5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【馬鹿】おねだり姫 ◆DarkXwUdT2そのA【荒らし】

1 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/23(金) 15:03:00 ID:Eljh8uY2
彼は様々な問題点が浮き彫りになる貴重なサンプル。


2 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/23(金) 15:17:36 ID:fJLKnzWf
>>1のスレタイで行くなら重複だよ。

974 :名無しさん 〜君の性差〜 :2007/02/23(金) 13:01:39 ID:zE2oXFOc
次スレ立てました。
おねだり姫がすふ並みにやばい奴だと周知させるためにスレタイもアレンジ♪

【すふ】アラシ♪アラシ♪アラシ♪【姫】
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1172202822/

3 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/23(金) 15:18:23 ID:Eljh8uY2
まいったね

じゃあ
>>991
ここに移動しようぜ。
 ↓
■メンリブの鑑 (´_`)つ さんを讃えるスレ■
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1166338340
にいきますか。

4 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 15:28:21 ID:sYbNzBjI
ニュース速報+板【論説】 「“男はおごって当然”、“男は臭い”、”危険な仕事は男”…男性差別に鈍感な社会」女性記者の視点★3
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172204718/

1 名前:☆ばぐた☆[] 投稿日:2007/02/23(金) 13:25:18 ID:???0
それは、ある消臭剤のCMだった。「ちょっとこれ見て。ひどいよ」。知人の男性に促されて
 製造元のホームページに載っていたCMを再生すると、可愛らしいアニメーションと歌声の
 後で、こんな一節が耳に入ってきた。「我が家のオトコは何だかにおう」。そして、鼻をつまむ女性が登場する

 知人が不愉快に感じたのも無理はない。家族のために1日中働いて疲れて帰ってきた
 ところに「スーツがくさい」なんて言われたら頭にくる。
 男女を入れ替えて「我が家のオンナは何だかにおう」としたらry

 柳沢大臣の「女性は産む機械」発言が女性差別と問題になっているが、それならかつて
 流行ったCMの「亭主元気で留守がいい」や、定年退職後の夫を“濡れ落ち葉”“粗大ゴミ”と称するのは男性差別である

 危険な仕事に就く人の97〜99%は男性である。そのため労災で死亡する人の94%が男性。
 一方で、秘書や受付業務など安全な仕事は97〜99%は女性が占めている。男性の命は
 「捨てられてもいいもの」と見なされており、これは差別ではないか、と説く。
 これらの数字がもしも男女で逆なら、フェミニストは「女性差別だ」と批判するだろう。
 そういう人でも、「女性に優しく男性に厳しいダブルスタンダードはおかしい」と、異議を唱える

 この時期に、男性への差別を是正しない限り、本当の意味で男女平等にはならない。
 特に、一部の女性はもはや弱者ではない。それにもかかわらず、職場や私生活で女性を
 “女の子”扱いする文化はまだ残っている。例えば「女性に長時間残業させるのはよくない」
 と考える管理職が、女性を早く帰す代わりに、男性を余計に働かせる。男女同一賃金ならこれは男性差別になるはずだ(一部割愛)

☆★☆現在、すさまじい勢いでスレが伸びています☆★☆

5 : ◆JOKERvBoss :2007/02/23(金) 15:32:53 ID:9R9mtuum
30 名前:名無しさん 〜君の性差〜[] 投稿日:2006/12/15(金) 00:20:22 ID:7u7cR6ky
>>29
お前!ここのみんなが優しいからって甘えるのもほどほどにせえよ!!
自分がなにやってんのかわっかっとんのか!!カス!


31 名前:(´_`)つ ◆EJ0MB3jlw2 [] 投稿日:2006/12/15(金) 00:22:29 ID:JkL7eNnI
>>30
俺がなんともないと思ってんのか?
甘えてるのは、アサドヤのほうも同じだろうが
この腰巾着


32 名前:福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. [sage] 投稿日:2006/12/15(金) 00:23:51 ID:S0v/UKts
しかし、この携帯番号がマジもんなら・・・・


33 名前:名無しさん 〜君の性差〜[] 投稿日:2006/12/15(金) 00:25:50 ID:7u7cR6ky
>>31
なんで自分が批判されてるときに他人の名前持ち出すねん!!!
話題をすげ変えるな!!!それが甘えとるちゅーねん!!


6 : ◆JOKERvBoss :2007/02/23(金) 15:33:31 ID:9R9mtuum
34 名前:(´_`)つ ◆EJ0MB3jlw2 [] 投稿日:2006/12/15(金) 00:30:03 ID:JkL7eNnI
百歩譲って喧嘩両成敗のところを、
一方的に差別的に責められて、
それを受け入れろと?
そんな片寄ったことをする
君は、いったいどういう正当性や立場があるんだ?
第三者だし、やってることもおかしいよな
(お前のやってることのほうがおかしい
みたいな無意味なツッコミはいらん
それは、別の次元の話やから)


35 名前:ちよじ ◆EJ8lKYx3v. [sage] 投稿日:2006/12/15(金) 00:30:30 ID:ioUfxJmQ
そんなことをして何になるというのか。
阿呆か


36 名前:姫 ◆HimeLvvYQg [sage] 投稿日:2006/12/15(金) 00:32:41 ID:cykgDyRR
急に何故なのかがさっぱり理解できない。
前スレ見たけど、別に昨日今日そういう話題出てないんじゃない?


37 名前:名無しさん 〜君の性差〜[] 投稿日:2006/12/15(金) 00:36:37 ID:7u7cR6ky
喧嘩!?お前がやってることを喧嘩とはこの場では見てないぞ!
俺の正当性も立場もない。他人様の携帯番号をここで晒そうとしているから
やめろというのだ。ここは誰もが見て参加する事のできるコミュニティー
違うのか?お前らだけでやっているわけではないだろう?

これが問題になって削除依頼出されたらどうするねん?

7 :つ@男性差別反対=メンズリブ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/02/23(金) 15:37:26 ID:MKoPf5wz
とりあえず、先ほどのメンさんのレスをコピペさせてください。

●●995 2007/02/23(金) 15:10:11 ID:Eljh8uY2
メン同盟◆3FwOd6PnI.

>>992
甘粕氏はつみきさんの主張の理を全て否定している訳ではないんだよね。
むしろ俺よりはつみきさんよりな訳で。
リアルがフェミゾンに対応する男ベクトルであることを叩いているわけだ。

つみき氏が危惧するのは「らしさ重視派」が女を甘やかさないかって
ことだと思うんだけど・・・

実はジェンダー的ならしさを重視する人は、女の甘やかしには
重大な線引きがされていると思うよ。女の甘やかしを許して来たのは
むしろ革新派だったわけで。それがフェミ二ストでもある。

8 : ◆JOKERvBoss :2007/02/23(金) 15:37:28 ID:9R9mtuum
49 名前:甘粕 ◆HAFu5EDcoE [] 投稿日:2006/12/15(金) 00:53:12 ID:oiq+pCcv
>>46
SMAP草ナギ似で花柄着用のチびっこ知恵遅れが普通にブチ切れると、こうなるんだよw


50 名前:(´_`)つ ◆EJ0MB3jlw2 [] 投稿日:2006/12/15(金) 00:53:17 ID:JkL7eNnI
伏せ字以上は、さらさん
ていうかコレ、アサドヤの番号なん?
よっぽど伏せ字やんか
なにも要求せんし、脅しもせんよ
アサドヤとちゃうんやから


9 :つ@男性差別反対=メンズリブ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/02/23(金) 15:43:31 ID:MKoPf5wz
というか、前のスレタイより、
有意義な話題になってたので、
その話題を表すスレタイにしたほうがよかったと思うのだが、、(・o・)

10 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/23(金) 15:49:20 ID:Eljh8uY2
つうかみんな
>>4
読むべきだと思う。

11 :つ@男性差別反対=メンズリブ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/02/23(金) 15:50:59 ID:GwyzLnAI
>>4
おお〜う、重要な優良スレ紹介サンクス!

