEKd0
>221
微少ではない。
そもそもウイルスは原子の世界じゃないしね。
ウイルスと気体の大きさを調べてみろ。
桁違いに違うし。

みんなが言っているのは、
HIVウイルスが抜け出る穴がボコボコ開いていたら、
空気なんてドンドン抜け出るって話。
君の話は筋違いなんだよ。いい加減飽きた。


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 21:19:59 ID:WR1ZYzuX0
>>224
ウイルスでもおんなじ話なんだよ
ほんとう高校ぐらいでててくれればそんなことわかるんだけど
それから空気はでるばっかりじゃなくて中にも入っていくことも忘れずに

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 21:26:45 ID:ZNN8qQ/M0
>>225
少しは漢字使え!

おんなじ→同じ
ほんとう→本当
でて→出て
でる→出る

小学生か、おまえは!

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 21:27:20 ID:WR1ZYzuX0
もっとマジレスすると、
生物の基礎の基礎の基礎の基礎の基礎の基礎としてウイルスは生命体でもないし100%防ぐ方法なんて
存在したらノーべル賞なんだよ。だから>>1もそんなこと今更だ。

フェラやクンニで感染するのは我慢汁や愛液を伝って中に入るせいで、
それならなぜキス同士は平気なのか→ウイルス量が少なく口内がHIVに適した環境でないことも由来し、抗体がウイルスを捕獲するから
でももし先に抗体がやられたり捕獲し損ねて増えたら。


他にも理由があってウイルスの100%感染しない方法は一般的にないとされてる。
感染しない=100の極限値なんだよ

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 22:46:16 ID:lpGiMP5b0
「理論上は予防率100%とは断言しない」という前提なのに
「コンドームは予防率100%とはいえない」という部分だけを強調する話はおかしい。

コンドームの素材や製造技術がどれだけ進歩していても
「コンドームは予防率100%とはいえない」という話にすりかえられるということ。

つまり「コンドームでHIVは防げない」という話は、反避妊団体がつくった極論。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 00:26:21 ID:lEDCyYT90
てか、某黒羊が自演で頑張ってるようにしか見えないw

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 07:24:37 ID:FZi9WVmo0
>>228
>「コンドームは予防率100%とはいえない」という部分だけを強調する話はおかしい
そんなのはアメイカに家
ただコンドームはHIVの感染率を大分下げるっていうのはなんども既出
100%は他のウイルスについては理論上だけでもないよ

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 08:34:35 ID:vTxIGEUd0
>>225
ビニール袋からの浸透しやすさがウイルスと気体で同じだ
という理由を君の原子レベルの知識とやらで説明してよ。
一応、こっちは量子力学や統計力学などの知識はあるのでご遠慮なく。


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 09:19:15 ID:UOqpK+ir0
>>230
>そんなのはアメイカに家

なにその自演w

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 08:15:44 ID:NIiRcJzt0
>>231
しやすさは一緒ではないよ
でも自分たちの住んでる大きさからみたら違いはわからないのだよクズ

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 09:29:52 ID:tp1H7+bl0
決めつければ勝ちみたいな風潮はどうにかならんか。


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 10:43:05 ID:vPVzSH1u0
>>232
前からいおうと思っていたけどどうやったらコンピューターで自演ができるのか教えてほしい。
しかもIPをかえるならもとのIDには戻らないはず。
でも君がいうとこの”自演”では毎回IDが二つ出てるじゃない。それでもし自演ならそのIDは元に戻ってることになるよね。
だから君しか自演だといってないんだよ。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 10:44:35 ID:vPVzSH1u0
>>232
もちろんパソコンと携帯の区別がつかないなんてことはないよね?
PCビューアでもIPやIDはかえられないし。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 10:56:56 ID:nzS6x5zMO
HIVサロンは、過疎ってる方だと思うんだけど。

なんか、このスレID多くない?

討論だと、
決まった数のID対決まった数のID
ってのが普通だと思うんだけど。

なんか、決まった数のID対無限大の異なるID
って、感じがする。



238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 11:27:03 ID:VfH0oXQd0
137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 13:16:10 ID:QqZN38fm0
てすと

138 :ameika黒羊・ 、 」 ◆Qru7kCeUSA :2007/03/08(木) 04:21:41 ID:rAcCU/lu0
>>137
何のテストだか、、、。
テストスレでやれ、、、。

139 :ameika黒羊・ 、 」 ◆Qru7kCeUSA :2007/03/10(土) 05:58:49 ID:vqU91I/X0
>>137
よくみると、、、。IDがもう一個の板ででてる、、、?
ということはみみりんではないか、、、。こんなこといってすまそw
ってか2chで会話する意味ない気がするw

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 15:09:12 ID:NIiRcJzt0
>>237
そりゃアンチ>>1側がIPをたくさん変える人なんでしょ

>>238
知り合いってことでしょ
それがどう自演につながるのか

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 15:24:24 ID:nzS6x5zMO
なんで…
IPを変えるのは
負けたくないからなの?


