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結婚したがらない女が増えている Part4

1 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/19(月) 22:12:22 ID:6BxD1f6d
結婚したがらない女性に関して語るスレッドです。
「マザコン」などあまりにスレ違いな話題はご遠慮願います。

結婚したがらない女が増えている Part3
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1171040347/

2 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/19(月) 22:14:11 ID:6BxD1f6d
では第4ラウンド、ファイッ!(カーン)

3 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/19(月) 22:40:18 ID:AyZqWZrA
自分で2ゲットしちゃったの

4 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/02/19(月) 22:53:06 ID:VvPVY4Lw
無欲の1000だったわん(w


5 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/19(月) 22:53:35 ID:hTYNijWp
>> http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1171040347/996
>居たら凄いですが、多分いないでしょうねw

言わなくてもそう考えている女は居るだろうねw

6 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/19(月) 22:54:56 ID:6BxD1f6d
忘れてた

荒らし認定者専用の隔離スレ
【すふ】アラシ♪アラシ♪アラシ♪【マキンコ】
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1157003276/l50

7 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/02/19(月) 22:56:16 ID:zn3wF/6H
>>4
 それはおめでとう。

 「結婚は人それぞれ」だと思うなら、君はこのスレで何を主張しようと
思って来ている?

8 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/19(月) 22:59:01 ID:hTYNijWp
>>4
>> http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1171040347/1000
>結婚(婚姻)は、子供を含めた自分の家庭とゆーものを
>切望する人の多くが辿り着く選択である(男女変わりなく)

では「結婚したがらない女とは、子供を含めた自分の家庭というものを
切望していない女である」というのがお前の意見ということでいいのかな?

9 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/02/19(月) 23:00:34 ID:R1SR+uRF
>>5
居ないとは断言できないですが…(^_^;)

仮にそう考えている人が居たとしたら、それ結婚したいけど相手が居ない人だから
非婚派ではなさそうですw
「結婚したがらない女」では、ありますけどねw


10 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/02/19(月) 23:05:16 ID:VvPVY4Lw
>>7
別に主張ラスィ主張はネよ(w

したがらない男スレと同じかなー?
婚姻は生まれてくる(かもしれない)子供の為にある法的縛りであり
それぞれ性への「特権」でわなぃ。

って感じかなー?
>>8
お前の意見 と言われれば人のレスに便乗した意見なので
ハズカシですが、まぁ対極的には
特定の男性と恋愛関係→結婚 とゆーものがなく
ただ漠然と「結婚のモチ」に関して言えば、

男女ともそれがデフォぢゃネェですか?
甘粕氏はどう分析されてます?

11 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/19(月) 23:10:25 ID:hTYNijWp
>>10
>男女ともそれがデフォぢゃネェですか?

質問で返さずにお前が答えろよw
あと、すふ語が不評だということも忘れないほうがいいね。

>甘粕氏はどう分析されてます?

人それぞれ事情があるんだと思うよw

12 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/02/19(月) 23:14:52 ID:zn3wF/6H
>>10
 では、子供が生まれない夫婦に、夫婦としての存在価値はないのだろうか?

13 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/19(月) 23:18:50 ID:hTYNijWp
子作り終了(最終妊娠)とともに夫からセックスレスの仕打ちを受ける熟年妻が、
自分たち夫婦の存在価値を確かめるために「結婚は子供のためのもの!」と
叫ばざるをえない感情は、わからないではないよw
そう叫ぶことで現在とこれからの己の人生の虚しさを埋めていくのだろうw

14 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/19(月) 23:20:47 ID:4Yh1gyo/

普通に日本語を使えよ婆ァ。つくづく癇に触る…。

15 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/02/19(月) 23:23:14 ID:VvPVY4Lw
結婚「したがらない」事情の多くは、そうなのだろう

とゆー分析に、
「ぁん??結婚したがる女はどうなんだ!」と噛み付かれても困るわん。
勿論、「したがる」も「したがらない」もそれぞれよ(w
>>12
エート・・・・
「結婚したがらない」はまだ結婚してない状態の話よん?

16 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/02/19(月) 23:24:44 ID:VvPVY4Lw
>>14
w◎w!!!!

通じてないのかー・・・・。
読めりゃエエのだ(w
あぼーんしてない人対象のレスだで、気にするな(w

17 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/02/19(月) 23:27:53 ID:YutUIB2J
>>15
 俺は結婚の意味を聞いている。
 非婚か既婚かは、この質問の場合関係ないぞ。

18 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/19(月) 23:28:08 ID:hTYNijWp
>>15
>結婚「したがらない」事情の多くは、そうなのだろうとゆー分析

を、お前はどこでしたんだ?
前スレを含めて指摘せよ。

19 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/19(月) 23:29:30 ID:hTYNijWp
子作り終了(最終妊娠)とともに夫からセックスレスの仕打ちを受ける熟年妻が、
自分たち夫婦の存在価値を確かめるために「結婚は子供のためのもの!」と
叫ばざるをえない感情は、わからないではないよw
そう叫ぶことで現在とこれからの己の人生の虚しさを埋めていくのだろうw

20 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/19(月) 23:39:07 ID:q/y3rd2b
ようわからんですが、
「働きたい!」「結婚したい!」「産みたい!」
「差別されたくない!」

「〜たい!」が多いんだよ女は。
苦渋に耐えて黙って黙々と働く男達を見習って欲しいものだ。

21 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/02/19(月) 23:46:30 ID:YutUIB2J
 「働きたい」というのが希望としてあるのが(義務感で働いている身としては)
驚きだ。

 今の生活スタイルに満足している「非婚派女性」に是非聞きたいが、君達は、
もし今の仕事が(人事異動やその他状況の変化により)つまらないものに変わっ
た場合、そして、その時点で結婚までは考えていなかった彼氏がいた場合、次の
いずれの行動をとるのか?

1.寿退社。そして専業主婦。
2.結婚するが、今の会社で仕事を続ける。
3.結婚して、次の仕事を探す。
4.現状と何も変えない。

非婚派としては、2は一番考えられないと思うが・・・

22 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/02/19(月) 23:46:36 ID:VvPVY4Lw
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1171040347/948

生活スタイルが変わっても厭わない

っちゅーモチは男女とも、
・自己の生活スタイルが失われても構わないほどの「結婚したい相手がいる」
(但し、女性の場合は生活スティタスの向上が含まれる)
・自分の家庭を持ち、子供が欲しい

この強い願望が無ければ【男女とも】 結婚したがらないのがデフォ
の時代になってきたな と思うですわ。
>>17
結婚の持つ意味は、人それぞれ、夫婦の歴史それぞれでしょうね。
但し「結婚を決意する」(婚姻届を出す)とゆー
時系列の中の一点の決断は、それぞれ と言いながらも実はシンプルなのだと思うわ。

結婚とは運とパッション!!!!!

にループしていく っと(w
でわお米研いで寝ますねー。

23 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/02/19(月) 23:50:48 ID:YutUIB2J
>結婚とは運とパッション!!!!!

>>22
 「子供を作るため」ではなかったのか?
 追及されるとスタンスをコロコロ変えるところが、君が今ひとつ他人
から信用されないところなのではないだろうか?

24 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/19(月) 23:53:06 ID:hTYNijWp
>>22
グタグタした文章だな。カタカナ語を一切やめてみたらどうだ?
モチだのスティタスだの、痛々しいw


25 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/02/19(月) 23:54:44 ID:YutUIB2J
 非婚派女性の皆さん

 「独身のまま転職する」という選択肢はあえて除きましたのであしからず。

26 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 00:01:13 ID:Z1VoMXJb
>>14
「わたしゃお遊びでレスしてるのよ」という体を装って、反論できなくなった時の
言い訳や逃げ道をあらかじめ用意してるつもりなんでしょう。
もしくは、論理や主張では他人に叶わないから、ふざけた言葉遣いをして
小馬鹿にする態度をとることで、せめて精神的には優位を持とうとするあがきかと。

すふが主観を吐いてるだけであろうと、どれほど負けず嫌いであろうと、いずれにせよ
ここが議論スレである以上、普通に日本語を使うのは常識なんですけどねえ。

27 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 00:03:30 ID:r1436Czs
結婚は運とパッション?
なんだそれ
女にとっちゃそんなもんか
男にとっちゃ義務と責任だな


28 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 00:05:50 ID:dsckrwgj
パッションという名の性欲におぼれ計算を忘れた奴の
地獄行きの切符だろう。

29 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/02/20(火) 00:08:31 ID:SVkB1/EP
>>21
現在のライフスタイルに満足しているが、仕事は食ってく為にやむを得ず
やっている人は答えようがないのですが…(^_^;)

30 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/02/20(火) 00:09:45 ID:xgaq6jpa
>>28
 地獄行きと言うほど凄まじいものでもない。まあ、人それぞれだから
絶対はないが・・・
 
 一般的には、すふ氏が言うほど御気楽なものでもないし、君が言うほど
悲壮感にあふれたものでもない。
 「コイツを幸せにしてやろう!」と思っているとき、男も幸せを感じて
いるのさ。義務と責任を感じると同時に。

 では落ちます。おやすみ。

31 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/02/20(火) 00:13:24 ID:xgaq6jpa
>>29
 では4番(現状維持)が最も適切な答えになりますな。
 仕事のウェートが低いなら、1番もありますが?
 
 自分自身、どちらの心理に近いですかな?(彼氏は、安定した社会人と仮定します)
専業なら「食っていく」ことは可能です。

 では。

32 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2007/02/20(火) 00:25:20 ID:kHyWCTk/
>>19
なぜ「夫から打ち止めを受ける」となるのでしょう。
子作り終了後すなわち出産後の女性というのは全神経が育児へと注がれるため
性欲が減退する傾向なのではないですか?
男性の性欲は10代が最高であとは減退傾向にあるでしょう。
個人差もあるでしょうけど、30代40代の男性でも趣味や興味の対象が充実している人ほど
性欲が減退する傾向にあるでしょう。
と同時に育児が落ち着いて一息ついた頃の女性に性欲が増す傾向があるというコトも言えますね。

存在価値を確かめるために「子供のため」と信じるのは同意ですけど、
セックスレス=虚しい というわけでは無いと思うよ。

33 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/02/20(火) 00:29:55 ID:SVkB1/EP
>>31
彼氏がいたら結婚しなきゃいけないのですかね?
何故、独身で転職は選択肢に入らないのでしょうか?

34 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/20(火) 00:39:53 ID:Mw0jJpP5
>>32
そうだねw

35 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 00:40:58 ID:jyYU+Aue
>>32
ようするに結婚出産を経た女は女と見られなくなるからだろう。
悲しいことだがいたしかたあるまい。

結婚をして出産した女は一度必ず後悔する時期があるという。
結婚なんてするんじゃなかった、子供なんて産むんじゃなたったと。

結婚は子供のためにあるのだ!と叫びたくなる女の気持ちはよく分かる。


36 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2007/02/20(火) 00:50:17 ID:kHyWCTk/
>>35
つまり、結婚出産は女性に大きな負担が掛かっているというコトになるんですね。

37 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 00:53:38 ID:jyYU+Aue
>>36
負担とはなにも関係ないですな。
女とはいつまでも女でいたい生き物ということですわ。

何かに逃げ込みたい気持ちはよく理解できますが。

では。

38 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 01:08:51 ID:1M92vSW9
>>20
「働きたい!」「結婚したい!」「産みたい!」
は男も同じでは?
じゃなきゃ働いてないし、結婚してないし、子ども作ってない。

なのに
>「〜たい!」が多いんだよ女は。
>苦渋に耐えて黙って黙々と働く男達を見習って欲しいものだ。
と感じるのは、
女の「たい!」に覚悟や義務や責任や行動が伴っていないと感じるからでは?

39 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 01:11:24 ID:1M92vSW9
>>22
>結婚とは運とパッション!!!!!
だから若さ故に見る目が足りず、又は運が悪く、又はパッションが消えた場合、
結婚は悲惨なものになるんだね。

だからといって、運もパッションもない結婚がうまくいくとも思わないけど。

40 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 01:24:58 ID:1M92vSW9
>>27
>男にとっちゃ義務と責任だな

本当に結婚には義務と責任しかないのであれば、
相手の容姿も美貌も関係なく結婚できるということになるけど、そうじゃないよね。
それとも、義務と責任を果たすという結婚をするからには、
納得のいく人を選ぶ、ということかな?
(なんだか卵が先か鶏が先か、って感じだね。)
それか、もし本当に義務と責任のみなら、それが苦痛な人は生涯結婚しないのでは?
喜びか苦痛かは別として、義務と責任を果たすことのみを目的に結婚するのかな?

だから男にとっては、結婚は義務と責任が大きいかもしれないが、
でも実際は、それだけではないよね?