12 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/23(金) 15:58:53 ID:Eljh8uY2
http://business.nikkeibp.co.jp/article/skillup/20070220/119382/?P=1
ここを読むことが重要。
まあ個人的には多少言いたいこともあるが
高評価を送信して欲しい。

13 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 16:46:34 ID:zE2oXFOc
>>2
いいんじゃないですか?実質的には別スレと化してるんだから。
途中から、おねだり姫とは関係ない話題で盛り上がって、スレの機能は事実上失われてましたから。
おねだり姫の荒らしや糞レスうpは私が立てたスレでやり、前スレの話題はこのスレで引き継げばいいと思ってます。

>>9
おねだり姫がどういう人物か周知させるためにも、このスレタイも無駄じゃありませんよ。

14 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/24(土) 09:12:23 ID:Zw+9WseI
男性差別、メンリブ関係のレスはとりあえず下記へ。
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1166338340

おねだり姫スレでやっていては何のアピール性もありません。


15 :おねだり姫の糞レス:2007/02/24(土) 19:56:27 ID:AxZ8gNT0
434 :姫 ◆HimeLvvYQg :2007/02/18(日) 01:11:39 ID:Z1nKZEGg
もうね鬱憤いっぱい溜まってんのよ。
男みんな死ねばいいのにとか思うよw

http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1171273578/434

16 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/26(月) 01:18:57 ID:lWJWn+zj
しっかし、スレタイの頭から「馬鹿」なんて、センスないなあw

17 :SUPERMAN☆彡:2007/02/26(月) 18:43:55 ID:Vsko+Qkm
おねだり姫さんは馬鹿じゃないよ。
馬鹿なのは男女板のモテない男どもだろ。
馬鹿に真実を言うと、こっちが馬鹿扱いされるから大変だよww

18 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/26(月) 19:30:05 ID:JNkEez8o
連敗乙

19 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/02/26(月) 19:38:54 ID:usVUCpLx
姫さまはすふ並みの馬鹿っしょ?(w
不器用っちゅーか、一刻ちゅーか、テレヤさんっちゅーか・・・・。

お目にかかりたい人でわあるわん。

20 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/02/26(月) 19:41:27 ID:sJlSeqo1
>>17
>馬鹿なのは男女板のモテない男どもだろ。
男にモテないおねだり氏もここに含まれるのか?

21 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/02/26(月) 19:45:32 ID:sJlSeqo1
>>19
>姫さまはすふ並みの馬鹿っしょ?(w
そりゃ姉さん・・・おねだり氏に失礼だ・・・・w

22 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/02/26(月) 19:55:59 ID:usVUCpLx
>>21
んぢゃー・・・・・・

姫さまはすふよか馬鹿とかー?  ε = ε =

23 :クリストフォロ・ミケーネ様 ◆manko/yek. :2007/02/26(月) 19:58:59 ID:ZLnKUn3a
>>20
こらー!

24 :マドモワゼル☆ウォシュレット♪ ◆OS8WR1dsUk :2007/02/26(月) 20:08:41 ID:LKAu//o2
つくづくメン氏って姑息というか女っぽい人だということが分かるわよねw

他のスレで姫の中傷ぼろ糞に言って、コテや名無しにも引かれてた位だし、
引かれたら引かれたでいい人装って取り繕ったりしてたけど、
結局事態を引きずって私怨で今度はスレ立て人になでなる始末w

そもそもメンリブではないと豪語してるくせに、結局メンリブっぽいわけだし、
彼が姫の事を基地外だと断言してたけど、彼もそうだから近親憎悪に火がつくのね。

25 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/02/26(月) 20:17:56 ID:sJlSeqo1
>>23
おい!チローなんか用か?w
まぁそれはともかく、この板の自称モテ男を挙げてみる。

氷雨・スッパマン・薩摩・補強

実際にモテてる男

安藤(ねこおうじ)・丸・江田島・アサドヤ

真性ヒモ

4様・シロー


26 :SUPERMAN☆彡:2007/02/26(月) 20:18:54 ID:Vsko+Qkm

ハニー(^o^ゞ

後は任せたよ(笑)

27 :クリストフォロ・ミケーネ様 ◆manko/yek. :2007/02/26(月) 20:24:32 ID:ZLnKUn3a
ヒモじゃねえよ!
あああムカつくわ我、憤慨せり!
ふんまんやるかたないことこの上なし

ヒモとか燕とかふざけてんなよ!
どちらかと言うとむしろ逆に囲ってますよって感じ

28 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/02/26(月) 20:27:27 ID:sJlSeqo1
>>27
>どちらかと言うとむしろ逆に囲ってますよって感じ
まぁそれも間違いではないのだが・・・。
ヒモって手に入れた資金で囲ってるんやろ?w

29 :マドモワゼル☆ウォシュレット♪ ◆OS8WR1dsUk :2007/02/26(月) 20:29:25 ID:LKAu//o2
>26
あら、あたくしのケント♥
了解と言いたいところだけど、あてくしマジでメン氏に引き始めてるので、
あのレスが彼宛の最後かもw

まあ違う人なら担当するわ♪

30 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/02/26(月) 20:33:46 ID:sJlSeqo1
>>29
>まあ違う人なら担当するわ♪
では、当方の性活保護よろしく。

31 :クリストフォロ・ミケーネ様 ◆manko/yek. :2007/02/26(月) 20:37:19 ID:ZLnKUn3a
ヒモや燕にだけはならん

将来の夢はネオニートです
働きたいが金がありすぎて働く必要がないのです

32 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/02/26(月) 20:39:03 ID:usVUCpLx
知らなかった・・・・・


すふ・・・・ネオニートだったのね    ε =

33 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/02/26(月) 20:39:06 ID:sJlSeqo1
>>31
そうなったら、当方に3億円めぐんでくれ。
そしたら、男女板で毎日シロー様を褒め称えるぞw

34 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/02/26(月) 20:40:59 ID:sJlSeqo1
>>32
ネオニートすふ婆のらくらくブラはシャネルのオートクチュールとか?

35 :クリストフォロ・ミケーネ様 ◆manko/yek. :2007/02/26(月) 20:43:20 ID:ZLnKUn3a
>>33
Uzeeeeeeeeeeeee!!!!!!

36 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/02/26(月) 20:46:29 ID:usVUCpLx
>>34
かつて某板ですふはセコハンブラ ってHNだった事があります(w
勿論今は チチアテなどしとりません(キパリ

ヌーディストのスペースを持つ大金持ちですっ!
単に・・・・人里離れた山奥の炭焼き小屋在住 とゆー可能性も否定はせんですが・・・・。


37 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/26(月) 21:29:03 ID:p+A4pwok
>>24
>コテや名無しにも引かれてた位だし、
気にしてなかっただけかもしれんがそんな記憶はないな。
君こそ他のスレでの私怨を急に持ち出すのやめろよw
全く大人気ない。


38 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/26(月) 21:33:50 ID:OEKODbXa
64 名前:おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 [sage] 投稿日:2007/01/01(月) 12:33:23 ID:+NoIwJCI
つみきはほとんど酒飲めません。


69 名前:(@´_`)つ ツミコ@華の独身ニート ◆EJ0MB3jlw2 [] 投稿日:2007/01/02(火) 19:41:57 ID:HeinutFj
>>64
あほ!

「もめごとに巻き込まれる」とか言いつつ、
そういう個人情報を、なにしらん顔で撒き散らすのは、
どういうこや

腹黒ぃ、ヒットアンドアウェイか
いいかげんにしろ

「もう、つみきに関わりたくない」といいつつ、
無実の第三者顔で、つみき評論すんな
舌の根が乾かんうちに、自分からそういう嫌な関わり方してくるんか

39 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/26(月) 21:35:25 ID:bpbJzMmc
メン同盟とおまんこしたい

40 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/26(月) 21:40:29 ID:WbWVt2rv
予約してからな。

41 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/26(月) 21:43:14 ID:p+A4pwok
>>40
笑ったw

42 :マドモワゼル☆ウォシュレット♪ ◆OS8WR1dsUk :2007/02/27(火) 01:31:16 ID:zgoGbZKl
>>37
野次馬氏に指適されてたようだけど?
福原さんもその場にいたと思うわ。

とにかく、貴方は遊びのレベルじゃなくて、素で底意地の悪い人みたいね。
それと、コテの個人叩きスレって最悪板以外原則として禁止じゃなかったかしら?
あたしでさえ個人晒しでスレ立てたりしたことないのに、お察しねあなた♪
あたしよりキミの方が調子に乗ってるんじゃない?
まあ姫とキミとのことだから、これ以上は言わないけど、あたしはそう思うってこと。

43 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/27(火) 01:41:56 ID:7wJOkZcm
>>42
野次馬さんがなんか言ってたっけ?
じゃあ、あんま覚えてねえし気にしてなかったほうみたいだな。

>あたしよりキミの方が調子に乗ってるんじゃない?
これまたよく覚えてないけど俺がマキンコが調子に
のってるとかいったっけかw
お前も急にキレたり、からむ女だなあw


44 :マドモワゼル☆ウォシュレット♪ ◆OS8WR1dsUk :2007/02/27(火) 02:05:34 ID:zgoGbZKl
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1170097990/352-452

このスレに一部始終あるけど、まあいいわ。
不毛みたいだし。

メン氏自体が女々しいから、姫の存在が気に食わないというのは良く分かった。
貴方って、普通に話しているモードでもケジメみたいなものが全くないみたい
だから、ちょっとあたし接し方が分からないの。

他のコテさんとはこんなこと殆どないのよ。
個人叩きスレなんか立てちゃう人だから、基本的に他のコテさんとは種類が違うね。
言っておくけど、あたし貴方が名無しだったらこんなこと言わなかったわ。

ということで。

45 :マドモワゼル☆ウォシュレット♪ ◆OS8WR1dsUk :2007/02/27(火) 02:57:59 ID:if7+F9S+
誘導レスだけど、引き合いに出すも何も、個人的中傷は平気でするのに、
自分が何か言われると開き直ったり逆ギレしてまともに話できる状態にないって
どうよ?