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 15:26:20 ID:nzS6x5zMO
かなり粘着じゃない?

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 17:21:40 ID:NIiRcJzt0
>>241
多分よっぽどなにか気に食わないんだと思うよ。
なんども>>1は言ってるけど別に予防には予防を重ねればいいわけだから
コンドームで防げたとしても特定の人とだけsexすればいいじゃん。
多分自分が風俗嬢かもしくはホストかで売春業をやってるか通っていて、
もしくは何かほかの理由かもしれないけど、
コンドームをつけてもなおさら可能性があるのをどうしても認めたくない人たちだけさ。

>>227のような理由から、本当は陽性って保健所でなく病院で出た場合は、本当はsexは
しないようにほのめかされるはずだよ。
まぁ病院にも強制する権利はないからね。人権問題にもなるし。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 17:50:15 ID:VfH0oXQd0
特定宗教の狂った妄想ソースで
同じ板に2つも重複スレ立てて荒らす人のほうが粘着ですよね。

統一教会とかキリスト教右派や反避妊団体の妄想を
HIV板に持ち込むのはやめてもらえませんかね。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 18:48:37 ID:tp1H7+bl0
予防に予防を重ねて、キスなんかも制限しないとな。
いくら唾液に含まれてる量が少ないったって、コンドームをくぐり抜けるぶんよりは多いだろうしね。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 20:03:34 ID:NIiRcJzt0
>>243
宗教とかの存在信じてる人の方が宗教ですよ
重複とか知らなかったし立てたものは仕方ない

>>244
ばか?
>>1-1000読めよ
唾液にはCD4サポートしてかつ少量ならHIVを殺せるもんが 含 ま れ て る の

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 22:27:40 ID:n3N94OHE0
>>240
別に深い意味はない。
常時接続じゃないものは
IDがコロコロ変わる。
後半、わざと釣られていた俺もその一人。


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 01:05:22 ID:PDxs1X9UO
それが、どないしはったん、どすえ〜?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 06:09:25 ID:gixle3eB0
そもそもコンドームのもとになったのは、
1564年にイタリアの解剖学者ファロビウスが梅毒予防用に考案したものです。
日本初のコンドームも、1909年(明治42年)に性病予防のために開発されました。

現在では、性感染症予防に効果の高いコンドームとして、国立感染症研究所等が協力した
殺菌効果のあるヒノキチオールやメンフェゴールなどを配合したゼリー入りの商品もあります。

>>1の記述は、wikipediaに書いてあるものとは違います。
元ネタは反避妊団体American Life Leagueの広めたウソです(>>223)。

コンドームを正しく使用すればHIV感染を防げることは
政府広報などにもはっきり書かれています(>>43)。

そして>>1が参照している「教科書」はどうやら
インテリジェント・デザイン論に関するものだと思われます。

つまりカルト宗教の資料をもとにしているので
>>1の記述にはまったく信憑性がありません。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 08:01:04 ID:YcezmB3v0
>>248
こういうのを粘着って言うんですねw
パサッコフ=Reeceでしょ普通w


250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 10:12:40 ID:FyoApB+v0
>>245
それなら膣内でもおなじ。
CD4陽性細胞は唾液以外の体中に存在する。

人を馬鹿と言う前にきちんと調べてから書けよ。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 10:14:12 ID:FyoApB+v0
唾液以外の体中→唾液だけでなく体中

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 13:36:18 ID:YcezmB3v0
>>250
いや、>>245には
>唾液にはCD4サポートしてかつ少量ならHIVを殺せるもんが 含 ま れ て る の
って書いてありません?(・ω・`?)
CD4陽性細胞とはあからさま関係ないですよ☆
245が別の意味で書いたなら知りませんがぁ〜〜

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 14:55:30 ID:AfU7MJe10
>>252
意味が分からないんで教えて。
なら 245の言う HIV を殺す CD4 って何?