それから、義務や責任の大きさを口実に(家庭の維持を開き直り材料に)
浮気・酒・DVなどに走る男も時々いる気がするな…。
義務と責任の大きさに気づかずに結婚をして後から後悔したり、
妻に当たったりする男も…。
結婚してからも義務と責任の大きさに気づかずに夢を見続けている男も…。

女って、義務と責任の大きさをかみ締めていないって思われがちだよね。
実際、経済力とか、社会で働き続ける事って面ではそういう面も多々あると思う。
ただ、皆無かというと、そうじゃないと思うな。
女は、子どもに対してだけは、義務と責任をかみしめて、全面的に背負う人が多いと思う。

41 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 01:27:03 ID:1M92vSW9
ちなみに、>>40では、特に女性擁護をしているわけではない。念のため。

42 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 01:33:19 ID:RtvLf6BH
>>38
>なのに
>「〜たい!」が多いんだよ女は。

社会的要請、男性からの要請と合致しない時に批判されるだけでしょう。
子供を産んで欲しい時に働きたい!と言う。
働いて欲しい時に結婚したい、子供産みたいと言う。
女は社会的要請に答えるべく、自在に変化しなくてはならない。
男は労働奴隷1色の要請ですが
女にはよき女、よき妻、よき母親という異なる役割りが要請され
それに答えられない女は非難されるというだけだと理解してますが。
労働奴隷になれない男も非難される昨今です。でも男も声上げて
いいんじゃないでしょうかね。労働奴隷などまっぴらだと。

43 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 01:53:19 ID:1M92vSW9
>>42
>社会的要請、男性からの要請と合致しない時に批判されるだけでしょう。
>子供を産んで欲しい時に働きたい!と言う。
>働いて欲しい時に結婚したい、子供産みたいと言う。
>女にはよき女、よき妻、よき母親という異なる役割りが要請され
>それに答えられない女は非難されるというだけだと理解してますが。

ああ、それもそうかも。
ということは、ひいていえば、
社会的要請や男性からの要請と、女性自身の要請とが合致しない時、
女性が「〜たい!」と希望すること自体への非難というよりは、
その希望を「主張し押し通す」というイメージ又は実態への非難なんだろうね。

>でも男も声上げて
>いいんじゃないでしょうかね。労働奴隷などまっぴらだと。
これも同感だな。


44 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 02:14:24 ID:NL6OI7X7
>>8
亀横ですが
>では「結婚したがらない女とは、子供を含めた自分の家庭というものを
切望していない女である」というのがお前の意見ということでいいのかな?

「結婚したがらない女とは、子供を含めた自分の家庭というものを
切望していながら、それを手にするには失うものが多いと実感している女」
というケースもあることをお伝えします。

嫁を見てみればおわかりでしょう。
失うものなどたいしてなかった女こそ結婚し、子供を産んでいるのです。
すふには失う物などたいしてなかったんですよ。だから結婚に賭けることができ
子育てに没頭できたのです。そして子離れする時期の今、呆然としているのです。


45 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 02:56:36 ID:1M92vSW9
「子供を含めた自分の家庭というものを手にするに多くのものを失い、
失った結果得た家庭すら幸せなものでなかった女性」を数多く見てきた。

離婚率の増加を見れば、
「結婚を解消しようとしている女は、子供を含めた自分の家庭というものを
切望していながら、それを手にすることを諦めるほどの覚悟を持って、
失ったものと今後失うと思われたものを取り戻そうと努力している女」
というケースもあるかもしれない。

46 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 03:06:53 ID:NL6OI7X7
妻だけが自分の時間を犠牲にしている。
男はそのことに気がつかない。

岡田斗志夫「フロン」

47 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/02/20(火) 05:05:26 ID:MwzPrBtW
>>32
>セックスレス=虚しい というわけでは無いと思うよ。


馬鹿か?何を綺麗事いってんだ?いい加減現実見ろ。性欲が減退してようが、
相手を思いやる気持ちがあればセックスを拒絶などありえないんだよ。
そうなった時はその夫婦は終わりだ。これはマジでな。

日本の場合夫婦関係が終わってる夫婦があまりにも当たり前過ぎて、
麻痺しちまってるんだよ。お前もな。

48 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 06:37:19 ID:rBRn78++
>>21
その中からあえて選ぶとすれば4だな。
でも>>33の意見に同意。

なぜ、唯一の特権ともいえる身軽な独身を選んでいるのに
転職が選択肢に入らないのか不思議。
つまらない仕事でも続けられるか?ってことかな…。
でも、そうだとしてもyes。
仕事が嫌だから結婚するという選択肢は考えたことがない。
仕事が嫌なら転職を考える。出来ないのであれば
よほど(健康を害するなど)でない限り続ける。

結婚はしないと思うけど、万一するとしたら、仕事も含めて
人生のパートナーになれそうな人と出会えた場合のみだなあ。
でも、基本的にパートナーはイラナイ派なのでたぶん一生独。


49 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/02/20(火) 09:32:28 ID:PWNfKiye
>>23
子供が欲しい ちゅーパッション!!!でしょ?(w

この人と同じ人生を歩みたいもパッション!!!!だけど、
自分のライフスタイルを手放してまで手にする価値を
なかなか相手の中に見出せないのかもね。

それは、個人のライフスタイルが豊かになった。って事だろうと思うわ。
>>26
お遊びでわレスってないわよ。
ってゆーか、ふざけてもおらんですが・・・・。

50 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 10:17:33 ID:7OWwkisN
>>21

非婚派の場合、一番可能性が高い
「結婚せずに仕事を変える」が敢えて外される理由がわからない。

仕事が嫌だから結婚するという選択肢は考えたことがない。
仕事が嫌なら転職を考える。出来ないのであれば
よほど(健康を害するなど)でない限り続ける。
48に同じ。







51 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 10:20:57 ID:S5XcVfiZ
したがらない理由にリスクが高いってのは有るでしょ
子供を抱えているのに裏切られて離婚する事になった場合よ
子供は二人くらいを希望している人が多いでしょ
男は裏切った慰謝料と養育費を合わせて六千万のうちの幾らを負担してくれるの?
特に子供が小さいうちは以前のようには働け無いなかでさ
少なくても半分の三千万は出してくれるのかね

52 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/02/20(火) 10:38:40 ID:MwzPrBtW

オレは全ての女が糞とは思ってないし、本気で女に惚れたら、相手を結婚によって
縛りたくなる気持ちも解らんでもない。そんな縛りは無意味と解っててもね。

ホントに惚れるときっていうのは、その女の何処に惚れてるのか、
自分でも分からないもんだ。分からないがその女じゃなければ駄目、そんな感じ。
「惚れた目で見りゃ痘痕もエクボ」状態。脳内麻薬物質の仕業だろうな。

そんな女がいればの話だが、仮にいたとしても俺は結婚しない。
その時の気持ちが続かないのが、今では最初から分かってるから。
例え『盲目』になっていても頭の中ではそれが分かっている。

そして、その女が結婚に拘ったとたん、俺の脳内麻薬の分泌は止まるだろう。

53 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 10:45:10 ID:MwzPrBtW

女「女性は、結婚することにより男性の籍(家庭)に入り、もしかしたら男性の両親や兄弟などと一緒に
暮らさなければならないという不安な要素があるんです。また、女性は欝や体調不良に陥りやすい
月経という体のしくみを持っています」
G「つまり結婚生活には大いに不安があり、精神的にも不安定というわけですね」
女「はい。だから『どれだけ自分を守ってくれる覚悟があるかどうか?』『ワガママで
躁鬱のある私を、許してくれる器の大きさを持っているだろうか?』というのが重要な
選考基準になってきます」
G「つまり、守ってくれなくて、あなたのワガママや躁鬱を許してくれないとダメだと」
女「はい。女性の心理を理解できない男性は嫌です」
G「なるほど。では逆に、相手の男性があなたのようにワガママで、精神的に不安定だったらどうしますか?」
女「嫌ですそんな人。男のくせに」
G「でも、あなたも相手に同じことを要求してるんですよ?」
女「私は女です。男が、女と同じように頼りなくてどうするんですか。女性とはそういうものだし、
男と女は違う生き物なんです。同じようにはできません。」

http://danjokankei.blog10.fc2.com/?m

54 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 10:52:24 ID:7OWwkisN
>>52
好きになった相手(男性)が結婚に拘っても、別に好きでなくなることはないですが。
ただ、転勤についていかない以上結婚はありえないことを伝えるだけですね。
その後の判断は相手にまかせます。

『核家族から単家族へ』匠雅音著

経済力のない女性が、男の愛情にのみ頼って結婚生活を送る
不安定さは、奇形としかいいようがない。
男女の経済力が偏った状態では、初めから不平等な合意
不公平な愛情しか生まれません。特に子供への影響は最悪です。
戸籍や税制、年金や社会制度を個人を対象としたものに変え
専業主婦を家から出して労働市場に送り出すことが必要なんです。

自分の経済力を失う事態は避ける。
それが非婚派だと思います。


55 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 10:55:04 ID:1M92vSW9
>>21
全然わかってないね。

自分で自分の人生に責任を持って生きていきたいし、
他人に委ねたくないからこそ、非婚派なわけ。
自分を養うのに仕事や経済力は必須で。

だから、仕事がつまらんというだけで、
自分が自分を舵取りしていくための
仕事や経済力や時間の使い方を手放さなければならない事の多い
1の専業主婦を選ぶなんてありえない。本末転倒。

56 :55:2007/02/20(火) 10:57:34 ID:1M92vSW9

仕事は、楽しけりゃそれにこしたことはないけど、
仕事をやる第一の目的は生きるためだから、楽しむためではないわけ。
だから、つまらないものに変わっても、それで身が立てられるうちは頑張る。
もしもっといい条件や内容の仕事が見つかれば転職。

そういう前提の下に仕事をしている場合、
仕事上での変化、転職の考慮という時期は、割合大きな転換期なんだよね。
今の仕事と新しい仕事、どちらを選ぶのがリスクや後悔が少ないか。
新しい仕事で自分の力を発揮できるのかどうか。
今の会社で仕事を続けるにしても、つまらない仕事をどう変えていくか。
そんな色々なリスクをはらんだ賭けの前で自分が揺らいで大変な時期に、
結婚なんて相手のある分、どこへ向かうかわからない選択肢を増やせない。
しかも結婚までは考えていない相手となんて論外だよ。
2もまずありえない。

57 :55:2007/02/20(火) 11:00:16 ID:1M92vSW9
3だけど、これも非現実的だなぁ。
だって、結婚なんて運よく相性がよく、相手もよい場合以外は、
一番リスキーなんだもの。
相手が結婚して家庭に入ってほしいと思っていたら、
もう働けない可能性がある。
妊娠・出産・育児で2〜3年はさんだ場合も、復帰が難しかったり。
だいたい結婚適齢期の年齢になったら、
手に職がない限り「年の女はいらん」なんて会社もある。
次を決めずにやめるなんて、かなり考えにくい。

次の仕事を探す間のつなぎとしての結婚は、
経済的には安心のように見えるかもしれないけれど、
経済なら今自分で働いていれば持っているわけだし、
その他の部分で失うものが多すぎるから、一番非現実的。

58 :55:2007/02/20(火) 11:01:56 ID:1M92vSW9
4が非婚のままでいるって意味なら、これが一番可能性高いね。
ただ今の会社に留まるか、転職するかは人によると思うけどね。

59 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 11:23:45 ID:S5XcVfiZ
5.独立する

60 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/02/20(火) 12:11:26 ID:MwzPrBtW

自立した非婚派女性の書き込みが増えてきたな。
本当にパートナーとしてやっていきたい異性がいないなら、女も男も非婚が自然。
世間体や見栄で、大して好きでもない異性と結婚し出産する。
それこそ俺に言わせりゃ基地外沙汰だ。

女が甘えてられるのは社会進出している女の絶対数がまだまだ少ないから。
現に今でも女の多い職場では女だからといって甘やかされたりしないだろう。

男女共同参画のAAは続かないよ。下駄を履かされたところで無能な女は
行き詰まり消えていくだろう。残った女は能力のある女だから問題ない。
結局偏った状態はいずれ振り子の原理で収束、是正されるのさ。
成る様にしか成らないよ世の中はww

61 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/20(火) 12:28:12 ID:QGj+5EN2
>>49
>>>結婚の持つ意味は、人それぞれ、夫婦の歴史それぞれでしょうね。
>>>但し「結婚を決意する」(婚姻届を出す)とゆー
>>>時系列の中の一点の決断は、それぞれ と言いながらも実はシンプルなのだと思うわ。
>>>結婚とは運とパッション!!!!!
>>>にループしていく っと(w

>>「子供を作るため」ではなかったのか?

>子供が欲しい ちゅーパッション!!!でしょ?(w

回答を求められているのにここでも質問で返しているが、要するに、
結婚の持つ意味は人それぞれで違うが、人間に結婚を決意させるのは、例外なく、
「子供を求めるパッション(激情、情熱、情欲)」であるということか?