好意があるから付き纏うっていうのがメン氏の判断なら、
(例えばあたしが貴方に絡むとか、貴方があたしに絡むとか)
貴方は実は姫に好意があるってことになるわよね。

実際はどうだか知らないけど、あたしの感覚では、
きっとメン氏が姫に感じていることを、そのままあたしがメン氏に感じている
と思って頂いてほぼ間違いない気がする。

46 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/27(火) 03:13:04 ID:7wJOkZcm

開き直りはよくするけど、逆ギレしてねえぞww
「逆」じゃないけど、急に「キレ」だしたのはお前だろw
本当にどうしたん?みんなビックリするぞ。
まともに話が出来る状態じゃないのは俺じゃなくて君だと思うけどなw

47 :マドモワゼル☆ウォシュレット♪ ◆OS8WR1dsUk :2007/02/27(火) 03:32:32 ID:z/bMm8GW
>>46
とにかく、貴方が姫を嫌って毒づいたりしているシーンでも明らかだけど、
開き直りといい、よくこの板で言われてる馬鹿女の定義そのままの傲慢な部分が
あるってことなわけ。

そういう女を批判してる立場で、そういうこと自らやってたら普通は?って
思うでしょ。
そういう反応が随所にあるから、だんだん不信感がでてくるのよ。
どうやらお遊びでなく、マジ粘着してるみたいなんだもの。

基本的にあたしが好意的にコンタクトとらせてもらってるキャラというのは、
冗談と真面目のメリハリはちゃんとしてる人よ。
普通に話をするモードのときは、ちゃんとしてる。
でも貴方は、そのケジメみたいな部分が曖昧だから、なかなか冗談なのかシリアスなのか
私には判断しかねる。所謂自己中心的な感じ。

そう言う人に好意持たれても正直困るのよね。
わたしと姫さんて考え方にそんなに相違はないと思うけど、姫の何がそんなに
気に食わない訳?

願わくばあたし的には、貴方の好意を姫さんにして、あたしを嫌ってくれた方が
シックリ来るんだけどw

48 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/27(火) 03:40:40 ID:7wJOkZcm
>>47
今は君が急にキレだしたり感情的になってることを
問題だと思ってたんだが、姫の話がしたいのかい?

お前さんと姫の違いは
姫は一言で言えばフェミニストなんだよね
君は一言で言えばアンチフェミニストなんだよね
まあそれが事実かどうかは別として俺がそう考えたということね。


49 :マドモワゼル☆ウォシュレット♪ ◆OS8WR1dsUk :2007/02/27(火) 03:53:58 ID:z/bMm8GW
>48
あたしが怒ってる理由を説明しても分からないみたい?
貴方って変に自尊心が高いせいでそれが邪魔してるみたいよ?
腹を割って話すことに。

あたしは「怒ってる」の。別に感情的になる事が恥ずかしいとも思わないわ。
あたしは人を煽りはするけど、お遊び以外のことで人を茶化したりしないわよ。

この板には色々な人がいるけど、それなりに皆スタンスは分かり易い。
でも貴方のスタンスって未だに曖昧というか、そもそも胡散臭いとさえ感じる始末w
それは多分貴方が見栄っ張りなところがあるせいかも。



50 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/27(火) 03:56:53 ID:zKgAPfSv
>>48
マキンコ曰く
荒らしの管轄があるみたいなんだな。
俺は昔マキンコの仲間を装ってマキンコに絡んだんだがすぐゲロったよw


51 :マドモワゼル☆ウォシュレット♪ ◆OS8WR1dsUk :2007/02/27(火) 04:05:25 ID:z/bMm8GW
あともう1点

あたしは議論そのものより、そういう議論やら批判することに至った動機や
感情が何なのかをいつも基本的に把握したいわけ。

みんな大人になりきれないくせに、変に大人ぶろうとして
感情を殺して議論という土俵にスマートに対処しようとはするけど、
根本の感情を抑えることが出来ないから、議論と言い出した側がその最中に逆ギレはするし、
議論の方向性もどこか偏狭めいてたり。

要するにあたしからすると貴方がそういう本音が一番見えにくい人なわけ。
これって貴方が私に絡む人だから言うのよ。
姫がフェミニストだと判断したからとは言え、スレ立てるまでしたり
結局スマートに装ってもそういう不自然に粘着したりするでしょ?
その格好つけてるところが、妙に擦れてる感じがして私は正直不快なの。


52 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/27(火) 04:12:56 ID:zKgAPfSv
さあ、マキンコの嵌め込みがはじまったw
狙いはメン同盟。メン同盟も舐められたもんだなw

53 :マドモワゼル☆ウォシュレット♪ ◆OS8WR1dsUk :2007/02/27(火) 04:15:02 ID:z/bMm8GW
キミがコテであたしに絡んでくるなら、いろいろ嵌めこんであげるわよ♪

54 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/27(火) 04:18:47 ID:zKgAPfSv
>>メン同盟
間違ってもメールなど送るなよ。
マキンコは宗教家。
いつもの勧誘の手口。
相手を煽って嵌め込む。

どっかの宗教みたいだよなw

フェミだのアンチだの真面目にレスするなよ。
腹が痛くなるw
フェミを装ったりアンチを装ったりといろんな手口で相手を煽るのさ。


55 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/27(火) 04:20:31 ID:zKgAPfSv
>>53
ば〜かw

56 :マドモワゼル☆ウォシュレット♪ ◆OS8WR1dsUk :2007/02/27(火) 04:21:32 ID:z/bMm8GW
あら、いつもの草加クンだったのネW

こんな胡散臭い人に仲間だと思われてるなんて・・・。

57 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/27(火) 04:23:00 ID:7wJOkZcm

別に煽られてる気もあんまりしてない。
ただ、この癇癪が明日はおさまってくれてるかなって・・・w

58 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/27(火) 04:27:18 ID:zKgAPfSv
>>56
俺は草加市民じゃねーよ。
頼むから目の前のパソコンぶっ壊すなよw
wがでっかくなってるww

おやすみー



59 :マドモワゼル☆ウォシュレット♪ ◆OS8WR1dsUk :2007/02/27(火) 04:27:50 ID:cgjbrEAn
>57
そうやって膿出さずにやり過ごすなら定期的にこの波は押し寄せてくるわよ♪
嫌なら、姫を嫌うみたいにあたしを嫌うか関わらないかしてくれるといいかも。

もう1回いって置くけど、貴方が姫に感じてることを、そのままあたしは
貴方に感じているということ。

60 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/27(火) 04:32:02 ID:7wJOkZcm
>>59
俺はこないだみたいに素直に謝れるマキンコが好きだなw

61 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/27(火) 04:39:24 ID:7wJOkZcm
まあ最後にここだけツッコミ入れて寝るよw

>あたしは「怒ってる」の。別に感情的になる事が恥ずかしいとも思わないわ。
別に感情的になることが恥ずかしいとは思わないけど
感情的になって人の人格非難とかするもんじゃないよw
まぁ俺は君だから別に気にしないけどねw

>あたしは人を煽りはするけど、お遊び以外のことで人を茶化したりしないわよ。
自分は煽ってもいいけど人には茶化されたらキレるって
なんだよその俺様思考はwしかも俺は茶化してるつもり全くないって。
お前に対して不自然なこといってるなって人がいたから
俺もたまたま思ってたし「そうそうwやっぱし君もそう思ったか」
って共感しただけじゃないか。別に茶化してないよw