言いたかったのは245は
口内では免疫を考慮して、
膣内では免疫を考慮しないという
ダブルスタンダードだということ。


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 15:00:13 ID:ZFHojipp0
免疫の世界は、小宇宙だよな。やれCD4だCD8だの、MHCクラス2だの1だの。
NK細胞だ、キラーT細胞だのと解ったような解らんようなことを言って
みたくもなるのだろ。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 15:43:07 ID:AfU7MJe10
>>233
空気の方が透過しやすいのは認めるんだね
そして空気の漏れは無視できるくらいに少ないことも認めるんだね。

なら
HIVの漏れ出る量はさらに無視できるくらい少ない
ことを何で認められないかな?
そんな量がたとえ漏れ出てもHIVに感染しないよ。

ゴムを付けて感染するのは、横から流れ出るとか
手についたものが入り込むとかの場合。


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 20:33:31 ID:YcezmB3v0
>>253
文章読解力無いですねぇw
HIV を殺す CD4ってぃぅかCD4をサポートしてってかいてぁるぢゃぁなぃですかぁ(●´∪`●)
ヤレヤレ…

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 21:13:13 ID:6olm0OoA0
>>256
で君の言うCD4って何よ?

どちらにしろ、そんな言葉遊びはどうでも言いけどね。
言いたかったのは245は
口内では免疫を考慮して、
膣内では免疫を考慮しないという
ダブルスタンダードだということ。

君には「木を見て森を見ず」という言葉を与えよう。


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 22:54:19 ID:Ra+xVysD0
危機感ない人が多すぎる!

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 23:14:33 ID:9H2kA9eV0
コストベネフィットが問題であって、0か100かの話じゃない。



260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 00:42:04 ID:OW4A0+Jo0
>>258
うちの近くにHIV感染者取り扱ってる病院があるんだけど
ちょっと、怖いもの見たさで、そのエイズの病棟、
潜入した事あるんだけど
年は20代ぐらいの人がほとんどで
さすがに、患者の方は危機感なさそうなアホ面ばっかでしたよ。
もしかしたら、クスリの副作用であんな顔になるのかなぁ、揃いも揃って。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 08:49:05 ID:dvqmOcjN0
>>257
だからぁ
体中の液体にわCD4だらけですけど免疫機能の話なんて245わしてませんよぉ〜w
ってかぁここの人たちは1のミスばっか指摘して自分のミスが指摘されたときは
自分はトリップも何もつけてないからって間違い認めもせずに次の話題って感じwwwww

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 11:03:06 ID:Eqgw2i/k0
>>261
ミスしてないからw

>唾液にはCD4サポートしてかつ少量ならHIVを殺せるもんが 含 ま れ て る の
あのね CD4 は免疫機構の主要な役割をしているの。
そしてHIVを殺すというのは免疫機構が働くから。

>CD4陽性細胞とはあからさま関係ないですよ☆
CD4とHIVを殺すという免疫機構には
あからさまな関係があるの。お分かり?
なんで関係ないとあの文章から
読み取れるのかさっぱり分からん。


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 11:25:39 ID:Eqgw2i/k0
>>261
245の
> 唾液にはCD4サポートしてかつ少量なら
> HIVを殺せるもんが 含 ま れ て る の
が免疫の話でないと何故言ってるのかさっぱり分からんので、
だれか理解できる第三者がいれば説明してくれない?

彼(彼女)のレスは全く内容が無くて全然話が進まない。

まあ釣られているんだろうな。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 13:13:36 ID:dvqmOcjN0
>>262
釣りですか?^^;

>あのね CD4 は免疫機構の主要な役割をしているの。
>そしてHIVを殺すというのは免疫機構が働くから。
本気でこの二つしかないと思ってるんですか?

免疫しかウイルス殺せないんですか?
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
やっぱりぃw
ちゃんと医学の知識ないひとわ・・・^^^
とりあえず文章の癖からあなただと思ったんですけどあなたと同じ癖持ってる人が
言い負かされただけみたいですねぇw

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 15:03:26 ID:SweP35A90
なぜかスルーされ続ける>>255なのであった。


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 17:03:59 ID:+5nQ04aCO
揃いも揃ってアホ面ばっかり

一見の価値ありますね。


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 20:40:07 ID:dvqmOcjN0
>>262わやっぱり釣りかもですねぇw
あれだけすぐ返事かえってきてたのに264に対する返事かえってこないしぃw

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 20:43:25 ID:SweP35A90
そして>>255への反応も返ってこないのでした…