そうなのであれば、子供を作る意志なく結婚する人間はいないということでいいのかな?w

62 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/02/20(火) 12:28:15 ID:MwzPrBtW
>>54
>好きになった相手(男性)が結婚に拘っても、別に好きでなくなることはないですが。


もし相手の男が無職で経済力0だったら?ヒモ志願が伺えたら?
男女逆なら当たり前だけどねww



>自分の経済力を失う事態は避ける。
それが非婚派だと思います。


ごもっとも。貴女は男と本当の意味で対等な関係が築ける非婚派女性だね。

63 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 12:31:58 ID:quSgM7Hj
話の流れから少しずれるんだが、
よくメディア等で「女であるから、という理由で正当に評価されない」
という女性陣の話を聞くが、なら外資は日本の企業と比べて、
男女比に占める女の割合が、日本の企業より明らかに多くないとおかしいのだけど
実際のところはどうなんでしょう?

64 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 12:35:36 ID:quSgM7Hj
>>54

匠雅音ってフェミニスト?
まんま言ってることがフェミじゃん。

>>46

>妻だけが自分の時間を犠牲にしている。
>男はそのことに気がつかない。

>岡田斗志夫「フロン」


で、岡田が言ってることが全体としても正しいという根拠は?

65 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/20(火) 12:37:25 ID:QGj+5EN2
>>49
>ふざけてもおらんですが・・・・。

ふざけているように見える。
ふざけるつもりがないのにふざけているように見えると言われた場合、
まともな人間は反省し自己分析をし、ふざけているように見えないように
言葉づかいを変える。
お前はそれをやらないから、まともな人間と見なされなくなってくるんだよ。
婆になってもそのへんがわからないならもうどうにもならないかもしれないけどなw

自分の非を指摘されても改めない。お前はそれを夫に対してもやってきたんじゃないか?
それがセックスレスの原因かもしれないねえw
子離れの時期になったら、夫婦でこれからの生きがいについて語り合うのがまともな
夫婦ではないかね?
夫から見たお前は「子育てを終えて虚しくなり2ちゃんねるに逃げ場を求めている
哀れな妻、でももう俺にとってはどうでもいい婆さん」なんだろうねw

66 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/02/20(火) 12:39:13 ID:MwzPrBtW
>>63
外資の男女比率が分からないから何とも言えんけど、実際多いんじゃないの?
データーある?

67 :宵の明星:2007/02/20(火) 12:40:58 ID:rdIwcKHz
つまんない事聞いていい?
子供いる人はわかるけど、未婚女性で現在仕事に打ち込んでる人。老後はどうすんの?

68 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/20(火) 12:43:28 ID:QGj+5EN2
俺の嫁の結婚観は俺と完全一致しているからこのスレで言うけど、
結婚というものは楽観的な人間がすることだと思う。
リスクはもちろん承知だが、何とかなると思うから結婚する。
「何とかなるという絶対的保証があるのかい?」と問われれば、「ない」w
「保証もないのに何とかなると考えるあなたがたはバカですか?」と問われれば、
「はい、バカです」w
何とかなるという絶対的保証がないから結婚しない人たちは冷静で優秀だと思う。
そういう優秀な人たちの遺伝子が残されないシステムになっているのは、
自然界がバカな人間を求めているからなのではないかと思ったりするw
要するに、結婚する人間は天然バカなのではないかとw
俺らにしてみれば、それでいいってことw

69 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/02/20(火) 12:46:49 ID:MwzPrBtW
>>67
未婚男性と変わりないだろう? 変わりあるのか?

70 :宵の明星:2007/02/20(火) 12:55:59 ID:rdIwcKHz
>>69
誰か書いてたけど、女性の場合、歳とって出産はリスク伴うし、いざ子供を作れば仕事失う場合が多いしょ?
極端な話、野郎なら50〜60になろうとリスク負わないし、後で作っても仕事も失う事無いっしょ?


71 :宵の明星:2007/02/20(火) 13:09:35 ID:rdIwcKHz
何?
この質問って地雷だった??

72 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/02/20(火) 13:20:23 ID:MwzPrBtW
>>68
>自然界がバカな人間を求めているからなのではないかと思ったりするw


それは‥‥違うんじゃww
女が自立すればするほど結婚制度の必要性は無くなってくる。
結局、結婚とは自立できない、したくない女性の為にある制度といえる。
すふ達はそれを『子供の為』『親権の取得』などにすり替えて正当化しようとしてるだけ。


今思ったんだが、子供の養育をゆりかごから全寮制の教育・養育システムを
国が行うというのはどうかな?全国規模の国営全寮制保育だ。
母親の産休は最小限で済み離職することなく仕事に専念できる。
馬鹿親から離すことによって子供のDQN化も防ぐことができ、国の将来の為にもなる。

今ふと思いついただけだがww

73 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 13:20:51 ID:/NZoo6pr
>>70
結婚したくないと思って生活してきたのに年齢いってから子供産む?
そりゃ、宝くじでも当たらなきゃ無理でしょ。
自分で自分を養っていくってことは一部のお金持ちじゃない限りずっと仕事をしなきゃいけないって事。
子供を産むだけの経済力はもてない人が多いでしょう。

老後の為には貯金しかないんじゃないですかね?
子供のために使うであろうお金で自分ひとりぐらいは養えるのではないかと。
だから、非婚の女性は子供を欲しがらない(あきらめるも含む)人が多いんじゃないですかね。

74 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/02/20(火) 13:22:54 ID:MwzPrBtW
>>70
子供諦めりゃいいだけの話。

75 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 13:30:10 ID:/NZoo6pr
>>72
自分で子供を育てたくない、もしくは仕事を続けたいと願う女性には支持されるかも。
私は、子供も欲しくないし、結婚も退職もしたくはないけど、反対。
どんな子供が育つのか、ものすごく怖いから。
だって、誰が決めるのよ、教育方針。
それは、親の我が侭を形にしただけの施設にしかならないでしょう。

ついでに、結婚制度は別に女性のためだけにある制度とは思わない。
男性だって、したい人にとってはいい制度なんじゃないかな?
絶対に利用しなければいけない制度じゃない限り
特に否定しなければいけないという制度だとは思わない。


76 :宵の明星:2007/02/20(火) 13:31:22 ID:rdIwcKHz
>>73
元気な間はいいだろうけど…みんな老人ホームに入るのかな…そして死んだ後は無縁仏?

77 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 13:45:43 ID:/NZoo6pr
>>76
そうでしょう。そうじゃなきゃ、孤独死?
まあ、どうなるかは性格しだいだとは思いますが。
近所の人や親類などに愛され、受け入れられていればもっと幸せに死んでいけるかもですがw
先祖代々のお墓にもいれてくれるかもだし。先にその分払っておくとか。
私は、自分の葬式代ぐらいは残しておかなきゃと思いますよ。
ただで誰かがどうにかしてくれるなんて甘えですからね。

一人で生きていくという選択をした以上、最後まで一人でというのは当然でしょう。
それは男女関係ないと思いますけど。
老人ホームで結婚っていうのもありかもだけどw

78 ::2007/02/20(火) 13:57:25 ID:5yRUblq/
>>76
入る墓も手配済みだし、墓の管理は霊園でして貰えるw
因みに葬式代も既に手配済みですよw

問題は死ぬ準備じゃなく、それまで生き抜く為の資金の方ですねw

79 ::2007/02/20(火) 14:04:02 ID:5yRUblq/
これだけを書くと凄いお年寄りみたいだなぁ自分w


80 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/02/20(火) 14:33:08 ID:MwzPrBtW
>>75
>だって、誰が決めるのよ、教育方針。


教育方針か。
躾もしない善悪の判断も教えないDQN親よりはどんな教育方針だろうがマシと思うが。
国民の目もある事だしな。取り敢えず日教組からは断ち切りたいところだな。


>特に否定しなければいけないという制度だとは思わない。


制度があるのに反対してる訳じゃない。時代に合わせて制度も改正すべきなんだよ。
制度の中身が形骸化してたら意味など無いだろう?

81 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/20(火) 18:11:43 ID:Mw0jJpP5
>>72
>それは‥‥違うんじゃww
>女が自立すればするほど結婚制度の必要性は無くなってくる。
>結局、結婚とは自立できない、したくない女性の為にある制度といえる。

そういう意味の話ではなかったんだけど、むりやりつないでみようw
君の考えに従えば、現状で自分の遺伝子を残したい男はおおむね、
自立できない・したくない女と結婚することになるわけだよね。
そんなことをする男はバカなんだろう?
つまり自分の遺伝子を残したがる男はおおむねバカだってことになるよね?w

82 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2007/02/20(火) 18:50:25 ID:kHyWCTk/
>>47
>相手を思いやる気持ちがあればセックスを拒絶などありえないんだよ。
その「思いやり」だって綺麗事なのでは?
セックスなんて愛情表現の一つでしかないし、要はスキンシップでしょう。
それに性欲処理がプラスされるだけのオプションにすぎない。
だからお互いの欲望が一致すれば素晴らしいオプションとなるし、
他に価値を見出している夫婦にとっては必要のないものとなるでしょう。
問題なのは片方のみが拒否したり、性欲が強かったりするケースなので、
セックスレスが虚しいという夫婦もあればそうでない夫婦もあるでしょうという話ですよ。

なんか、甘粕氏がすふ氏に対してセックスレスをネタに攻撃的な感じがしたものですから
そういうレスをしたんですよ。

>日本の場合夫婦関係が終わってる夫婦があまりにも当たり前過ぎて、
>麻痺しちまってるんだよ。お前もな。
どの夫婦だっていつかはセックスレスになるんですよ。

83 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 18:53:49 ID:CphPzymg
>どの夫婦だっていつかはセックスレスになるんですよ。

日本の場合だけなw
自分が愛されないからってそう当たるなよw

あと、すふはセックスレスで間違いないと思うぞ。
すふのレス見てれば誰でも納得いくだろうw


84 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 19:09:37 ID:BpKJFpiy
>>81

お前は本当の馬鹿?

子供が生まれなければ国は滅びる。
お前の勝手な考えが国を滅ぼす。
まぁ、いい遺伝子&卵子だけでいいから貴女は
いいかもね。

85 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2007/02/20(火) 19:17:18 ID:kHyWCTk/
>>83
納得も何も…本人がそう言ってるぢゃんw
それに、私は愛されるより愛してるほうが幸せだから
当たったりしないよ。

自分の気持ちがずっと相手に向いていられるって悪いですか?

86 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 19:22:48 ID:CphPzymg
>>85
分かった分かったw

もう痛すぎだからそんへんで止めとけw

87 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 19:45:18 ID:/NZoo6pr
>>80
人それぞれ考え方が違うのが当たり前だとは思いますが、前提条件がここまで違うというのもすごい事かとw

国民の何パーセントとかはわかりませんが、親になる資格がなかったんだろうな、と思う人がいる事は事実ですが。
普通の人であればそれほどひどいことにはなっていないのではないですか?
マスコミに出る人たちは、誰が見てもあきれるほどのひどい考えだからこそ選ばれて放送されるのですから。

ちなみにどんな結婚制度がよいと思っていて、どんなところが形骸化していると思われますか?

88 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 19:53:23 ID:0W9CpUjE
日本は一億2000万もの人口いらないでしょ。
イギリス並みに今の半分くらいになってから少子化対策すればいい。
今の超高齢化社会にぶち当たってしまった世代は
しのぎを削って何とかするしかないのだと思っております。
内需が冷え込もうが支出を押さえ慎ましく暮らしていくしかないでしょう。

余裕のある団塊世代は年金を拒否して頂きたい。
企業が裕福な親世代を当てこんで
若い労働力を生活が成り立たない程の低賃金で使っている。
企業が家族に依存しているという指摘をした学者がいましたね。
団塊世代が消えた後、剥き出しの貧困層が現れる。

楽天的な世帯が子供を産むのは結構ですが
慎重な独身層に、やれ結婚しろの、子供産めの…と
無責任も甚だしい。


89 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/02/20(火) 20:06:12 ID:MwzPrBtW
>>81
>そういう意味の話ではなかったんだけど、


俺も書きながらそう思ったwww


>そんなことをする男はバカなんだろう?
>つまり自分の遺伝子を残したがる男はおおむねバカだってことになるよね?w


非婚派の男も幸せな家庭を持ちたいんだよ。だけど俺達の目には、
日本の女は螳螂の雌に見える訳さ。そして社会も雌螳螂を全面的に支援してるw
要するに臆病なんだよ俺達はww
決して君等既婚を馬鹿になんかしてないよ。寧ろ尊敬と感謝の念で一杯だ。

何しろ誰かがやらねば国は滅びるんだからな。


自然界がバカを求めてるってのが面白かったから反応しちゃったんだなww
あくまでも今の非婚化傾向は社会に因って引き起こされた言わば人災であって
自然界とは関係ない別個のものだって事さ。

90 :宵の明星:2007/02/20(火) 20:10:07 ID:rdIwcKHz
>>88
へ〜子供つくると楽天家なんだ


91 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 20:13:12 ID:TCN/rdu9
>>90
老後を子供にすがるつもりで子供を作ったなら
激しく楽天家だ。

92 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/20(火) 20:13:26 ID:Mw0jJpP5
>>84
>お前は本当の馬鹿?