62 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/27(火) 05:35:44 ID:L9Vwmdfo
あたしは「太っている」の。別に肥満体になることが恥ずかしいとも思わないわ
って言ったら周りに引かれた事ならある。
つらく悲しい思い出の一つだよ…。

63 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2007/02/27(火) 07:52:53 ID:e2rgJqof
>>51
マキンコ氏はよく暴走している時がありますねw
根本的な考え方は素晴らしいものがあると思うんですけどね、
暴走し始めたときは何をいっても無駄みたい。
まぁ、あまり私信での印象とかはホドホドにね。

どんなに冷静に論を展開する人でも感情は誰でも持ってますからね。
議論の途中でその感情を抑えることができなくてキレたりしたとしても、
それが「大人になりきれてない」のではなく、
単に論が破綻した状態なのでしょう。

この板でコテ叩きのスレ立てはルール違反と言うならば、
この議論板において、
>あたしは議論そのものより、そういう議論やら批判することに至った動機や
>感情が何なのかをいつも基本的に把握したいわけ。
とここまで相手の内情的な部分にまでとやかく入れ込む必要はないと思う。
動機や感情は議論には関係ないですから、
その発言者がどんな心情であろうとも、「何を」発言しているかが重要なんですよ。

64 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/27(火) 16:24:13 ID:Rq0NwMEK
>>42
>それと、コテの個人叩きスレって最悪板以外原則として禁止じゃなかったかしら?
男女板の無法地帯ぶりを悪用してるお前が言うなよww
お前も全然2ちゃんの規則守れてないだろ。削除ガイドラインをよく見てこいよ。

・レス・発言
 議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

7. エロ・下品
 2ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。


削除ガイドラインから2つ引用したが、お前も守れてないよな?

65 :マドモワゼル☆ウォシュレット♪ ◆OS8WR1dsUk :2007/02/27(火) 17:16:00 ID:cgjbrEAn
>60-61
貴方には謝るといった発想が皆無みたいだけどね。
貴方がそういう人だからあたしが謝っただけだけど、2度もやらないわ。

>感情的になって人の人格非難とかするもんじゃないよw

自分はしてるのに、よく言えるネ♪
姫が精神異常だとかなんだとか散々言ってたのにね。
ほんととことん自分に甘いのね。
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1170097990/352-452

>>64
そもそもあたしは自分で相手を荒らしだのなんだの言ったりしないもの。
メン氏は普段は正義の味方を装ったり、正論うんたら言う立場の人でしょ?
そういうスタンスの人がやっていいのかしら?って言ってる訳。



66 :マドモワゼル☆ウォシュレット♪ ◆OS8WR1dsUk :2007/02/27(火) 17:24:53 ID:cgjbrEAn
>>63
>とここまで相手の内情的な部分にまでとやかく入れ込む必要はないと思う。
動機や感情は議論には関係ないですから、

あたしはそうは思わない悪いけど。
情状ってのは考慮されるものだと思うし、
何かを訴えるとか議論する背景ってのは切り離せないものだとあたしは思ってるの。
奇麗事並べて完璧な数式を算出するなんてことはわりと容易だと思う。
でもそれがスムースにいかないのは、人それぞれの思惑やら利害やら計算式外の
ことがついて周るからだと思う。

つまり臭い匂いはどこから?ってことね。
結局そういうの加味せず理屈だけで歩調あわせても気休めにしかならないんじゃない?
頭で理解する事と腹に落とすこととはまた違うわ。

あたしは奇麗事並べてる人より、本音ぶつけて来る人の方が理解できるし
それによって多少摩擦が起きることもあるけど、相手が何が動機でどれくら
深刻なことなのかも伝わってくるのよ。




67 :マドモワゼル☆ウォシュレット♪ ◆OS8WR1dsUk :2007/02/27(火) 17:47:26 ID:cgjbrEAn
メン氏にこれも追加

姫が自らフェミニストだって公言してたソースがあるなら、見せてくれる?
あたしは基本は保守だけど、どうも自分で今まで自覚してなかったようだけど、
昨日ハッキリわかったのが、保守的な考えと「男尊女卑」的思考はまた別物だわ。
そういうものってのは、表に出すことではなくしたためておくことでバランスが
とれていることだともあたしは思ってる訳。

ところが貴方は、何かと「女は男を恐れている」だとか、挙句
ゲイスレにまでこれみよがしにハイエナみたいに涌いて来てゲイをさり気なく
叩いたりまでする始末。

悪いけどあからさまにこういう小山の大将やってるうちは、
女性がダブスタに走るのもいたしかたないようにも思えてきたわ。
繰り返すけど、男尊女卑的な概念はあっていいものだとは思うけど、
それは内にしたためておくことでバランスが取れて居るんだってこと。

68 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/27(火) 17:53:21 ID:S8gv7Ums
>>65
>そもそもあたしは自分で相手を荒らしだのなんだの言ったりしないもの。
相手を荒らしと言わずとも、やってることは似たようなもんだろ。
メン同盟氏に2ちゃんの規則(最悪板以外での・・以下略)を破ったことを非難してるんだから。

だいたい自分が2ちゃんの規則を守らないくせに、他人が規則を破ったから非難するなんて都合良すぎw

69 :マドモワゼル☆ウォシュレット♪ ◆OS8WR1dsUk :2007/02/27(火) 18:03:08 ID:cgjbrEAn
>68
それは違うでしょ?
あたしが普段からルールに厳しい人間なら、言ってる事とやってることが違うことを
言及されても仕方ないと思うけど、あたしは自らそういうことを指適する側じゃないのよ♪

メン氏はあれでも真面目に議論をしたりする男性差別撤廃運動の代表みたいな立場で、
そもそも以前はあたしを荒らしみたいな言い方してた人よ?
そんな人がこういうことやってもいいのって話になるけど?

もし正当化するなら、メン氏やキミらも結局それこそあたしと同類だってことに
なるけどいいのかしら?w

70 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/27(火) 18:06:07 ID:S8gv7Ums
>>69
>あたしは自らそういうことを指適する側じゃないのよ♪
してるじゃんww
今このスレでメン同盟氏に指摘してるよね?w

71 :マドモワゼル☆ウォシュレット♪ ◆OS8WR1dsUk :2007/02/27(火) 18:07:41 ID:cgjbrEAn
【馬鹿】おねだり姫 ◆DarkXwUdT2そのA【荒らし】
↑まずこれ

1 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/23(金) 15:03:00 ID:Eljh8uY2
彼は様々な問題点が浮き彫りになる貴重なサンプル。

で、これ↑


72 :マドモワゼル☆ウォシュレット♪ ◆OS8WR1dsUk :2007/02/27(火) 18:08:43 ID:cgjbrEAn
>>70
そりゃ言ってる事とやってる事は違うんだから言及するでしょ?

73 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/27(火) 18:12:02 ID:S8gv7Ums
>>72
そうかもしれないね。
で、君もメン同盟氏と同じで言ってる事とやってる事が違うから、俺から言及されてるの。

74 :マドモワゼル☆ウォシュレット♪ ◆OS8WR1dsUk :2007/02/27(火) 18:14:11 ID:cgjbrEAn
>>73
そうかしら?
例えばお医者さんが人の命を軽んじる発言をすることが許されなかったり、
柳沢さんが女性蔑視だと過剰に叩かれのは、彼らに職責や立場ってものがあるからよ。
ちょっと大袈裟な例えだけど。

メン氏にはそういう意味で立場があるって前提で話してるんだから。

75 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/27(火) 18:26:53 ID:S8gv7Ums
>>74
メン氏の立場をもって、君の矛盾を正当化することはできない。
俺は、君の言ってる事とやってる事が違う点について言及してる。

76 :野次馬:2007/02/27(火) 18:29:39 ID:BT1LZ7G0
片方は開き直っているけど、
片方はもっともらしい理由で外聞を保とうとしているよ。

77 :ミミ☆ ◆6JfReIMjHw :2007/02/27(火) 18:30:33 ID:ar5YRlIA
麺同盟ってそんな重責負ってたの?
メン愛好家ではなかったのね。

78 :マドモワゼル☆ウォシュレット♪ ◆OS8WR1dsUk :2007/02/27(火) 18:32:32 ID:cgjbrEAn
>75
だからってじゃあ彼のやってること正当化できる訳?
あたしは別に自分のやってる事正当化できなくても全然OK♪
元々そういうキャラだからw

貴方の連れ小便は、間接的にメン氏も荒らしだから、何荒らしのキミが目くじら
たててるんだって、メン氏を荒らし認定間接的にしてるようなものよね。
どうやらあたしの思惑通りなので解決よ♪

【馬鹿】おねだり姫 ◆DarkXwUdT2そのA【荒らし】
↑まずこれ

1 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/23(金) 15:03:00 ID:Eljh8uY2
彼は様々な問題点が浮き彫りになる貴重なサンプル。

で、これ↑


79 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/27(火) 18:34:53 ID:wcmfqV3j

なんか、小汚いババァが居るなw


80 :マドモワゼル☆ウォシュレット♪ ◆OS8WR1dsUk :2007/02/27(火) 18:36:07 ID:cgjbrEAn
メン氏はわざわざHPまで開設して、女性専用車両に抗議乗車したりリアルまで波及するような、
活動をしている人でしょう?