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 20:47:47 ID:L5PcSz7wO
てか馬鹿羊がしつこくうろうろしてんな。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 22:20:24 ID:l4w4CFSE0
先月ここにレスしたの忘れて
何日か前また同じようなレスをしてしまった
粗忽粗相症ですね

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 02:32:01 ID:QFrljxcA0
>>268
みんな藻まいみたいに暇じゃないから俺のように一週間に一度アクセスか何かなのさ
それにそのレスにこだわり過ぎ
他にもお互いレスかえってきてないのいっぱいあるし、
立てた人でもないんだからなおさら返事孵す義務はナインジャマイカ?
それについては>>267も同じ

>>269
椰子のアンチしたい気持ちはわかるが
アクセス時間帯も文体も、三点リーダやwマークの全角半角まで違う
さすがに一緒の人とは思えない

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 09:07:58 ID:57L2DmIi0
>>264
免疫機構は体内でウイルスを殺す主要な要因だ。
免疫を考えずにウイルスの排除を考える馬鹿はいないよ。
(あっ、君がいるか。)
君の文章読解能力は歪みすぎ。
>>245が免疫のことを考えてないなら
何でCD4を持ち出したと考えているんだ?

しかも、何度も書くけどそんな文章の些末なことを議論するのは
時間の無駄だ。私の発言の本旨はそんなことではない。

反論するならNIiRcJzt0の
口内では免疫を考慮して、
膣内では免疫を考慮しないという
ダブルスタンダードに関してしろよ。

あと、なんか誤解しているようだけど、
>>1 が論破されて逃げ出したんだ。


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 10:57:56 ID:QFrljxcA0
>>272
まずウイルスを排除=CD4というのはおきまりだけど、
前にどこかで口内にはそれ以外にHIVを防ぐ物質があると学んだよ。
それの話じゃないか?
それなら膣にないかもしれないし。
おれは最初は>>1アンチでたたいていたからはじめの方からずっとすれよんでるが
>>1は全く論破されていない気がする
>>1がパサッコフ=リースだと知らなかったのはいたいし、
みんながJSTORも接続できないレベルにしか理数系に関与してないことはよくわかったが

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 10:59:47 ID:QFrljxcA0
まぁさすがに短時間の間になんども接続し直す人はいないし、
>>240の粘着とかって感は正しいでしょうね。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 11:39:25 ID:b/L4C0s2O
>>266
鼻たらしてそうだな?

アホ顔、見てぇーっ!


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 12:19:03 ID:e2CdrYRp0
免疫が云々、大きさが云々するのもいいけど、
膣内でコンドーム外れることもあるんだから、ほどほどにしときなさいってことで。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 12:29:44 ID:xpiI9Smr0
>>273
>前にどこかで口内にはそれ以外にHIVを防ぐ物質
それも免疫システムの一つだろう。

口内にしかない免疫システムもあるし
膣内にしかない免疫システムもある。
そんな些末な揚げ足取りは興味がないの。


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 17:37:58 ID:QFrljxcA0
>>277
いや…まぁ免疫といっちゃえば一般用語では免疫になるが…
CD4とは全く関係が…

まぁじゃあ244は間違ってて245は正しいわけだ。
そこからこの話が発展したんだろ?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 18:48:05 ID:8A+VZTjW0
>>278
なんで244が間違ってるわけ?
コンドームから染み出るHIVなんて、
唾液に入っているHIVより圧倒的に少ないだろう。

あと誰も245が間違ってるとは言ってない。
245は「ダブルスタンダード」だと言ってるの。


280 :279:2007/03/17(土) 19:11:18 ID:LzG7fNaj0
内容でなく文章に噛み付く人がいるんで

誤)コンドームから染み出るHIVなんて
正)コンドームからHIVが染み出ることが
  例えあったとしても、その量は
(何しろ気体さえも出て行く量が観測できない位なのだから)


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 20:53:46 ID:QFrljxcA0
>>279
君は>>244なのかな?
>予防に予防を重ねて、キスなんかも制限しないとな。
>いくら唾液に含まれてる量が少ないったって、コンドームをくぐり抜けるぶんよりは多いだろうしね。
唾液にはその物質が含まれてるから膣液や精液の話をするときとは全く関係ないのに
唾液の話を持ち出したから>>244は間違ってるというか意味不明なんだろう。
もとからその上唾液より圧倒的にHIVウイルスに環境が適していて量も多いからね。
そっちこそダブルスタンダードさ^^;
>>245の言い方は気に食わないからかばう気はないが。
あからさまにあおるような…