そうかもしれないね。それでもいいよw

>子供が生まれなければ国は滅びる。
>お前の勝手な考えが国を滅ぼす。
>まぁ、いい遺伝子&卵子だけでいいから貴女は
>いいかもね。

貴女?まあいいかw
俺と嫁はバカ遺伝子をとりあえず一世代下には残せそうだ。
すまんねw

93 :宵の明星:2007/02/20(火) 20:21:22 ID:rdIwcKHz
>>91
子供にすがる?
なぜすがる必要があんだ?
要するに、自分に覚悟が無いとそんな考えになるのか?


94 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/20(火) 20:22:20 ID:Mw0jJpP5
>>93
仮定部分に噛み付くのかw

95 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/20(火) 20:26:25 ID:Mw0jJpP5
>>89
>あくまでも今の非婚化傾向は社会に因って引き起こされた言わば人災であって
>自然界とは関係ない別個のものだって事さ。

現状で子作りしたがる人間は天然度が高いのだろうと思ったものでねw
非婚志向が不自然と言いたいわけではないよ。

96 :宵の明星:2007/02/20(火) 20:30:31 ID:rdIwcKHz
親にすがられた事などなかったからな。
親とはそういうもんだと思ってた。

97 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 20:36:13 ID:/NZoo6pr
>>21
亀だけど一応。
その中からあえて選ぶなら4.
でも、ほんとになぜ結婚せずに、転職する。をはずすんでしょう。
非婚を選んでればほとんどみんながそれを選ぶと思ったから?

今、私が仕事が楽しいと思ってるのは、やりたいと思ってた職種につけたからです。
やりたくもない仕事とかやってたらまた全然考え方が違っていたのかも。
今の仕事と生活を捨ててまで結婚したいなんて思えないな。


98 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/02/20(火) 20:43:29 ID:MwzPrBtW
>>82
お前はチト説教部屋行きだなww

>その「思いやり」だって綺麗事なのでは?


思いやりだって綺麗事だと?愛なんて熱病はいずれ冷める。
その後何十年も続く結婚生活を維持するのは相手を思いやる『努力』だろう?
相手の要求に多少億劫でも応えようとする『努力』だろう?
そしてそれが熱病が去った後の『愛情』だろうが。
どこが『綺麗事』だ?

『旦那とせっくす?冗談止めてよww』

これ、愛情あるか?ww


>問題なのは片方のみが拒否したり、性欲が強かったりするケースなので、

>どの夫婦だっていつかはセックスレスになるんですよ。


双方自然に性欲が失くなればセックスレスでも問題ないよ。
だが相手が求めるうちは応えるのが結婚生活を維持する為の『努力』であり『愛情』だ。

それが嫌なら結婚生活を続ける意味など無い。


解ったか?

99 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/20(火) 20:48:13 ID:Mw0jJpP5
>>98
>双方自然に性欲が失くなればセックスレスでも問題ないよ。
>だが相手が求めるうちは応えるのが結婚生活を維持する為の『努力』であり『愛情』だ。

すふの夫にはもうすふへの愛情なんてないんだろうなw
妊娠出産育児マシーン婆乙w

100 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/02/20(火) 20:59:04 ID:MwzPrBtW
>>99
図星突かれてさぞや婆さん痛かろうwwwww

101 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/02/20(火) 21:04:51 ID:MwzPrBtW
↑↑↑↑
おっと何気に100ゲト!

つうところで一旦落ちww

102 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/02/20(火) 21:23:20 ID:MwzPrBtW
俺宛のレスかw
>>87
>マスコミに出る人たちは、誰が見てもあきれるほどのひどい考えだからこそ選ばれて放送されるのですから。


それこそ貴女の主観と思い込みですね。


>ちなみにどんな結婚制度がよいと思っていて、どんなところが形骸化していると思われますか?

このテンプレサイト一通り呼んでみて下せーww

http://kekkonnshitagaranai.blog91.fc2.com/


では落ち

103 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/02/20(火) 21:30:05 ID:PWNfKiye
愛の冷めたセクスレスの夫婦 って事にしたいらしいな(w
お好きにどぅぞ。
>>82
>セックスなんて愛情表現の一つでしかないし、要はスキンシップでしょう。
>それに性欲処理がプラスされるだけのオプションにすぎない。
>だからお互いの欲望が一致すれば素晴らしいオプションとなる。

これエエレスだねー。
オプションに過ぎないものに、最大の価値を見出してる人いやせんかぃ?
愛情があれば、セックルは漏れなく付いてくるオプションであり
愛情を育む努力すっ飛ばして、オプションの価値ばかり考えてどぅする・・・
と、某スレ見ていていつも思うわん。

104 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 21:37:51 ID:Zf4kNvVm
>>103
そんなことはないさ。
すふやブルーを見ていて思うこと。

「かわいそうに」

これだけだなw

105 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 21:40:43 ID:Zf4kNvVm
すふのマネでもしようかな。

「いい加減セックスレスに着地しろ!」

すふとブルーへ。
意味、分かるよな。

106 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/02/20(火) 21:42:28 ID:PWNfKiye
エート・・・・すふんちがセクスレス ってどこから出てきたんだ?(w

107 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 21:44:18 ID:Zf4kNvVm
はたまたすふのお得意のすっとぼけが始まりますたw


108 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/02/20(火) 21:46:47 ID:+/G10mVp
こんばんは。

 非婚派女性の皆さん、やや挑戦的とも言える俺の質問に真面目に答えていただき
ありがとうございます。
 多くの人から寄せられた疑問、(何故、「独身のまま転職」を選択肢からはずし
たか?)について、俺も真摯に答えようと思います。
 「それは違う!」と思えば遠慮なく御反論ください。

109 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 21:48:39 ID:KUvQmjlf
それは違う!

110 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 21:49:55 ID:X4A7XCU/
>>49
>ふざけてもおらんですが・・・・。

「別に主張ラスィ主張はネよ(w」「特権でわなぃ」「それがデフォぢゃネェですか?」「っちゅーモチ」
「お遊びでわ〜」「ってゆーか」「これエエレスだねー」「いやせんかぃ」「どぅする」「思うわん」
こんな言葉遣いしてる奴は、誰が見てもふざけてると思うだろう。

111 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/02/20(火) 21:53:01 ID:PWNfKiye
前スレのブル氏と甘粕氏のやり取りからみたいね。

>繁殖目的以外のセックスをしたことがなく、子作り打ち止め以降セックスレス

こんな人何処かにおったか?(w

すふにとっての婚姻の最大の目的は繁殖であり、
その繁殖に必要不可欠なセックルが直線で引かれていた ってお話が
いつの間にやら
繁殖以外の目的のセックスしかしたことがない になっちゃてたのね。

ハライテー・・・・。





112 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 21:57:28 ID:Zf4kNvVm
すふとブルーへw

「いい加減セックスレスに着地しろ!」


性欲が高まるが旦那が相手にしてくれない。
女として見てくれない自分が腹立たしい。
だから宗教へ入って2ちゃん荒らしwww
再度言う。

「いい加減セックスレスに着地しろ!」


113 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/02/20(火) 21:58:44 ID:+/G10mVp
 最近の雇用状況が、正規雇用よりも非正規雇用にシフトしている事実を、
働く女性ならご存知であろう。
 言うまでもなく、非正規雇用のほうがコストは安い。時間給である上に
ボーナスもなくてよい。企業によっては保険にも加入しない。経営者にと
ってはありがたい労働力だが、労働者から見れば条件の悪さばかりが目に
付く。
 しかも、日本の社会は伝統的に生え抜きを大事にする。

 この状況で、「独身のまま転職」とはどういうことを意味するか?

 「仕事ではなくて、生活スタイルを守るために非婚」という方が、事実を
正確に把握していれば「独身で転職」など、よほどのスキルを持っていない
限り危険な博打でしかない。

114 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 22:03:18 ID:BpKJFpiy
>>113

その通りである。
ハケンの品格を真似て資格を取りまくる女が増えているが
果たしてどうだろう?
次から次へと10代〜20代前半の女が社会に出て来るんだよ。
独身のまま転職しても分かるよね。
企業とすれば同じスキルなら若い女を採用する。
かなりの博打である。
まぁ、男も同じであるが・・・。

115 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/02/20(火) 22:06:32 ID:+/G10mVp
113の続き

 そして、「仕事が好きで、辞めたくないから非婚」という方は、
仕事を舐めていないだろうか?
 仕事というものは、好きだからやるものではない。趣味ではない
のだ。最初に選ぶときには「自分に向いてそう」という理由で選ぶ
だろうが、好きなことばかりして金を稼ごうなんて不可能に近い。

 貴方がたは「嫌な仕事はやらない」のか?転職先でも嫌な仕事は
待っているかもしれない。そうしたらまた転職するのか?

 その態度は、「仕事が嫌だから彼と結婚して専業します」という
女性と一体何が違うのか?

116 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 22:12:06 ID:TwzCPVUK
>>113

友人は独身だが自分の能力を高く買ってくれる場所を求めて
転職しまくって現在の報酬と地位を得た。
自分もプロジェクト参加型のフリーなのでいろんな会社と仕事をする。
転職者は数多くいたよ。

一部上場企業の正社員の地位を捨てるのは危険な博打かもしれないね
としか言えない。
転職は普通にあるから。

117 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/02/20(火) 22:13:24 ID:+/G10mVp
>>114
 ハケンの品格は、ともすれば篠原涼子(字、これで合ってたっけ?)
扮するスーパー派遣の資格と能力ばかりに目が行くが、あのドラマの
真髄は、主人公が言ったこのセリフにあるのではないだろうか?

 「1度逃げ出せば、際限なく逃げ続けるようになる。」

118 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/02/20(火) 22:16:51 ID:+/G10mVp
>>116
 きっとその友人は、人には言わないが、並大抵でない努力をしたのだろう。

 「独身で転職」を書いた住人の中に、具体的なビジョンを書き込んだものが
いなかったのが気になっている。
 「転職で成功」なんて、そう簡単なものではない。

119 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 22:19:52 ID:BpKJFpiy
>>117

その通りである。
これは男女関係ない言葉だが・・・。
この言葉には私も反省しなければならない。
私は5度ぐらいは逃げているから・・・。

120 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 22:20:40 ID:TwzCPVUK
>>115
>仕事というものは、好きだからやるものではない。

まるで仕方なく嫌々やるのが仕事と言わんばかりなのですが
そうなんですか?
好きなことを仕事にした人間は、それ相応の努力をして
その仕事につけたのではないのかな。


121 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/02/20(火) 22:22:50 ID:PWNfKiye
>>115
横ですが

>仕事が好きで、辞めたくないから非婚

よく読んでませんがこんな人おったですか?
仕事を辞めてまで(自立経済力を手放してまで)、自分の運命を
預けられる相手がいないから 結婚しないままでいる。

って感じのレスとして、女性と思しき方のレスを読んでいたのだけど・・・。


122 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 22:27:39 ID:TwzCPVUK
>「1度逃げ出せば、際限なく逃げ続けるようになる。」

これは結婚に逃げた人の後の人生を物語るような気がする。


123 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/02/20(火) 22:27:40 ID:SVkB1/EP
>>113
>「独身で転職」など、よほどのスキルを持っていない
>限り危険な博打でしかない。

そうですね。それは最初から理解してますよ。
転職は非常に困難ですし、正社員での雇用となるとさらに厳しいですね。
ですが、自分の食扶ちだけを稼げばよい。というのが大きな要素です。

ようするに、今より給料が下がったとしても食っていければ無問題なのですよ。
安定した賃金と転勤を計りにかけて、より今と変わらない生活スタイルが維持
できそうな方を選択すると言う事ですね。

因みに、転職は結構してますが、パートで入社してから、正社員になる場合もありますし
職に付けさえすればパートでも私は可ですね。
仕事が好きで働いている訳でもないので職種も、業種も問いませんしねw
転職して「今より成功したい」と思ってませんから、可能な限り現状維持を出来れば
それで良いのですよ。

職につけなかったら?と聞かれそうですが、個人的には経験が物を言う仕事を
してますので、同業社に流れる場合に限り、多分職にはつけるでしょう。


124 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/02/20(火) 22:30:44 ID:+/G10mVp
>>120
 その答えは間違っているよ。

 好きな仕事にも嫌な部分はある。「嫌だったら辞める」という人間は
真のプロとはいえないということだ。
 嫌な仕事が来たら逃げるようでは大成はしまい。


125 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2007/02/20(火) 22:34:22 ID:kHyWCTk/
>>106
あれっ!?すふ氏ご自身ではっきり
そう答えてたレスが前スレにあったと思ったんだけど。
違ったらゴメン。

>>105
意味わからんよw
えーっと、つまり「セックスするな」って言いたいの?