あまり人柄を疑われるような事しまくってると、差別解消どころか
足許みられるんじゃないのって思う訳。


81 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/27(火) 18:38:19 ID:S8gv7Ums
>>78
>だからってじゃあ彼のやってること正当化できる訳?
勘違いされてるようだけど、俺はメン同盟氏を正当化する気はないよ。

>あたしは別に自分のやってる事正当化できなくても全然OK♪
じゃあ、君は「日頃2ちゃんの規則を全然守ってないくせに、他人には規則を守れ」という、とんだダブスタを平気でやってのける自己中なキャラだと認めるんだね?
自分の言ってる事とやってる事が違うことも認めるんだね?

82 :マドモワゼル☆ウォシュレット♪ ◆OS8WR1dsUk :2007/02/27(火) 18:44:51 ID:cgjbrEAn
>81
そうよ?あたしは荒らし呼ばわりされる側だし、それは多少行き過ぎなのは
重々承知よ♪
だからといって、いつも正論ぶっこいてる人間が一方的な言及ができるのかって
ことなのよ。

貴方は客観的な感じを装っているけど、随分メン氏の肩を持つわねぇ。
あたしからしたらそれがどうしてなのかよーくわかるけどw
あたしがこういうこと言うからこれみよがしにハイエナみたいに近づいて来たのよね?(ウフ


83 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/27(火) 18:46:13 ID:DOxmTMCU
呪いの六芒星です。
このレスを見た女性は月の度に必ず生理臭が漏れます。
ナプキンとタンポンで二重武装しても無駄です。残念でしたね。
                  ▲
                ▲▼▲
               ▲▼ ▼▲
              ▲▼   ▼▲
             ▲▼     ▼▲
            ▲▼       ▼▲
▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼
 ▼▲       ▲▼           ▼▲       ▲▼
  ▼▲     ▲▼             ▼▲     ▲▼
   ▼▲   ▲▼               ▼▲   ▲▼
    ▼▲ ▲▼                 ▼▲ ▲▼
     ▼▲▼     生理臭プ〜ン♪    ▼▲▼
     ▲▼▲                   ▲▼▲
    ▲▼ ▼▲                 ▲▼ ▼▲
   ▲▼   ▼▲               ▲▼   ▼▲
  ▲▼     ▼▲             ▲▼     ▼▲
 ▲▼       ▼▲           ▲▼       ▼▲
▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲
            ▼▲       ▲▼
             ▼▲     ▲▼
              ▼▲   ▲▼
               ▼▲ ▲▼
                ▼▲▼
                  ▼
ちなみに呪いを解く方法はありますが教えてあげません。

84 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/27(火) 18:50:38 ID:oODYUDyz
>>80
キミのような園児以下の精神性を持つ者がメン氏を否定しても
豚の空騒ぎでしょ? 三十路女よ

85 :マドモワゼル☆ウォシュレット♪ ◆OS8WR1dsUk :2007/02/27(火) 18:52:05 ID:cgjbrEAn
>84
アダルトチャイルドのオッサン坊やに言われたくないわねぇ(ゲラ


86 :ミミ☆ ◆6JfReIMjHw :2007/02/27(火) 18:52:54 ID:ar5YRlIA
>>84
>豚の空騒ぎでしょ? 三十路女よ
大爆笑!アンタのマキンコ否定は蛆虫の馬鹿騒ぎってところ?

87 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/27(火) 18:54:05 ID:S8gv7Ums
>>82
>そうよ?あたしは荒らし呼ばわりされる側だし、それは多少行き過ぎなのは重々承知よ♪
なるほど、>>81を認めたわけだ。

最後にそれを踏まえ、君のこれからの方針を聞きたい。
これからも確信犯として、2ちゃんの規則を破り続け荒らしとしてやっていくのか?
それとも、これからは更生して極力2ちゃんの規則を順守するのか?

88 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/27(火) 18:55:18 ID:oODYUDyz
二匹もつれた^^
分かり易い女って結構かわいいな。

89 :クリストフォロ・ミケーネ様 ◆manko/yek. :2007/02/27(火) 18:57:17 ID:1gIaeetI
もつれんなよ

90 :マドモワゼル☆ウォシュレット♪ ◆OS8WR1dsUk :2007/02/27(火) 18:57:21 ID:cgjbrEAn
>87
ぶっちゃけ、人を荒らし呼ばわり、議論議論とまくしたててるいくせに、実は荒らしもやっちゃう
って化けの皮さえ剥がせればそれでいいわけw

これでキミらも人の事言えないわね♪ってハッキリしてスッキリ〜〜☆


91 :ミミ☆ ◆6JfReIMjHw :2007/02/27(火) 19:00:22 ID:ar5YRlIA
>>90
ようやく便秘が治ったのね。

92 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/27(火) 19:04:34 ID:S8gv7Ums
>>90
それで、君のこれからの方針は?
更生する気はなく、これからも確信犯として規則を破り荒らしていくんだね?
そうじゃないなら否定しといてね。

93 :ミミ☆ ◆6JfReIMjHw :2007/02/27(火) 19:09:32 ID:ar5YRlIA
>>92
マキンコの場合更正でなく治療だよ。妄想癖のね

94 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/27(火) 19:15:04 ID:S8gv7Ums
>>90
>これでキミらも人の事言えないわね♪ってハッキリしてスッキリ〜〜☆

キミら?メン氏はともかく、どうして「キミら」になるの?
仮にメン氏がそういう人だったとしても、他の人がそうだとは断定できないからw

95 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2007/02/27(火) 19:50:09 ID:e2rgJqof
>>66
>情状ってのは考慮されるものだと思うし、
>何かを訴えるとか議論する背景ってのは切り離せないものだとあたしは思ってるの。
そうかなぁ・・・w
私が思うに、議論したのならば、その人の背景とかは切り離すべきだよ。
客観性があるのか、正当性があるのか、筋が通っているのか、
そういうコトを見極めるためには、発信者の背景や感情とか情状ってのは
邪魔になると思うんだよ。

>あたしは奇麗事並べてる人より〜
つまり共感したいのでしょうか?
ここに何を求めて来ているかは人それぞれだよね。
マキンコ氏は相手の論だけではなく、その人の深い部分まで突き詰めて
理解したいという気持ちはわかりますし、それを否定するつもりはありません。
しかし、それを他に人に押し付けたりするのは良くないですね。
ここは議論板ですから共感したいと言うのであれば、それは個人の自由というコトになりますよ。



96 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/27(火) 19:51:47 ID:ylbZcZY3
>>94
自分の都合のいいように設定を強引に捻じ曲げるのはマキンコがよくやってる手段じゃないか?

97 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/27(火) 19:57:20 ID:S8gv7Ums
しかし、マキンコの言ってる事は無茶苦茶だよなw


私は荒らしで、やり過ぎだと重々承知してる。(>>82)
メン氏!○○は2ちゃんの規則違反よ?規則は守りなさいよ!(>>42)

>>64で「マキンコも規則違反してるだろ」と指摘され…

私は荒らしだから規則違反してもいいのよ。でも彼は真面目な人でしょ?だったら規則守りなさいよ!(>>65)


とんだダブスタだな。まさに自己中の塊w

98 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2007/02/27(火) 20:00:39 ID:e2rgJqof
>>80
今時HPなんて誰でも開設できるし、同志を募って何か活動を起こすなんて
普通の人でもやってるコトですよ。
メン氏だって完璧な人間ではないし、実名も公表せずに匿名性のある掲示板での
言動を、社会的責任を背負っている人物であるかのように言及する必要もないでしょう。

コテ叩きスレを立てたことについて批判しているのは問題ありませんので、
それだけにとどめておけば良いでしょう。
メールでのやり取りや、彼の活動云々を引き合いに出すのは個人批判でしかありませんよ。

99 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

100 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/27(火) 20:05:58 ID:7wJOkZcm

祭りだwワッショイw

101 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/27(火) 20:09:39 ID:scKHziXh
「私は暴走族だから」と宣言したら
行動を200キロで暴走してもいいのか?
なんか似たようなことでコテのおばちゃんに批判されてなかったか?