もう一つ付け加えておくと、>>1のコンドームに穴があいてるというのは間違ってはいないが、不適切だ。
多分コンドームの穴なんて結合の隙間だろ。
それなら気体が出て行くのは観測できるが、肉眼では確認できない。
風船がしぼんでいくのと同じだよ。たとえそれがウイルスぐらい大きくても人間の目にはウイルスが見えないのと一緒でそれが複数でも
なかなか確認できない。別に気づかずいつの間にか風船がしぼんで少しだけ小さくなっているような感じね。

そして>>1のいう通り、1はコンドームの装着を推奨しているのだから
別にsexぐらい風俗に行かないだとか、気をつければいいじゃないか…。

まとめ
コンドームはHIVを100%は防げない。でも装着すれば防御効果が高い。
でもまだ100%ではないのだから誰それかまわず性交しないでほしい。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 20:57:59 ID:e2CdrYRp0
結局、感染できるほど十分な量のHIVウィルスはにじみ出してこないんでしょ?
だいたいウィルスが無媒介に(ameikaの言い方を借りると)「飛んで」移動するとか、頭トんでんじゃないかと。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 01:11:56 ID:p1ChV/pT0
>>281
ごめん。君の言っている意味がよく分からない。
分かるところだけ補足しておくと、

244じゃない。

何度も書いているが、
「気体」と「液体内のHIV」とで染み出やすさは雲泥の差がある。
君がセックスしている間にゴムから染み出てくるHIVなんて
ほとんどないさ。
何十日もやり続ける超遅漏なら知らんけどね。


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 11:39:54 ID:YII/jJRx0
>>282
にじみ出てくるのが感染できるほどの量かどうかわからないから
こうやって議論になってるんだよ。
飛んで移動するっていうのはわかりやすくいっただけだろうけど、
無媒介でもウイルスにだって重力は働くので可能かと。

>>283
全然わかってないなぁ。
いくら二つの違いが細かい数値でみたら違っても、
影響する人間の大きさからみたらどちらもかわらないんだ。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 13:09:14 ID:6Z0xyoW6O
彼女が生理が終わった後にセックスしました。
もちろんコンドームは付けましたが、入れて、体位を変えたりしてペニスを抜いた時ゴムを見たら血が付いてました。
それでまた入れて射精しましたが、やはりヤバイでしょうか?
自分はペニスは大きい方なんですが。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 14:03:49 ID:SugHcPu60
>>285
携帯から見れるエイズ情報のページ
http://aids.kei-tai.net/
「エイズの基礎知識」「エイズQ&A」などが読めます

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 15:07:37 ID:B+d4kyAr0
>>285
やばい=どういうことなんだよ?
HIV感染の可能性なら変わらないぞ。
ただコンドームは常時着用でお願いします。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 15:39:16 ID:yiFlAVYKO
キスでもうつるらしい

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 16:16:57 ID:SugHcPu60
>>288
携帯から見れるエイズ情報のページ
http://aids.kei-tai.net/
「エイズの基礎知識」「エイズQ&A」などが読めます

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 17:15:59 ID:6Z0xyoW6O
>>287
いや感染するんじゃないかなと思って。生理後なら。マジで怖い。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 18:22:08 ID:SugHcPu60
「エイズはコンドームを正しく使うことで防ぐことができます」東京都福祉保健局
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kansen/aids/aindex/002_001.html

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 23:24:04 ID:YII/jJRx0
>>288
100%防げないっていう意味だったらキスだって100%ではないことになるが、
そんなこといってたらきりがないので死ね。

>>290
だからなんで生理後が影響するんだよ?

>>291
既出。このスレ主はコンドーム利用推奨なの。
ただ100%防ぐってことはもう既出だけど不可能なんだよ。
どんなウイルスでも。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 00:26:55 ID:0GLkib130
>>292
「スレ主」って何様?
この板は、重複スレも個人スレもルール違反ですよ。
http://info.2ch.net/guide/adv.html

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 00:55:17 ID:cNHYzDvuO
果たしてコンドームからシミ出たウィルスで感染する確率ってどの位なんだろ?
確かに0ではないかもしれない。
でも現時点で考えられるのはそれは限りなく0に近いのだから…





やっぱりオナニー最高!!