>>115
仕事が楽しいと感じる人は、イヤな仕事や辛い仕事をたくさんこなしているからこそ、
成果が認められた時や、思い通りの仕事ができたときに「楽しい」と感じるのでは
ないだろうか。
いつもダラダラと楽で好きな仕事だけをやっていたら「仕事が楽しい」とは
感じないだろうなと、私は自分の経験ではそう思います。
どう感じるかは人それぞれでしょうけれど。

126 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/02/20(火) 22:34:48 ID:+/G10mVp
>>123
 食っていける最低限度の賃金で、貴方の望む生活スタイルが維持できる
のなら構わないと思うよ。

 その状態で親兄弟も頼らないなら大したものである。

127 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 22:34:59 ID:Zf4kNvVm
女の仕事の環境も人それぞれだと思うけどな。
俺の知り合いの女は税理士とファイナンシャルなんとかとかの資格の勉強して両方とも見事合格。
そんで即離婚。会計事務所とかに暫く勤めてそれから独立。
そのお父さんはそこそこの顔なんで客はイパーイ。
今じゃ年収数千万てのがいる。
一概に女はこう!とは言えないと思う。


128 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/02/20(火) 22:36:34 ID:+/G10mVp
>>122
 結婚だろうが転職だろうが「逃げ」で選んだ人間なら同類だ。
 逃亡手段の違いに過ぎないよ。

129 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 22:37:42 ID:TwzCPVUK
>>124
好きな仕事にも嫌な部分はあるが、仕事の一環として
難なくクリア出来るから続けられる訳で、
嫌で嫌で仕方ない仕事を続ける意味もわからないですし。

自分で意義があると感じることを仕事にしたいと思いますが
妻子を養うためにお客を騙しても稼がなくてはならないという場合
心痛はお察しします。

130 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 22:37:48 ID:wZUxee+L
仕事をし続けなければ生きていけない人間と、結婚に逃げる事のできる人間と比べて
博打にかかってくるものの重さはどれだけ違うか、という事でしょうかね

131 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/02/20(火) 22:38:12 ID:PWNfKiye
今の生活スタイルを(守る為)より良くしたいための転職
今の仕事よりやりがいのある仕事を見つけるために転職

転職にも色々あるのんね・・・・。



132 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/02/20(火) 22:38:25 ID:+/G10mVp
>>127
 レアケースは、一般的な議論にそぐわないと思うが如何か?

 世の中、大抵のことには例外がある。

133 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2007/02/20(火) 22:38:32 ID:kHyWCTk/
>>123
「パート」という言葉が地方によって意味合いが違うようなのですが。
元氏の言うパートとはフルタイムのことですよね?
つまり、アルバイトと同じ意味?

134 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/02/20(火) 22:41:17 ID:+/G10mVp
>>129
 嫌で嫌で仕方ない仕事を続けなくてはならないことの意味が
分からないとは幸せなことだ。

 家族を抱えた男にとって仕事は「義務」だ。「権利」じゃない。

135 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 22:42:55 ID:TwzCPVUK
>>134
その状況を選んだのもご自身ですよ。
結婚したがらない男性をどのように感じますか?

136 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 22:43:09 ID:Zf4kNvVm
>>132
女税理士なんて今じゃ腐るほどいるよ。
女が働くというのはある程度「環境」がモノを言う。
恵まれた環境にいる女は結婚も仕事も両方好きなほうを選べる。


137 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/02/20(火) 22:46:18 ID:SVkB1/EP
>>126
>食っていける最低限度の賃金で、貴方の望む生活スタイルが維持できる

望む生活スタイルの維持は出来ないですよ(笑)
生活水準を落として、生活スタイルも変えなければ無理ですが、それでも結婚したいと
思えない相手と結婚するよりは、今に近いから、仕方なくそちらを選択すると
いうだけの話ですよ。

>>133
フルタイムですね。契約社員と言いますか、日給月給ですね。


では、落ちますね〜(^^)


138 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 22:47:01 ID:7CuPOeGk
>>121
>>55>>97をどう読んだらそうなるのやら


139 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/02/20(火) 22:47:38 ID:+/G10mVp
>>135
 そう!そのとおり。だから俺は逃げないよ。「嫌な仕事ならさっさと
辞める」なんて考えもしない。
 なんとしても家族を食わせていくし、その判断を後悔はしない。

 俺は愚痴を言っているわけではなくて、非婚派女性が甘いことを言っ
てるように感じたからそれを指摘している。

 非婚派男性?大抵の男は初めから仕事の覚悟は出来ているだろう。結婚
するかどうかは(性別関係なく)本人の自由意志だからどのようにも感じ
ない。
 (俺は、彼らがニートだとは思っていない) 

140 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/02/20(火) 22:48:24 ID:PWNfKiye
>>125
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1171040347/808

これかな?
>繁殖活動=セックル ちゅーのがすふな訳で

これが誤解の原因ね(w
>>854でも同じ事言ってるけど、
>繁殖活動=セックル=婚姻 すふの場合は非常にシンプルに
>直線が引ける事であり、繁殖するには安定安全な環境を
>婚姻で手に入れた後、生殖行動となっただけだね

ってお話だよ。
繁殖活動開始 と言えばよかったねー。
解りづらくてスマソね。

141 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 22:49:03 ID:OI6bzOZY
まだすふっていたんだw

142 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 22:49:46 ID:Zf4kNvVm
>生活水準を落として、生活スタイルも変えなければ無理ですが、それでも結婚したいと
>思えない相手と結婚するよりは、今に近いから、仕方なくそちらを選択すると
>いうだけの話ですよ。

これって暗に「もし結婚したらある程度男に頼りいい暮らしをする」と言ってるように聞こえるのだがw


143 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 22:51:09 ID:Zf4kNvVm
>>141
すふはズボシつかれて苛立っているようなんでスルーでおながいw

144 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 22:52:53 ID:n7pZ2wFg
そりゃ結婚したら逃げれないわな

145 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/02/20(火) 22:53:37 ID:SVkB1/EP
>>142
落ちるといってなんですがw

いえ、違いますよ。私は私が好きになって結婚したいと思える相手じゃないと
結婚したくないのですよ。

ですから、私より格段に収入が多くても、そう思えない人なら結婚しないですし、
希望は現在の私と同程度は稼いでいて欲しいとは思ってますが、惚れて結婚したい
相手なら、年収が私より下でも結婚するでしょうね。
ただ、無職は無理です。養うだけの収入が私には稼げないから。

では、落ちます。

146 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/20(火) 22:55:35 ID:Mw0jJpP5
>>103
>オプションに過ぎないものに、最大の価値を見出してる人いやせんかぃ?
>愛情があれば、セックルは漏れなく付いてくるオプションであり
>愛情を育む努力すっ飛ばして、オプションの価値ばかり考えてどぅする・・・

夫婦間においてセックスに最大価値を見出すのはどうなのかなあと思うが、
セックスを不可欠なものと見なすことには何の異論もない。

お前はセックスを不可欠なものと見なすことには抵抗があるんじゃないの?w
何らかの理由でw

147 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/02/20(火) 22:55:58 ID:+/G10mVp
>>136
 年収数千万の女税理士が腐るほどいるわけじゃないだろう?
 しかも、親の威光が相当に貢献しているではないか。

 レアケースだよ。どう考えても。

148 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 22:58:31 ID:MZX5G/Gi
未婚でいいんじゃない!? 快楽も知らず婆になるだけ それともホスト通いか 女性版デリヘル(笑)

149 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 22:59:03 ID:7CuPOeGk
>>139
たしかに自分で生涯稼ぐつもりと言ってはいても、女には定年まで働くことを舐めてないかと思わせる要素が多分にあるな。

150 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/02/20(火) 22:59:28 ID:+/G10mVp
>>145
 それは男性も同じだよ。一生を捧げてもいいと思う女性が相手だから
こそ、結婚するんだよ。

 一時の熱愛が冷めた後は、バツイチ氏の言った「思いやり」や、愛情
が夫婦円満の鍵となるだろう。

151 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/02/20(火) 23:00:08 ID:PWNfKiye
>>146
エート・・・・マヂで何を言ってるのかワカランです。スマソ
もっと砕いておながいしますわ。

152 :服部平蔵 ◆WubBL2AEec :2007/02/20(火) 23:01:03 ID:8nlyg99a
>>148
女がバカマッチョから取り上げた金を今度はホストに奪われるのかw
何か間抜けで面白い構図だねw

153 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 23:02:40 ID:Zf4kNvVm
>>147
申し訳ないがそれは不毛な議論のような気がする。
女税理士に限らず、女弁護士、女公務員、女総合職、女社長・・・最後は女政治家。
いろいろたくさんいる。
ここの元傍観者には悪いが彼女のような人もいる。
それを一緒に語ってもしかたないと思うのだが。
それに、女が働く人権を!など騒いでいるのはこういう女たちだ思う。
俺は働く自立した女は大賛成なのだが、結局は元傍観者のレスにもあらわれているように、
最後は「男」の頼ることを考える。


154 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/02/20(火) 23:06:18 ID:+/G10mVp
>>149
 「嫌な仕事は一切しない」という姿勢で定年まできた女性が職場にも
いるからね・・・
 まあ、若い年代はもう少し覚悟があると思うが。

155 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/02/20(火) 23:07:21 ID:PWNfKiye
>>134>>139
既婚男性は置いておいて・・・・・

非婚派と言う男女とも、一生自分ひとりの力で食っていこうとゆー
覚悟さえあれば、男女関わらず平等の評価をすべきぢゃなぃのかな?

非婚派と言いつつ、女性にだけ
「お前には男と違って結婚と言う選択肢が残されてるのだから甘い」と
言うのはいかがなものかと思うですわ。

それだったら非婚派と言いつつ、身の回りの世話を母親にして貰ってる
男性は現実、すごく甘いしさ。

156 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/02/20(火) 23:11:53 ID:+/G10mVp
>>155
 もし俺がそんなことを考えているなら、21の質問に「独身で転職」を入れて、
それを選んだ女性に説教する。という方法をとるよ。

 自立する覚悟があるなら迷わず「4番」になるはずなんだがな。

157 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/02/20(火) 23:14:34 ID:MwzPrBtW
>>120
>>仕事というものは、好きだからやるものではない。

>まるで仕方なく嫌々やるのが仕事と言わんばかりなのですが
>そうなんですか?



はあ〜〜っ‥

女だねえ…。

「好きな仕事」などができる人間など一握りだ。憧れていた仕事に就けたとしても
仕事と趣味は違う。それで喰っていくのは甘く無いんだよ、お姉ちゃん。

Positiveな男は掴んだ仕事にやり甲斐を『見出だす』のだ。
そしてその仕事を自分の物とし、自分の居場所とIdentityを作ろうとするんだよ。

女にこんな事言っても無駄かww

158 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/20(火) 23:16:03 ID:Mw0jJpP5
>>151
では質問だけにする。

お前は夫婦関係においてセックスを不可欠なものと見なすことには抵抗があるんじゃないの?w


159 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/02/20(火) 23:16:54 ID:+/G10mVp
 仮定の話とはいえ、自分の置かれた状況を冷静に判断して回答した
55氏は立派だったな。
 どうやら俺自身は誤解されているようだったが。

 「独身で転職」を選ぶのは、明確なビジョンがあるか、そうでなけ
れば他者を当てにしているか、ではないだろうか。

160 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 23:19:25 ID:tpNMwdl1
>女税理士に限らず、女弁護士、女公務員、女総合職、女社長

こんなもん一握りだろ。
年収500万以上稼ぐ女でも割合的に極めて低い。
一般論を語る場にはそぐわない。


161 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 23:20:10 ID:Zf4kNvVm
自立できない女はダメだな。
男と女、対等な立場でないと結婚もうまくいくはずがない。
だから最後は男に愛想つかされセックスレス。

そして今度はそれを社会や男に責任転嫁してくる。
この女の過保護状態を改善しないとこの国の未来はないな。


162 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 23:21:11 ID:X4A7XCU/
「ハライテー・・・・」「あるのんね」「良かったねー」
「ぢゃなぃのかな?」「エート」「マヂで」「おながい」

ふざけ過ぎ。

163 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 23:21:26 ID:7CuPOeGk
>>156
覚悟だけで同じ評価ができるわけないだろ。評価において重要なのは何といっても実績だよ。


164 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 23:22:33 ID:7CuPOeGk
アンカー間違えた>>155です

165 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/02/20(火) 23:22:34 ID:PWNfKiye
>>156
だったら、>>21の設問を「非婚派男性」にも聞いてみてはいかがだろぅ?

対象者
今の生活スタイルに満足している「非婚派男性性」

Q:仕事に不満を覚えたらどうする?