102 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2007/02/27(火) 20:16:57 ID:e2rgJqof
>>100
んじゃWW独りで踊ってなよ♪♪♪

103 :つ@男性差別反対=メンズリブ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/02/27(火) 20:17:17 ID:3fOUFij9
>>95ブルー
マキンコが、そのものよりそれを言ってるその人の背景に興味があることに対する、
君の考えはわかる。
もっとも、マキンコのように相手の背景に思いを寄せるのも、
議論や対話において無駄ではない。
相手を論破するにしろ、共感を抱くにしろ。

ただ、それは相手の意見内容とその前提などが把握できてからの話だ。
マキンコは、それをほって、相手の背景を邪推する。
それはなぜか。
それは、マキンコが相手の話を聞くことよりも、
自分が相手を先読みして(した気になって)説教したり(当然、話の内容を聞いてないのでまとはずれ)、
相手を先読みにし、「わかるわかる」と一人で共感した気になってるのではないか。
(当然、相手は「あんた全然わかってないだろう(汗)」)


104 :つ@男性差別反対=メンズリブ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/02/27(火) 20:26:54 ID:3fOUFij9
>>103
マキンコが、"意見"そのものよりそれを言ってるその人の背景に興味があることに対する、
君の考えはわかる。

105 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2007/02/27(火) 20:32:47 ID:e2rgJqof
>>103
ちょwwwwwアナタ誰よ?
つみき氏かな?
いや、文体が全然ちがうねw

>議論や対話において無駄ではない。
>相手を論破するにしろ、共感を抱くにしろ。
議論や対話するコトと共感は別物でしょう?
相手の言っているコトが明らかに間違っているとしても
その人の気持ちを汲み取って言い分を通してあげようとしたりするコトも
大事だとは思うけど。

自分の言いたいコトを相手に理解してもらいたいって気持ちが強いのでしょうね。
そういうのはマキンコ氏に限った話ではないですけどね。
「なんで自分の言いたいコトが上手く伝わらないのだろう」と
私もいつも思いますよ。
でも、それよりも相手が何を言いたいのかを理解できるように努力したほうが
自分のためには有意義なものになると思う。


106 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/27(火) 20:39:31 ID:K4k1aoQ5
>>105
いやつみきだろ

107 :つ@男性差別反対=メンズリブ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/02/27(火) 20:42:18 ID:3fOUFij9
>>105
紛らわしい名前ですいません。
私は、つみき氏ではありません。

確かに、伝わらない時は相手の話を理解するほうに集中したほうがいいかもしれませんね。
ただ、それは興味のある話やある程度のレベルにある場合に限られますが。
そうでないなら、誰も聞く気にはならないでしょう。
たとえば、あきらかにまとはずれのマキンコの話(ある者は、それを熟練した工作行為と呼びますが)を聞いても、
メンリバにとって、えるところは何もないでしょう。
だから私、すふとマキンコは基本的に、NGにしてるのです。


108 :ARO ◆E5IrmOebL. :2007/02/27(火) 20:43:46 ID:EEGgTy7E

メン同盟さんはすごい信念で活動してはる人やからね、マキンコさんが遊びの
心理ゲームのつもりで水鉄砲wとかを飛ばしたりしたら、実弾で撃ち返されたりして
マキンコさんとしてはナンデ〜?ってことになるんやろね。
メン同盟さんはリアル活動と信念とここでの発言の整合性最優先やし、マキンコさんはキャラとの
整合性第一やから♪双方にとって、もうわけわからんことになるやろねw





109 :つ@男性差別反対=メンズリブ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/02/27(火) 20:50:05 ID:3fOUFij9
キャラもなにも、マキンコはキャラで誇張してるといっても、
そこから伺える本音の稚拙さ、
議論のできなさ、
相手の話しも聞けてないし、
「キャラでやってるのよ」で、済む問題ではない。
こういう知的誠実さが欠けてる奴は、
生き方そのものが、ふざけてるといっていい。
むろん、当人は、それがふざけていると気づけないほど、
ふざけて生きてるので、
自分の人生そのものが、ふざけていることに気づけないだろう

気づけるくらいの感性、知的誠実さがあれば、
いくらキャラぶっても、到底あのようなレスやキャラにはなりえない。

110 :野次馬:2007/02/27(火) 20:50:16 ID:BT1LZ7G0
議論をしているとさあ、
本音を出さずに建前としての意見をやり取りしているだけみたいな状況に陥ったりすることがあるでしょ。
その結果どちらかが論破されても本音までは届いていないので相手の考えは変わらないと。
そういうのがイヤだから、時には腹を割って本音に踏み込むことも必要と言いたいんじゃない?

111 :つ@男性差別反対=メンズリブ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/02/27(火) 20:56:20 ID:pX9BJqno
冗談を言うことと、知的誠実さは別物です。

メンリバは、フェミゾンをオチにするし、
フェミゾンは、ヘタレをオチにします。
厳密には、両者がおなじ冗談で笑うことはできないのです。

冗談の前提には、その人の思想があるのです。
マキンコがいくら、「これは半分は冗談でやってるのよ」と言っても、
その冗談を言わせてる本気の半分、
つまり冗談の前提にある思想を見れば、
実に、レベルが低く下劣かということが分かるでしょう。


112 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/27(火) 20:58:42 ID:oODYUDyz
「マキンコ」と「ブルー」が並んでたら九割以上の男性はブルーを選ぶだろ?
それが答えだ。



113 :ARO ◆E5IrmOebL. :2007/02/27(火) 20:59:53 ID:EEGgTy7E

>>109

つみきもそれ以上ゆったら足元があやうくなるでw

まあ、マキンコさんもいきなり命中弾喰らって激怒しはったのやろね
もーユルセナイって感じ♪





114 :つ@男性差別反対=メンズリブ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/02/27(火) 21:05:34 ID:QPLkoLTQ
本音で話すことと、
相手の話を聞かないで邪推することは、
まったく別ですよね

百歩譲って、
マキンコが、相手の意見が本音でないとしても、
それならマキンコは、相手の本音を聞き出す信頼関係をつくればいいんですよ
相手が、本音を言える人間になるしかないですよ

ところが、実際の彼は、その正反対なわけですが。
本音を引き出す手前の対話すら、
快適にできてない

115 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/27(火) 21:08:08 ID:xVlAC73E
メン同盟の活動は遊びだろ?
じゃあマキンコ氏とつみき氏とブルー氏とその他名無しに聞くけど男性差別って何?
男性を何から解放したいの?
メン同盟氏が一番解っていると思う>「遊び」だということを。

で、マキンコさんはたとえ遊びでももっともらしい文章書いてきたんだからその「偽善」を許せないんだよ。
俺はマキンコ支持だね。「遊び」でメン同盟に突っ込んでるかもしれないけど文章にはしっかり表れている。
だから二人の戦いは読んでいて楽しい。正直者が馬鹿を見るんだよ。

116 :野次馬:2007/02/27(火) 21:08:18 ID:BT1LZ7G0
まあね
馬鹿にするような方法で本音を引き出そうとしても、
そりゃ逆効果だわな

117 :つ@男性差別反対=メンズリブ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/02/27(火) 21:08:40 ID:QPLkoLTQ
>>113
マキンコがイメージしてる自分と
他人という鏡に写る自分のギャップやろな

118 :ARO ◆E5IrmOebL. :2007/02/27(火) 21:09:13 ID:EEGgTy7E

>>111

つみき、相当危ない橋わたってるけどダイジョブか?

どっちの冗談でも嗤われるターゲットがあったり〜 ♪

>メンリバは、フェミゾンをオチにするし、
>フェミゾンは、ヘタレをオチにします。

ヘタレのメンリバってどーゆー笑われ方すんのん?




119 :ARO ◆E5IrmOebL. :2007/02/27(火) 21:11:54 ID:EEGgTy7E

>>117

鏡像同士のたたかいか、おもろいやないかw



120 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/02/27(火) 21:34:14 ID:VuAhxFDh
>>112
>「マキンコ」と「ブルー」が並んでたら九割以上の男性はブルーを選ぶだろ?
すぐにやれそうな方を選ぶ。

こ れ が 答 え だ ろ !