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 03:55:49 ID:eYkTpRFWO
>>292
生理直後だったみたいで、ゴムに血が付いてたから。どうなのかな?と思って。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 04:27:22 ID:KLb6fs3NO
こわ〜

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 05:30:10 ID:4SfciIsa0
>>293
そう思うならIPさらして削除以来を出せばいい話です。

>>295
生理とHIVの感染率なんて全く関係ありませんよ。
論理的になってみてください。
関係ありそうな要素がないじゃないですか。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 05:31:13 ID:4SfciIsa0
>>293
でもどこが個人の違反に引っかかるの?
もう一つのスレと内容も大分違う(もう一つはどう見てもお遊び)だしいいのでは。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 05:37:40 ID:eYkTpRFWO
>>297
ただその子経験人数は三桁は超えてるみたいで。
彼女というよりセフレみたいな感じなんで。
それでゴムに血が付いててビビりました。
ただゴムはちゃんと使ったんで、大丈夫だとは思うんですけど。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 20:01:06 ID:snGSRuwZ0
>>299
>>1


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 15:33:51 ID:J2BRcJWm0
メンヘル羊は山へ帰っていったのでした…



302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 20:09:45 ID:fQZMZqSF0
南アフリカ宗教評議会事務局長モレフェ・ツェレ博士
「HIVはラテックスコンドームを貫通しないことが科学的に証明されており、
 適切に使用すれば、HIV感染阻止に効果的である」
「米国〈大統領エイズ救済緊急計画〉がコンドーム使用に否定的な見方を煽っている」
http://www.sacc.org.za/news05/condoms.html

国連事務総長HIV/AIDS特別代表スティーブン・ルイス
「禁欲のみを重視するアメリカのエイズ政策はコンドームの役割を軽視し、
 アフリカにおけるエイズとの闘いの妨げになっている」

ウガンダではエイズ予防対策が成功しているといわれていたが、
アメリカの宗教団体による反コンドーム宣伝が行われたことで事態が悪化。
2004年にはアメリカの圧力によってコンドームの無料配布が中止され、
ウガンダ国内のコンドーム価格は税率引き上げにより最大500%上昇した。

「コンドームや性教育などによって感染を予防する対策は、治療薬よりはるかに安価で効果が高いが、
 アメリカやカトリック系の国はコンドームに開発援助が使われることをきらう。
 こうした愚かなキリスト教道徳のおかげで、毎年何十億ドルもの援助が浪費されている。」
(“The White Man's Burden” William Russell Easterly)

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 00:21:58 ID:M5ChHhTjO
マイケルマイケルマイケルマイケルマイケルマイケル

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 04:25:38 ID:ZWBgONPc0
>>302
>南アフリカ宗教評議会事務局長
これは意見が偏ってるんじゃないの?
しかもアフリカの人が言ってることよりはアメリカの方が科学が発達してそうでwwwwwww

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 07:35:18 ID:irnU0cA50

偏った意見の例


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 08:45:29 ID:K8sO2cGB0
>>297
血液中のHIV量>膣分泌液中のHIV量
なので
生理中の方がHIV感染率がばか高くなります。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 11:02:44 ID:ZWBgONPc0
>>305
また自分の意見否定されるときれるやつが…
とにかくオンラインのニュース真に受けるのは東スポ真に受けるようなもんだし
メディアにも専門家にも右翼左翼があるからせめて論文じゃないとなんの証拠にもならないことを
>>1-302まで誰も理解してないよ。
特に.comついてるソース持ってきてる人たち、、、。

>>306
それほんとに??
教科書にはそんなことのってないのだけど。
まぁ高校の時の保体の教科書だけどね。
まだウイルスの範囲大学ではやってないから。
ちなみに297じゃないです。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 17:36:27 ID:IPfoFtKc0
>>304
2004年と2005年の国際エイズ会議でも
アメリカの「大統領エイズ救済緊急計画」には批判が集まっていたようです。

>>307
「.org」ドメインは世界中誰でも簡単に取得できます。
「.edu」はアメリカ国内の学校用ドメインですが、
州によっては簡単な申請だけで大学等を設立できるので
ドメイン取得はそれほど困難ではありません。
学位詐欺で有名なニセ大学のサイトも「.edu」ドメインです。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 02:28:59 ID:JSE4IrwL0
>>308
悪いけど結局あれはうそだったんだってかやらせだったのに真に受けた人が多かっただけって…
ニュースみてる?
それでも.comよりマシ。
wikiとかのソース持ってきてるようなもんだよ

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