166 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/02/20(火) 23:24:09 ID:PWNfKiye
>>162
気になさるな(w
どこの板でも同じ口調だから、検索すればすふの別ハンが解るですわ。

167 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/02/20(火) 23:28:00 ID:PWNfKiye
>>158
アライヤン(w
今更そんな愚問を投げかけられるとはオモってもみなかったわん。

セックルの相性は、結婚生活継続には不可欠なものよん。
これ「非婚男性」スレとか「中古」スレでイパーイ言ってたよ。
婚姻前のお試しは大切よ(w

168 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/02/20(火) 23:28:01 ID:+/G10mVp
 21の質問は、非婚派女性の持つ「一生を自分の力で生きていく」覚悟
の程を知りたかったわけです。

 「失敗してホームレスになってもそれは仕方ない」とまでいえるなら、
「独身で転職」でも「独立」でも堂々と口にすれば良い。


 では落ちます。おやすみ。

169 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/20(火) 23:28:56 ID:Mw0jJpP5
>>166
>気になさるな(w

やはりふざけているのか?
ふざけるつもりがないのにふざけているように見えると言われた場合、
まともな人間は反省し自己分析をし、ふざけているように見えないように
言葉づかいを変える。
お前はそれをやらないから、まともな人間と見なされなくなってくるんだよ。
婆になってもそのへんがわからないならもうどうにもならないかもしれないけどなw

自分の非を指摘されても改めない。お前はそれを夫に対してもやってきたんじゃないか?
それがセックスレスの原因かもしれないねえw
子離れの時期になったら、夫婦でこれからの生きがいについて語り合うのがまともな
夫婦ではないかね?
夫から見たお前は「子育てを終えて虚しくなり2ちゃんねるに逃げ場を求めている
哀れな妻、でももう俺にとってはどうでもいい婆さん」なんだろうねw

170 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/20(火) 23:30:37 ID:Mw0jJpP5
>>167
質問を言い換えるなよw

お前は夫婦関係においてセックスを不可欠なものと見なすことには抵抗があるんじゃないの?w

はい か いいえ で答えよ。

171 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 23:31:43 ID:Zf4kNvVm
すふを見ていると、自立できない成長できない女の断末魔を見ている気がする。


172 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/02/20(火) 23:32:02 ID:+/G10mVp
>>165
 気になるなら君が聞けばいい。
 ずっと仕事を続けてきた大抵の男にとって、「仕事への覚悟」なんて常識の
範疇だ。ナンセンスな質問をしようとは思わないな。

173 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/02/20(火) 23:33:33 ID:PWNfKiye
>>168
もやすみー◎/

一生を自分の力だけで生き抜く覚悟は、女性の方が早く出来ますわ。
そう決めた女性は同じようにそぅ決めた男性と 人として平等ですわ。

仕事が嫌で経済r的に困ったら結婚でもするさ の女性も
親の介護や自分が弱ったら結婚でもするさ の男性も

【非婚に着地できてない】以上、甘さは同じ。
あんまり女性にだけキビシィ評価下さないようにおながいしますねー。 

174 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/20(火) 23:34:25 ID:Mw0jJpP5
>>171
子供にかかわっていられる間は自分をごまかせたんだろうねw
そんな女は子離れと同時に寿命が尽きるのが一番幸せなんだよな。
夫や子供にとってもw

175 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/02/20(火) 23:34:29 ID:PWNfKiye
>>170
ないない(w

夫婦間にセックルは大切よ。
枕話とかスキンシップとかも大事だよ。

176 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 23:34:43 ID:X4A7XCU/
「いかがだろぅ」「アライヤン」「オモってもみなかったわん」「ものよん」「イパーイ」

やっぱり>>26の通りなんだろうな。

177 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 23:35:37 ID:Zf4kNvVm
>>175

「早くセックスレスに着地しろ!」

俺の切なる願い。


178 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/20(火) 23:36:27 ID:Mw0jJpP5
>>175
了解。

【すふは、夫婦関係においてセックスを不可欠なものと見なすことには抵抗を感じない。】

保存しておくw

179 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/02/20(火) 23:37:34 ID:PWNfKiye
>>174
あ〜(w

なんかすふをデフォルト(ドラマの中の中年の人妻)と見てるね(w
カワエエなぁ。
子供に関わるパワーはすふ家でわ男女平等よん。
すふは自営業ですのでオトとほぼ24時間イッショの二人三脚ですねん。

心配なさるな(w

180 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/02/20(火) 23:38:20 ID:+/G10mVp
>>173
 非婚派男性は「親の介護に困ったら結婚する」と言ってるのか?
 そうでないなら君の発言は「不当な誹謗中傷」だぞ?

 「事実」を歪めて組み立てた理屈に説得力はないぞ。

 おやすみ。

181 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 23:38:51 ID:Zf4kNvVm
>>179
分かった分かったw

妄想はいいから早く寝なよ。身体に毒だ。

182 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/02/20(火) 23:39:20 ID:PWNfKiye
>>177
60歳まではガンガルわん・・・・・(何をだっ!
君のオトンとオカンも きっときっと・・・・・励んでらっさるはず。

ふぁいと!だな(w

183 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/20(火) 23:39:56 ID:Mw0jJpP5
>>179
どうせまたすぐプロフィール書き換えるんだろうから保存しないよw

184 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/20(火) 23:40:38 ID:Mw0jJpP5
>>182
息子を犯すなよ婆w

185 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 23:40:44 ID:X4A7XCU/
今日のすふはいつも以上に余裕が無くて苦しそうだ。虚勢が痛々しい。

186 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/02/20(火) 23:41:43 ID:PWNfKiye
>>180
非婚派女性は結婚したがらないと言いつつ仕事が嫌になったら結婚を考えるんだろ?甘いんだよ!



非婚派男性は加齢して女に見向きもされなくなり、親の介護のニホヒがしたら
結婚も考えるんだろ?甘いんだよ!

は全く同じよ。
と言ってたつもりよ(w
おやすみー。

187 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/20(火) 23:44:11 ID:Mw0jJpP5
>>186
とにかく何か言い捨ててから寝たかっんだたろう?w
明日にはない命かもしれないもんな、婆御愁傷様w


188 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/02/20(火) 23:44:36 ID:PWNfKiye
>>184
息子には デレデレ
○○“さん” とゆー デレデレ
彼女がおるんよ  デレデレ

「今日○まる「さん」がうちに来るから」と聞いて
オトと二人顔を見合わせて


「“さん” かにょっ!」と内心テレパシーしちゃったばかりなのでご心配なく(w

189 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 23:45:05 ID:X4A7XCU/
全く同じなのか?

190 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/02/20(火) 23:45:39 ID:SVkB1/EP
>>153
>結局は元傍観者のレスにもあらわれているように、
>最後は「男」の頼ることを考える。

私は男性に頼るつもりだったんですか。それは知りませんでしたねw


191 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/02/20(火) 23:45:43 ID:PWNfKiye
>>187
そぅよー(w
明日はない命はお互い様。

今を満たしていこうね。

192 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 23:46:45 ID:Zf4kNvVm
すふって何回おやすみー言えば気が済むんだかw
それにしても男に愛想つかされた女というのは不幸だな。

193 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/20(火) 23:46:51 ID:Mw0jJpP5
>>188
「おまる」さんか?w
どうせまたすぐ息子のプロフィール書き換えるんだろうから保存しないよw


194 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 23:47:31 ID:Zf4kNvVm
>>190
落ちると言ってもしっかり見てますねw

195 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/20(火) 23:47:57 ID:Mw0jJpP5
>>191
夫にそれを言えないのがつらいところだな、婆w

196 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/20(火) 23:49:23 ID:Mw0jJpP5
>>194
それで俺もよくイタズラカキコを早々に読まれてしまったりするw

197 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 23:49:40 ID:X4A7XCU/
やはりすふのどのレスにも余裕が無いな。悔しさはイヤと言うほど滲み出ているが。

198 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 23:50:02 ID:Zf4kNvVm
>>195
とどめ刺したらいかんだろうw

199 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/02/20(火) 23:50:23 ID:SVkB1/EP
>>194
ええ、お風呂入ってきただけですからね(^^)v

もぅ寝ますけどね。

200 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/02/20(火) 23:50:34 ID:MwzPrBtW
>>173
>親の介護や自分が弱ったら結婚でもするさ の男性も



おいおいww一体何歳で結婚するつもりなんだ? ソイツはww

201 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/20(火) 23:51:56 ID:Mw0jJpP5
>>199
お風呂……カツオ出しそうになったw

202 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 23:52:09 ID:ATYUqdvx
>>153
>結局は元傍観者のレスにもあらわれているように、
>最後は「男」の頼ることを考える。
元傍観者のレスのどこを読んだらそういう解釈になったのかよくわからんので
解説をお願いしたい

203 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/02/20(火) 23:52:22 ID:PWNfKiye
>>195
オト の言葉だが・・・・・(w

204 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/20(火) 23:53:24 ID:Mw0jJpP5
>>201 あ、読み方によってはまずいことになる文だ orz

205 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/02/20(火) 23:54:27 ID:PWNfKiye
>>193
おまる さんになっちゃってたー(w

息子のプロフィル って高校2年 彼女ありとしか今まで書いてないとオモ。


206 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/20(火) 23:54:41 ID:Mw0jJpP5
>>203
後付け乙w

207 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 23:55:10 ID:Zf4kNvVm
>>203
早く寝ろよw

よっぽど悔しいのか?

208 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 23:55:26 ID:ATYUqdvx
>>203
よう、荒らしw

209 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 23:55:33 ID:X4A7XCU/
平気で後付けして恥もしない人間の発言に信憑性などあるまい。

210 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/20(火) 23:55:53 ID:Mw0jJpP5
>>205
高校2年か。知らなかったw

211 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/20(火) 23:57:12 ID:Mw0jJpP5
論理の補強氏が言っていた「マゾ化」だなこれはw

212 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/02/20(火) 23:57:41 ID:PWNfKiye
>>192
エ・・・・
今日はまだ一回しか言ってないよ(w

>>168で田舎侍氏がご丁寧にご挨拶されていたので
お返しさせて頂いただけですわん。

テストが近いので、まだお子が起きてるから、なかなか落ちれなくてスマソ

213 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/02/20(火) 23:58:43 ID:PWNfKiye
>>206
それを「後付」としか受け取れない君が・・・・カワエエ(w

214 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 23:59:04 ID:ATYUqdvx
>>212
よう、荒らしw

215 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/20(火) 23:59:06 ID:X4A7XCU/
取って付けたような言い訳までしちゃって。

216 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/02/20(火) 23:59:36 ID:PWNfKiye
すふはプロフィル嘘はないですわ(w
嘘だったらオフ会なんかできませんしー。

217 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/20(火) 23:59:41 ID:Mw0jJpP5
>>213
かんばって感想文乙w

218 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 00:00:09 ID:Zf4kNvVm
すふはかなり宗教にはまっているなw
レスに如実に出ている。

219 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/02/21(水) 00:00:09 ID:5yrR1bN1
>>214
◎/ ょぅっ!

220 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/21(水) 00:00:34 ID:xN2szWqh
>>216
オフ会に息子同伴したのかw
学会のオフか?

221 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 00:01:13 ID:X4A7XCU/
他人のオフ会つぶしかけた人間が開くオフ会ってどんなのだろうなあ。

222 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/21(水) 00:01:51 ID:Mw0jJpP5
やけに「息子」が響いたようだな。ということは夫とはやはり…w

223 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/02/21(水) 00:03:50 ID:5yrR1bN1
>>218
嵌っていないとオモ(w
敢えて「宗教」とするなら、家父長制尊重 あたりかな。

224 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 00:04:52 ID:vXI/Ta25
>>157
>「好きな仕事」などができる人間など一握りだ。憧れていた仕事に就けたとしても
仕事と趣味は違う。それで喰っていくのは甘く無いんだよ、お姉ちゃん。

はあ、好きな仕事でまがいなりにもプロとして充分に食っていけてるもんですから、
仕事はそんなもんじゃないんだ!という男性には
生き生きと自分の好きな業種で働く男たちを見せてあげたい。
海外で働きたかったからこの業種を選び、毎日が充実していると
答える友人は転勤についてきてくれる妻に感謝していた。
俺はこんなに大変なんだ!という男性とは親しくはなれませんね。
女性だってそれぞれ大変なところをくぐり抜けて今があるんですから。

225 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/02/21(水) 00:05:09 ID:5yrR1bN1
>>222
あぁたっ!(w

カワエエカワエエ一人息子ですものっ!
っちゅーか、お子はどの子もカワエエですわ。
たまに「氏ね!」とは勿論思いますが(w

226 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/21(水) 00:05:12 ID:xN2szWqh
これ、状況想像してもわけわからないんだがw

>テストが近いので、まだお子が起きてるから、なかなか落ちれなくてスマソ

子供が寝るまで2ちゃんねる切れないってw

227 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 00:06:19 ID:OLbbMrFy
>>222
旦那とのセックスより運動の方が大切なんだろうw

228 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/21(水) 00:06:57 ID:xN2szWqh
>>225
>たまに「氏たい!」とは勿論思いますが(w

妄想だけにしておけよオナニー婆w


(福原&補強ミックス)

229 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/21(水) 00:09:32 ID:xN2szWqh
>>227
「名誉会長が読んでるかも♪」とか考えてるのかもなw

230 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/02/21(水) 00:13:29 ID:5yrR1bN1
>>224
これは解るわ。

家族を食わせる為 仕事をしているんだ と
自らアピールしなくちゃイカン男性とは、例えそれが真実であっても
親しくなろうとも、尊敬しようとも思わんです。

>>226
ぃぃや?単に「眠れない」ってお話よん。
起きてても別にやる事なぃけど、二人共お勉強しとるで
今日はなんとなく・・・(w
>>228
ワロタ(w

「氏たい!」とは元々あんまし思わんAセックルなアテクシですが
「氏たい!」と思った時はいつでも「できる」環境は、
心を豊かにしてくれますわん(ホホホ

231 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/21(水) 00:14:59 ID:xN2szWqh
落ちる前にメモ