その昔、当方はマキンコに8歳も年上のくせにセンズリブッコキ云々とか
抜かされたが、実際は4歳上だった・・・・。その時マキンコのプロフ
を捏造して貼ったらファビョが1ヶ月続いた・・・・。
これで当方は一応女だと確信したのであったw

121 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2007/02/27(火) 21:36:03 ID:e2rgJqof
>>107
>確かに、伝わらない時は相手の話を理解するほうに集中したほうがいいかもしれませんね。
>ただ、それは興味のある話やある程度のレベルにある場合に限られますが。
普通は興味のある意見に対してしかレスしませんからねw
もし仮に私がマキンコ氏とやり取りをしていて、明らかに的外れのレスばかりされたら
私の言いたいコトを理解してほしいという意欲さえ失うと思う。
他者とのやりとりをみていると、マキンコ氏は結構いいコト言っているので
もっとしっかり相手の主張に耳を傾けてほしいと思うのですよ。

>>108
まぁ、ある程度の信念をもっていらっしゃるとは思いますよ。
趣味でも遊び半分の気持ちでやる人もいれば真剣にやる人もいますから、
どちらがいいとは言えませんね。
メン氏が会の中心人物だからといって、常にそれを意識してレスしているわけではないと思いますよ。


122 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/27(火) 21:38:42 ID:7wJOkZcm
別に俺は本音で語っていないつもりでもないし、
隠し事をしてるつもりもないが、

別に本音を隠してるつもりもないが不特定多数の相手の
ネットの掲示板で本音が伝わると思ってるのだろうか?
また俺は出してないつもりもないが本音をだせというのも
図々しい話だなwネット依存もはなはだしいぞw
そんな抽象的なことで責められても困るw

123 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/02/27(火) 21:42:23 ID:VuAhxFDh
これではマキンコスレではないか・・・・。
そんな事より、おねだりの彼氏を見つけよう。

とりあえず候補を出しておくぞ!

@メン同盟
Aわんこなショッピング
Bシロー
Cキャハ
Dスッパマン
E9596
Fシウマイ


124 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2007/02/27(火) 21:42:27 ID:e2rgJqof
>>110
議論ってそもそも、相手の考えを変えさせる目的でしたっけ?

>そういうのがイヤだから、時には腹を割って本音に踏み込むことも必要と言いたいんじゃない?
なるほどwそれは確かに言えますねw
本音に踏み込むことは有意義なやり取りになると思いますよ。
でもそれを他人に強制してしまってはイケナイと思うんです。

「私はアナタに共感したい」と。
だからその考えに至るまでの背景が知りたいと主張するまでは問題ないでしょうね。

125 :つ@男性差別反対=メンズリブ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/02/27(火) 21:43:10 ID:hzPIxRQQ
バカに男も女もない。
犬未満の存在ということだ。

福原みたいに、アホでも女やいうことでうつつを抜かしてたら、
梅毒のあれが脳みそにあれしてくんねん。
合掌

教訓、
メンリバは規律を高くもて、
少しの油断が、蛆をわかせる

126 :ARO ◆E5IrmOebL. :2007/02/27(火) 21:45:28 ID:EEGgTy7E

発作の引火点に近づいてきたなw



127 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/02/27(火) 21:48:02 ID:VuAhxFDh
>>125
>梅毒のあれが脳みそにあれしてくんねん。
そのためのコンドームだろうがwタイでも買えるで日本製wwwww

>メンリバは規律を高くもて、
規律か・・・では当方が規律を立ててやろう。

@スレで惚気るな
A女追っかけて東京まで行くな
B生活援助の代わりに変態プレーさせるな



128 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2007/02/27(火) 21:52:10 ID:e2rgJqof
>>120>>125
マキンコ氏は同性愛者ですよね?
というコトは、心は女性ではないのでしょう?
えーっと、でも女性なんですかねw

129 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/27(火) 21:53:47 ID:7wJOkZcm
>>123
自分をエントリーから外すなんて
そりゃちょっと卑怯なんじゃないですかいw

@シロー
A9596
Bシウマイ
Cキャハ
Dスッパマン
Eわんこなショッピング
F福原の雄猫

一番下に入れといたよw

130 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/02/27(火) 21:54:40 ID:VuAhxFDh
>>128
>というコトは、心は女性ではないのでしょう?
見た目は美女、心はバカマッチョ男。
しかし精神と神経は女。

131 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/02/27(火) 21:55:56 ID:VuAhxFDh
>>129
彼は当方は好みでは無いと言ってたので既に予選で落ちましたw

132 :野次馬:2007/02/27(火) 21:57:25 ID:BT1LZ7G0
>>124
現実的にはそうだと俺は思います。
議論は真理を求めるもの、…なのかもしれないけど二つの意見が対立する時は
やはりどちらも「自分の意見こそが正しい」と思ってしまうものでしょう。
だから正しさの押し付け合いが意見の押し付け合いになる。
ただひたすら真理を求めるような議論は理想的であり、本来そうあるべきなのかもしれませんが、
それは普通、綺麗な建前として使われているだけだと思います。

>他人に強制してしまってはイクナイと思うんです。
それには同意です。強制するものではなく期待するものですよね。



133 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/27(火) 21:57:42 ID:7wJOkZcm
>>130
いや、アイツは十分女ですよw
あの導火線の短さと火種の訳のわからなさが
典型的な女って感じですw

134 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/02/27(火) 22:01:04 ID:VuAhxFDh
>>133
そういうマキンコに対抗するにはウィムぐらい切れてないと無理だよw

マキンコに議論で勝つなり論破するのは無理。単なる煽りだからね。


135 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/27(火) 22:03:24 ID:7wJOkZcm
別に対抗したいわけでも勝ちたいわけでもないのですが・・・w

ウィム氏の大江工作は凄いね。誰も相手にされてない辺りが特にwww


136 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/27(火) 22:11:39 ID:0Zu4bFnM
>>134
別の言い方をすれば同じレベルの基地外ってことか。

137 :つ@男性差別反対=メンズリブ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/02/27(火) 22:14:50 ID:hzPIxRQQ
>>127
どれもええことやんか(・o・)

138 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/02/27(火) 22:14:54 ID:VuAhxFDh
>>136
いや、同レベルではなくそれ以上のキチガイってことですな。w
当方が近親婚スレやってた時に出てきたマキンコ叩き名無しの叩
きはエグかった。w

139 :つ@男性差別反対=メンズリブ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/02/27(火) 22:16:05 ID:hzPIxRQQ
叩きなんか、するんもされるんも時間の無駄やわ

140 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/02/27(火) 22:18:53 ID:VuAhxFDh
>>139
そやで時間の無駄やで。そんな暇あったらオナニーしてんねん。
という事か?

141 :つ@男性差別反対=メンズリブ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/02/27(火) 22:23:04 ID:6gAJlSrd
福猫も、ネットにどっぷりやな
ともだちおらんのか

142 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/02/27(火) 22:25:40 ID:VuAhxFDh
>>141
最近みんな結婚とか、彼女できたりとかして遊んでくれへんねんw
そやから、ヒキニートになろうかと思ってんねんけど、ヒキできる
ほど金無いねん♪

143 :つ@男性差別反対=メンズリブ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/02/27(火) 22:32:12 ID:6gAJlSrd
よう考えたら、福原には趣味がないなー
そこが虚しさの一因ちゃうか

144 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/02/27(火) 22:35:07 ID:VuAhxFDh
>>143
そやねん♪スキー行こうとおもたら雪ないし、単車乗ろうとおもたら
上着クリーニング屋と揉めとるし、仕事でもするかと思ったら左遷やしw
しゃーないのでこないだ大連行ってきたw

145 :つ@男性差別反対=メンズリブ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/02/27(火) 22:36:36 ID:6gAJlSrd
ヒキニートなんか、金あってやっても、なんもええことないやろ
福原みたいに、仕事して資格とって自己実現しとるほうが、ずっとええわな

最終的、厳密には、立場で人生が変わるんちゃうねん
「自分がどうあるか」が大切やな

146 :つ@男性差別反対=メンズリブ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/02/27(火) 22:39:48 ID:6gAJlSrd
>>144
なるほどなー
同意しといて、なにげなく反論か
勉強なるわ
おれ、リアルで、あほの相手してまいっとるからな
あほに囲まれて、あるしゅあほ扱いされとる
ほんま閉口すんで

147 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/02/27(火) 22:40:04 ID:VuAhxFDh
>>145
当方は自己実現だの社会の為だのの為に毎日仕事行ってるのではないぞ。
ニートになる金がないから仕事してるんやでw

では、なんで資格取ったりしてるかというと、職場でムカツクヤツの
言う事をある程度聞かんで済むからやでw

148 :つ@男性差別反対=メンズリブ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/02/27(火) 22:42:03 ID:6gAJlSrd
>>145
ほんで多くの場合、
ヒキニートは、なぜか魂が枯渇してくんねんな
だから、ある程度は「立場」や環境も関係あるわな

149 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/02/27(火) 22:44:43 ID:VuAhxFDh
>>148
比較してみたらええねん。
ニート時代とフリーター時代とどっちがマシか。どっちも
経験してるからできるやろ?