すふの息子:高校2年生、名前は「犬作」? 彼女の名前は「おまる」

232 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/21(水) 00:17:16 ID:xN2szWqh
>>230
>「氏たい!」と思った時はいつでも「できる」環境は、
>心を豊かにしてくれますわん(ホホホ

うっげー、凄絶な家庭だな。

233 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 00:17:34 ID:9GOF/HP1
>>224
好きな仕事ができるなら大いに結構。
レス元は趣味と同じ感覚では仕事はできないはずという意味だと思うが。
同じようにやってるとしたら責任感が無さ過ぎるか何かだな。

234 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/21(水) 00:17:57 ID:xN2szWqh
気持ち悪さ限界落ちw

235 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 00:19:24 ID:OLbbMrFy
>「氏たい!」とは元々あんまし思わんAセックルなアテクシですが

これって男と女の関係がうまくいってない証拠w
女というのは好きな惚れた男にはいつでもどこでもしたくなるというね。
これ医者から聞いた話。


236 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/02/21(水) 00:20:26 ID:5yrR1bN1
ごめんよ・・・・・息子

お前、2ちゃんで「犬作」になっちゃったよ(w
ってゆーかすふあんまし宗教的な差別はしたくないけど

創価学会と統一教会とものみの塔 はパスですわ。
前者二つは、創始者を神と崇める事。
後者は、子供をダシにしがちな事。

該当者の方いたらごめんなさいね。
あくまでも個人的な拭いきれない偏見です。

237 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/02/21(水) 00:21:20 ID:5yrR1bN1
>>235
おまぃ・・・妖怪も加齢する って原則を忘れちゃイカン(w

238 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 00:22:54 ID:fcdABO3A
すふって、ここに引っ越したのか?www

239 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 00:23:11 ID:Dup6eEIN
すふがスレの本題をグダグダ有耶無耶にしたかったのはよくわかった。

240 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2007/02/21(水) 00:23:46 ID:WicPoh7b
>>98
思いやりが綺麗事ってのは不適切でした。
失礼しましたw取り下げさせて下さいね。

一般的な傾向では男性は義務感をもっているのに対して、女性はセックスの必要性を
あまり感じていないですよ。
必要ないとは言いませんし、性生活が充実しているのが望ましいのは分かります。
でも女性は精神的なモノを求める傾向が強く、愛のないセックスは望まない。
育児と仕事をしている女性も最近は多く、身体的に余裕がないというのもあるでしょう。
とくに更年期で悩む女性の多くは体調不良でセックスどころではないとも言います。
それよりも普段の会話を充実させるとか、気遣い合うコトを望んでいる
女性は多いですよ。
男性は体の関係があれば安心できるというのがあるのでしょうけれど、
その辺りの考え方が大きく違うのでしょうね。
従って、
男性の多くは「セックスは不可欠」と考えているのに対して
女性はそうとは考えてない傾向にあると言えるでしょう。
仮に義務感があるとすれば、それは相手に喜んでもらいたいという「思いやり」ですね。
その思いやりがあれば、その気持ちを言葉や態度で表し気遣を示せばいいのですが、
それが出来ないのも男性の多くにみられる傾向だと思う。
つまり男性は自分らしさをだしにくいのでしょう。
男はこうあるべきだ的な環境で育ったせいや社会風潮なんかが関係あるのかな。
そういう意味では、女性は求めるばかりではなく深い理解と思いやりが必要なんだね。

241 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/02/21(水) 00:24:41 ID:Lx5TL7nK
>>224
>俺はこんなに大変なんだ!という男性とは親しくはなれませんね。
>女性だってそれぞれ大変なところをくぐり抜けて今があるんですから。


俺だってお姉さんと親しくなんかしたくないよ。オマ○コ臭そうだしww

242 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 00:26:00 ID:OLbbMrFy
【女は灰になるまで(セックス)できる】

これは至極明言だな。
昔から言われているという。

旦那に愛想つかされた女がどうなるのか?
いや〜考えただけでも怖いなw


243 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 00:27:20 ID:vXI/Ta25
>>232
>Positiveな男は掴んだ仕事にやり甲斐を『見出だす』のだ。
>そしてその仕事を自分の物とし、自分の居場所とIdentityを作ろうとするんだよ。

女も同じなんですよ。掴んだ仕事が好きな分野であるかそうでないかは
人によるでしょうが。好きな分野をえらんだから甘いというコメントも
何だかなと思いますね。
結婚は自分の居場所とIdentityを手放す行為になってしまうことが多いから
非婚になる感覚が
女の仕事は趣味の延長だと思われていては理解できないでしょうね。
非婚派女性には仕事がIdentityに深く関わっている場合が多いと思います。
男性にとっての仕事の位置づけと大差ないでしょう。

244 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/02/21(水) 00:29:30 ID:5yrR1bN1
>>240
>女性は求めるばかりではなく深い理解と思いやりが必要なんだね

これもエエレスだねー。
でも男性も勿論そうだよ。

「相手がしたくない時にはしない思いやり」もまた大事かもね。
「したい」と言える関係をンマク築けていけば「したくない」と
相手に伝える事も、きっと上手に出来ると思うわ。

これ・・・・キジョ板のようなレスだわね(w

245 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 00:29:43 ID:OLbbMrFy
>>243
いや〜元傍観者のレスを見ていてとてもそうは思えないw
子供のレスだと思ったよw

246 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 00:32:18 ID:vXI/Ta25
>>245
元傍観者さんが非婚派女性を代表している訳ではありませんから。




247 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 00:33:43 ID:OLbbMrFy
>>246
そりゃそうだ。
だがそういう元傍観者のような女が君の足を引っ張るのかもねw

248 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 00:34:09 ID:9GOF/HP1
>>243
>好きな分野をえらんだから甘いというコメントも
>何だかなと思いますね。

誰かそんなこと言ったのか?

>女の仕事は趣味の延長だと思われていては理解できないでしょうね。

仕事が好きだからという言葉だとこういうイメージに聞こえるから引っかかるわけで。
大変なこともたしかにあるけどやりがいがあるというような言葉なら男の感覚としても納得のいくところだが。

249 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 00:34:22 ID:Dup6eEIN
>>242
そういえば、夫に構ってもらえなくて猥褻行為をでっち上げ、
他人の人生を目茶苦茶にした馬鹿女がいたね。

250 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/02/21(水) 00:35:06 ID:Lx5TL7nK
>>240
わけわからん。おれあたまわるいからわかりやすいれすしてくれよ。

251 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 00:39:19 ID:OLbbMrFy
>>249
あれは典型だね。
一歩手前で踏みとどまっているのがここのコテハン女さんたちなんだろうねw

252 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 00:47:49 ID:OLbbMrFy
ここのコテ女たちと同年齢くらいのババからリアルで聞いた話。

「なんで男に風俗があって女にはないの!?ズルイわよ!」

これが女の本音だよ。
「私、セックスがあまり好きじゃないんですよ〜」
なんて言ってる女ほどスゴイからなw


253 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/02/21(水) 00:57:02 ID:5yrR1bN1
お子が寝るのでもうお相手してあげられんが・・・・(ボコボコ

たった一人でも相手をしてくれる異性が いるまたはいた

とゆー現実は、人生を豊かにしてくれるものだよ。
傷つく事を恐れないで、結婚なんかせんでもエエから
その「人」を見つけられた人は、いい思い出に
まだ見つけられない人は、生涯かけて「探す」努力を惜しまないでホスィわん。

254 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2007/02/21(水) 01:01:15 ID:WicPoh7b
>>250
わからないのも無理ないかもw
甘粕氏の
>夫婦関係においてセックスを不可欠なものと見なす〜
ってレスを読んでの感想だから。

255 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 01:04:56 ID:RFxCUVlm

バカ女は

パンツにウン筋でも

付けてやがれ!




256 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2007/02/21(水) 01:05:26 ID:WicPoh7b
>>すふ氏

書き方云々の問題じゃなくて、
すふ氏がハッキリ言ったレスってのはコレだよw


912 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/02/18(日) 18:03:17 ID:O+GYt22w
もぅ完全にすふはセクスレスになってる(w
まぁどぅでもエエけど・・・・。

257 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 01:08:08 ID:LT4fo0OK
男「セックスすることによって相手の愛情を確認できる」
女「相手の愛情を感じないとセックスできない」

拒否することで悪循環へ、セックスを介して愛情の好循環へ。

ってご大層だが、スキンシップって大事だよ。

258 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/21(水) 01:09:13 ID:xN2szWqh
>>253
>たった一人でも相手をしてくれる異性が いるまたはいた
>とゆー現実は、人生を豊かにしてくれるものだよ。

純情恋愛板にでも行って語ってろよ、そんなのw

259 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/21(水) 01:10:22 ID:xN2szWqh
>>256
それはすふが「完全にセックスレスということにされている」という発言だろうw

260 :ニート王:2007/02/21(水) 01:15:11 ID:7J4c+3W+

俺は中卒ニート王っていうんだぉ
●名古屋市守山区に住んでるんだぉ
●28歳だぉ 引きこもりニートだぉ
●中卒で大検取得したぉ
●大学に3回入学して3回退学したぉ
●身長174cm 体重95sのかなりのデブだぉ
●車でコンビにぐらいは行けるぉ
●両親は離婚して、ママンと同居してるんだぉ
●親父からの援助もあって結構金持ちなんだぉ
●姉ちゃんが一人居るけど結婚して家をでたんだぉ
●グリーンシティケーブルテレビに最近加入したんだぉ(オナニ三昧)
●風俗でしかセクスはしたことないぉ(素人童貞だぉ....)
●ママンとはセクスしたことあるぉ
●知り合った人にすぐお金をあげるからママンに叱られるんだぉ
みんな仲良くしてぉ!
いつもは。。。【30代】30歳を過ぎたひきこもり【Part70】。。。に粘着してるぉ
遊びに来てぉ。
自宅でもスレでもいいぉ。自宅に来たら1万円あげるかもだぉ






261 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2007/02/21(水) 01:17:22 ID:WicPoh7b
>>259
あぁ、そうだったw

>>257
そう、そう。
その通りですね。

262 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 01:25:40 ID:Dup6eEIN
すふに文章力が無いのか、それともブルーに読解力が無いのか。

263 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/02/21(水) 01:29:12 ID:Lx5TL7nK
>>254
甘粕氏のレスの感想を何で俺のレスにアンカーしてるんだよ?


>でも女性は精神的なモノを求める傾向が強く、愛のないセックスは望まない。


つまり欧米に比べ圧倒的に多い日本のセックスレス夫婦に愛は無いって事だなww

40%は離婚、残り60%のうち40%はセックスレス。これじゃ結婚するのも疑問になるわww


ところで>>98にコメントはないのか?

264 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 01:29:48 ID:xsHD4EKE
>>240
>一般的な傾向では男性は義務感をもっているのに対して・・・
義務感なんてありませんよ、溜まってきたから出したいだけですから。
従って、
男性の多くは「セックスは溜まってきたからする」って事。
若くしてセックスレスになったら、オナや風俗でスッキリ!!

265 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 01:31:37 ID:YxP9j0GY
男としての成熟ってなんだろう?

266 :野次馬:2007/02/21(水) 01:34:14 ID:icUfjhl7
義務感っていうのはかなり好意的な解釈だったんでしょう

267 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/02/21(水) 01:34:25 ID:Lx5TL7nK
>>254
つうか、>>98は理解できたのかよ、それとも異論あるのか?