150 :つ@男性差別反対=メンズリブ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/02/27(火) 22:45:46 ID:6gAJlSrd
>>147
>職場でムカツクヤツの
> 言う事をある程度聞かんで済むからやでw
えらい!!
そういうモチベーションのほうが、意外と実際的なんかもな
ほんま、えらいわ
むかつくパワーも使いようやな

でも、そういうバカの相手したり、
バカに使われたくないからってのも、
いっしゅの自己実現ちゃうんかな
ねむなってきた

151 :つ@男性差別反対=メンズリブ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/02/27(火) 22:49:17 ID:6gAJlSrd
なぜか、バイトの後は心地よい疲れやな
働いてない時は、ずっとだるいかんじ
あとバイトしてると、体の軽い不調は治るときがある

むかつくパワーの有効活用ええなぁー

152 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/02/27(火) 22:49:24 ID:VuAhxFDh
>>150
負のパワーはある種現実的やで。
つみきも大学の通信教育でもやってみたらどうや?
安いし。そんなに負担にもならんしな。

153 :つ@男性差別反対=メンズリブ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/02/27(火) 22:51:40 ID:6gAJlSrd
大学より、なんか資格のほうがええかなー
おれも多少、ステップアップ考えなな、、

154 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/02/27(火) 22:54:25 ID:VuAhxFDh
>>153
例えば、税理士・社労士なんかは大卒でないと受験もしにくいんよ。
それに、資格取っても経験なければ採用枠からはみ出るで。
通信やりながら事務所系でバイトして行くのも一つやわな。

155 :つ@男性差別反対=メンズリブ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/02/27(火) 22:57:51 ID:6gAJlSrd
>>154
福原的には、事務職がおすすめなん?
勉強したら、営業せんですむんかな、、

156 :つ@男性差別反対=メンズリブ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/02/27(火) 23:01:05 ID:6gAJlSrd
でも簿記3級も、おちたしなー
宅建のほうが向いてるかな

157 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/02/27(火) 23:02:51 ID:VuAhxFDh
>>155
つみきは営業と販売は仕事的に不向きやろ。
職人系は人間関係的にウザイしな。
消去法でいったら事務系やろ。

事務スペシャリスト系(会計や法律の士業系)は勉強して
免許取ってさらに経験積んでその筋の営業やから当分
せんでええしなw


158 :つ@男性差別反対=メンズリブ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/02/27(火) 23:03:35 ID:6gAJlSrd
金がないというのは、買い食いしなくていいものだ。
こないだ銀行口座つくったけど、
暗証番号わすれて、ATMで金おろせんかった

159 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/02/27(火) 23:06:51 ID:VuAhxFDh
>>156
>でも簿記3級も、おちたしなー
ちゃんと学校行ったか?6回コース3万円とかあるやんけ
あれ行って勉強したら合格するで普通は。
>宅建のほうが向いてるかな
確かにつみきの場合会計よりも法律系のほうが合ってるやろな。
まずは、ビジネス法務検定の3級・2級を取って司法書士事務所か
行政書士事務所にバイトで潜りこむのがオススメやな。
そのついでに、法学部の通教やるのも手やで。

160 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/27(火) 23:09:29 ID:0Zu4bFnM
なんかほのぼのした流れになってて嫌だ。
こんなギスギスのない空間なんて癒されない。

161 :つ@男性差別反対=メンズリブ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/02/27(火) 23:14:19 ID:6gAJlSrd
>>159
学校は行ってない
独学やで
> 確かにつみきの場合会計よりも法律系のほうが合ってるやろな。
やっぱり、福原もそう思う?
おれも簿記より法律系のほうが向いてるかなって思うわ
ビジネス法務検定の3級て、宅建より簡単なんかな

162 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/02/27(火) 23:16:58 ID:VuAhxFDh
>>161
簡単というか計算ではなく理解と暗記やな。
どちらも商業高校の2年生レベルやで。

まぁそれでも学校行った方がええわ。大原とか大手の方が
ちゃんとしてるで。

163 :きりん:2007/02/27(火) 23:17:17 ID:zR9qBZ/a
>>160
はげどう

164 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/27(火) 23:28:23 ID:0Zu4bFnM
>>163
わかってくれるよな!?

165 :クリストフォロ・ミケーネ様 ◆manko/yek. :2007/02/28(水) 02:13:16 ID:lzDM+H3n
総括すると

私が一番大人ということですね

166 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/02/28(水) 07:57:19 ID:3lNQrxn9
そぅかも・・・・(w

167 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/28(水) 18:56:26 ID:EKYkYxBg
ここは福原先生の特殊養護学級かな?
児童はつみき一人のようだがw

168 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/28(水) 20:21:57 ID:H89BURRn
腰巾着

169 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/28(水) 20:55:42 ID:EKYkYxBg
>>168
IDがブルルン♪

170 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/02/28(水) 22:10:11 ID:WtBJ36by
>>167
甘粕は養護学級ではなく戸塚ヨットスクールなw

171 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/28(水) 22:19:33 ID:iww1i1U9
福原さんって意外とやさしいな。つみきさんの仕事の相談にのってるし。
しかし、簿記3級落ちるってよっぽど勉強してない証拠。普通落ちんでw

つみきさん、司法書士がいいんちゃうかな?相当な覚悟が必要やけど。
下手したら受験地獄になるけどな。
一発逆転狙うなら司法書士。


172 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/28(水) 22:26:40 ID:EKYkYxBg
>>170
カヌーのほうがいいねw

173 :つ@男性差別反対=メンズリブ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/02/28(水) 22:30:44 ID:6JWLuk4z
司法書士て、司法試験並にむつかしいらしいやん

174 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/28(水) 22:35:06 ID:EKYkYxBg
>>173
簿記三級落ちるより、司法書士落ちたほうがかっこええやんw

175 :つ@男性差別反対=メンズリブ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/02/28(水) 22:40:18 ID:6JWLuk4z
おれは、ネオバンカラやからな
いっしゅのパンクであり、ダダイストやねん

176 :クリストフォロ・ミケーネ様 ◆manko/yek. :2007/02/28(水) 22:43:24 ID:lzDM+H3n
ダダコネストてまんでつか?

177 :つ@男性差別反対=メンズリブ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/02/28(水) 22:45:22 ID:6JWLuk4z
イストいうたら、車の名前ちゃうか


178 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/28(水) 22:52:31 ID:EKYkYxBg
>>175
ネオバンカラ=マンパシゾンか。なるほどw

179 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/02/28(水) 22:57:40 ID:WtBJ36by
>>174
それやったらまだ可能性のある社労士やで。
なんせマークシートやからな。w運が良ければ隣のやつが
合格すればつみきも合格。

180 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/28(水) 23:10:16 ID:PFLtB7WL
社労士って使えんの?

181 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/02(金) 01:27:34 ID:PMZAxDQR
甘粕のトホホな開き直り。「腰巾着乙」が余程効いてしまったらしい。


http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1167377820/449
449 名前:甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/28(水) 01:19:39 ID:EKYkYxBg
>>447
俺は相手が消えることを望んではいない。長く楽しみたいのだから。
だから誰も潰すつもりはないし、潰したことももちろんない。

便乗して弄るのは楽で良い。腰巾着の立場というのは実際便利。
「腰巾着」とねぎらわれるのは分不相応にすら感じられる。
だから返す言葉は基本的に「乙」の一言w

182 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/11(日) 20:53:05 ID:RvekQdtD
馬鹿フェミおねだりは氏ね!!

183 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/19(月) 16:16:08 ID:prt2UXso
age

184 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/20(火) 21:38:12 ID:w9oUyJFm
おねだり姫たんかーいいお

67 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)