268 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/02/21(水) 01:40:49 ID:Lx5TL7nK

アカン、落ちるわw

269 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2007/02/21(水) 01:43:56 ID:WicPoh7b
>>267
円満な夫婦生活を維持する努力とか言うなら分かるけど、
思いやる「努力」はおかしいと思う。

>だが相手が求めるうちは応えるのが結婚生活を維持する為の『努力』であり『愛情』だ。
なんで、そんなに一方的なの?
お互いに折り合いをつけることが理想でしょう。

270 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 01:58:57 ID:wiUCx2d7
>つまり欧米に比べ圧倒的に多い日本のセックスレス夫婦に愛は無いって事だなww

AERAのセックスレスレポートには
妻への愛はあるんだけど、どうしても出来ないという男側の悩みが
書いてあった。親しい間柄になりすぎてセックス対象ではなくなって
しまうのかな。よく知らない相手との方がセックスは燃えるかなとは
思うが

271 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 01:59:55 ID:xsHD4EKE
>>269
嫁が求めてきた時に起たない場合は、『努力』『愛情』不足なのかねぇ・・
『役立たず』で罵倒されるのがオチではあるが。

272 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 03:45:02 ID:MnBxHc6u
こんばんは。お疲れさんです。今日はずいぶんとにぎやかですな。
また荒らしといわれるすふ氏が「創●学会」の信者であることを確信した次第である。
その根拠は後で述べる。

夫婦生活での「性生活」は、婚姻関係では重要な要素となっている。
これは最高裁判所の判例でも出ているのだが、
夫婦間において「性生活」が成り立っていないと法定離婚自由となる。
よって夫婦のどちらか一方が性生活を拒み続けた場合、
法定離婚自由となるため強制的な離婚が可能となる。
そして拒まれた当事者は拒んだ相手方に損害賠償請求を請求することが可能となる。
これは知っておいて損はない。

もし、あまり性欲がない女性がいたならばそういった女性は絶対に結婚するべきではない。
もし、誰かを好きになり結婚したいと思っても止めておくべきである。
これが相手への“愛情”であり思いやりというものである。
それでもなお結婚したいと思うのならば、それは女性の単なる“エゴ”である。


273 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 03:53:25 ID:MnBxHc6u
こういうケースで結婚している女性というのは、
得てして夫婦間に“愛”がないのが常である。
不幸なことに男を“愛する”とういうことを知らない女性たちなのである。
本来、正常な体で生まれてきた女性であるならば、
好きな男性を目の前にしたときには性欲が沸いくるものである。
相手に対する愛情とセックスは切っても切り離せない関係なのである。
もし、愛情はあるがセックスは遠慮したいという女性がいるのならば、
それは欺瞞に満ちた理屈だらけの“見せかけの愛情”なのである。

では、なぜそのような女性が存在するのか?
それは昔の悪しき慣習であった皆婚社会のためである。
女性の生きる道が“結婚”しかなかったからである。
このような女性の夫婦関係というものには“理屈”は存在するが“愛”は全くない。
多分、若い時分に恋愛をして結婚した女性たちではないであろう。
半ば見合いのような半強制的に結婚“させられた”人たちなのである。

これは、この夫婦間に生まれた子供にも大きな悪影響を与えてしまっている。
このような夫婦関係では、子育ては非常に難しいと言わざるを得ない。
若い時分に恋愛をし自然な夫婦関係が築けている人たちには、
このセックスレスと言われるものや子育てにあまり苦労や悩みが出てこないものなのだ。

元来、こういった結婚に向かない女性たちが結婚するということに問題がある。
このような女性が“愛情”もなく形だけの結婚をすると悲劇しか待っていない。
後は結婚している自分を肯定するための自己正当化しか残っていない。
結婚しても、結婚する以前よりも増して相手への要求が激しくなったりセックスレスになったりと、
とにかくこのような女性は夫婦関係が上手くいかなくなるのである。


274 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 04:08:04 ID:MnBxHc6u
さて、最後にすふ氏が創●学会の信者であるという根拠について述べよう。
>>236を見ていただければよく理解できる。

>創価学会と統一教会とものみの塔 はパスですわ。
>前者二つは、創始者を神と崇める事。
>後者は、子供をダシにしがちな事。

私は宗教関係にはめっぽう疎いのですが、これだけは“嘘”だと分かる。
現在のこの未曾有の少子化で困り果てているのはこの創●学会なのである。
この宗教は子供や子孫を利用する典型的な宗教なのである。
かなり世間では有名な話になっている。

この団体は新規の信者を募ることが難しくなってきている。脱会も多いという。
故に、自分の子孫を強制的に信者に仕立て上げ信者を増やしていくという手法である。
ねずみ講に似た感じだと思えばいい。
むかし聞いたことのある話なのだが、親が熱烈な信者であり子供がまったくそれに興味がない場合、
最後は親子の縁を切るという。
こういう団体なのである。


275 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 04:26:41 ID:MnBxHc6u
最後と言っておいて申し訳ないが、すふ氏の創●学会の信者疑惑の根拠をもう1つ。

同じく>>236だが、このレス内容は自分が創●学会の信者であるが故に、
相手も自分とは考えの違う宗教関係ではないのか?と探りを入れているのである。
自分の思うように事が進まないので相手は自分と違う宗教関係では?との疑念が生まれているのである。

視野狭窄である宗教人にはこのタイプは非常に多いのである。

ではおやすみなさい。

276 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/02/21(水) 07:10:33 ID:N+hFo8Mm
>>247
>だがそういう元傍観者のような女が君の足を引っ張るのかもねw

私には、あなたの論は自分のやりたい仕事についている、または専門職など一般的に
「成功している」とされるような女性以外は、最終的に男性に頼ろうとしていると女性と
なるように思います。ですが、男女問わず、自分がやりたい仕事についている、専門職で
一般的に成功していると見なされる職に付いている人は稀だと考えます。

あなたの論で、そういった職に付いていない女性で、男性に頼ろうとしていない女性とは、
どういった状態の女性なのか説明願います。

私は、給料を貰う以上、当然責任持って仕事してますし、それなりに会社側に認められ
それなりの役職を貰っているので、働く事自体にはやりがいも感じてます。
ですが、それは責任感と、それを果し認められた達成感があると言うだけで、好きで
仕事しているとは言えない。

出来れば仕事をしたくはないし、やりたい仕事内容とは言えないですが、それでも今の
仕事に関してはプロであり、給料に見合う働きは出来ると自負はしておりますね。
働く事に対するモチベーションは大差ないと自分では思ってますが、どうして私は最終的に
男性に頼ろうとしている事になるのでしょうかね?本気で無自覚なため、理解出来ないので
説明願います。


277 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 07:22:06 ID:5adtfatx
好きな仕事と表現すれば
「仕事と趣味は違う。それで喰っていくのは甘く無いんだよ、お姉ちゃん。」
と言われ
そうではない、食べていくために仕事していると言えば
いつか男に寄生する気だろうと言われる。
仕事に対してどういう姿勢ならいいんでしょうかね。



278 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/02/21(水) 07:26:43 ID:Lx5TL7nK
>>269
>>だが相手が求めるうちは応えるのが結婚生活を維持する為の『努力』であり『愛情』だ。
>なんで、そんなに一方的なの?
お互いに折り合いをつけることが理想でしょう。


なにか勘違いしてないか?これは夫婦間お互いの話をしてるんだぜ?
お互いの話が何故「一方的」なんだ?で、「折り合い」って一体何だ?
何をどう「折り合い」つけるのか具体的に書いてくれ。

>>272のレスに書かれていることは欧米では当たり前の様に離婚裁判の判例にある。
日本で離婚理由として認められた判例があるかどうかは知らないが。
まあ、あるとしたら男のセックス拒否だけ離婚理由として認められる、
それこそ『一方的』な判例しか無いんではないかと勝手に想像するがww

279 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/02/21(水) 07:46:59 ID:5yrR1bN1
>>256
ひぁぁぁぁ(w

ヤパ書き方の問題だったみたいね。
「すふはセクスレス」と決め付けたレスを放置してたら、

いつの間にか「すふはセクスレス」(ってことに)なってる

って意味だったのよ。
紛らわしい書き方でスマソね。

280 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/02/21(水) 07:51:24 ID:5yrR1bN1
>>274
ひぁぁぁぁ 

すふは創価学会信者にもなっちゃってるー(w
冗談抜きでマヂでちゃぅですよぉー。

少子化で困り果ててるのは創価学会 ってゆーのは
情報として興味深かったわ。

281 :アン ◆mLJKBtzqoI :2007/02/21(水) 10:25:16 ID:ozo5SiOg

>>ALL

夫婦にしても、恋人にしても、長く健全な関係を築こうとするのでしたら『努力』と『愛情』が確かに必要です。
でもその健全な関係を崩す場合があるとしたら、相手に対して興味(関心)が薄れて無くなることでしょう。
そして破綻が目の前では、お互いよりも相手に対して要求が強くなってしまうようです…ね。

282 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 10:32:50 ID:Lx5TL7nK

‥おええ。

283 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 11:01:54 ID:Lx5TL7nK

意味不明の結局何が言いたいのか解らんキモいレス書くのに一々コテ付けなくていい…よ♪

284 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 11:28:53 ID:Lx5TL7nK
必死にセックスレスを否定するすふだけど、
書き込みの時間帯みれば誰でもセックスレスだと気がつくんだけどなあ〜w

必死に否定するところを見ると余計にな・・・

まあ、そっとしておいてあげようwww


285 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/02/21(水) 11:38:49 ID:Lx5TL7nK
>まあ、そっとしておいてあげようwww


いや、どんどん弄ってあげようwww

286 :ねこおうじ:2007/02/21(水) 11:56:33 ID:d5zTdNSj
僕セックスレスなんで、
是非弄んでください!

かわいい男ですよ。

287 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 12:02:10 ID:UVGlhfdj
セックスレスとかはさっくり無視させていただくこととして、
なぜ、女性が仕事が好きというと否定的なコテの皆さん(男性?)多いのでしょう。
>>21の設問では、私も転職、または4を選ぶと思いますが勿論転職の前に次の職場を決めてからです。

仕事が好きというのは楽だからとか簡単だからとかそういう意味で使っている女性は少ないでしょう。
大変だし、我慢しなきゃいけないし、辞めたい事もあるけど、それでもやりがいがある。
そういうときに、「楽しい」というのでしょう。
生活の為だけに、やりたくないけど時間までは我慢してそこそこの仕事をこなす
これを普通「楽しい」とは表現しないですから。
非婚で一人暮らししている女性にとっても当然仕事は生きていく為の「義務」です。
働かなければ食べていけないのですし。
勿論、妻子を養っている男性に比べれば取るべき責任は一人分だけですから楽でしょうけど
仕事が好きと言っただけで甘えてるとか言われる事には疑問を感じます。

288 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 12:03:39 ID:CuZi1UeR
小4で巨乳!!!!!!!!!!!!!!!
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1172024535/


289 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 12:04:02 ID:J3QyupSr
自作自演?コテ入れ忘れ?

290 :ねこおうじ:2007/02/21(水) 12:05:11 ID:d5zTdNSj
>>289
自分にレスしてるわけじゃないから自作自演じゃないでしょ。
俺も意味無くやったりします(NGに入れられるから)

291 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 12:09:12 ID:DQ9GaLO4
>>290
>>284-285
まぁどうでも良いですね。すいません。

292 :宵の明星:2007/02/21(水) 12:19:11 ID:0sVYHkkY
>>281
”愛情”ってのは思い込みでしか無い。結局”惚れさせる努力”をするかでは?片思い→恋人→夫婦(→母親)と肩書を手に入れる度に安心し、努力を止めていく。だから結婚前はこうだったとか気になりだすし、妻より、愛人の方がよく見える。それだけの事でわ?

293 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/02/21(水) 12:33:21 ID:Lx5TL7nK
>>292
“惚れさせる努力”って…ww

相手の望みにに応える努力してるのが伝わりゃそれにまた応える。
それが無くなったら終わりだって事さ。

294 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 12:55:24 ID:opvjjo7l
>>287に全面的に同意。
なぜ仕事が好きだと「甘え」になるのかさっぱり分からない。
最後まで「書きたい」と言って死んでいった作家がいるが、それが「甘え」になるとは思えない。
おそらく第一線で活躍している人間は、男女問わず「仕事が好き」と言う人が多いと思う。
遊びや趣味の「好き」とは性質がまったく違うということが理解出来ないのだろうか…。


295 :宵の明星:2007/02/21(水) 12:57:04 ID:0sVYHkkY
>>293
小蟻氏(?)には理解して貰えると思った。

296 :宵の明星:2007/02/21(水) 13:03:50 ID:0sVYHkkY
>>294
言ってる事は分かる。分かった上で、甘えてると言われるのも分かる。要は、仕事だけする事より結婚し家庭を持ち生きていく事の方が大変だと思うから言われれるではないか?

297 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 13:10:02 ID:6bzR4IxS
>>287
おそらく仕事に対する自覚の問題だろうな。

例えば君のレスを引用すると・・・
>非婚で一人暮らししている女性にとっても当然仕事は生きていく為の「義務」です。
これを女の部分を男に直してみると、
>非婚で一人暮らししている男性にとっても当然仕事は生きていく為の「義務」です。

言ってることは正しいが、これはどうみてもおかしいというか擬古地ないだろ。
なんだかんだいっても女は結婚が最後の拠所なんだな〜と読み取れてしまう。
文章の端々にそういう臭いが感じられるというか・・・
そこら辺なんじゃないかと思う。

>>292
そこは差がいちばん出るところだろうな。
”惚れさせる努力”をしなくても済む人間がいるのだから。
前スレで誰かがいってることと重複するが、
人間それぞれ結婚への向き不向きというのがあるってことだろう。
向かない人間が無理してまで結婚することはない。
誤解のないようにいっておくが、結婚に向かないから駄目な人間だということにはならない。


298 :宵の明星:2007/02/21(水) 13:11:39 ID:0sVYHkkY
おそらくみんな、頭の中では、子育ての大変さは認識してるのでは?その上で、特に男にとって仕事とは、理解できかつ堪えれる程度の苦痛でしかない。なら仕事一筋の女性は、甘えてると見る人がいてもおかしく無いと思う。

299 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 13:19:25 ID:6bzR4IxS
>>298
そういってる君も甘えなんだよ。
早くそこに気づけよ。

300 :宵の明星:2007/02/21(水) 13:23:11 ID:0sVYHkkY
>>299
悪い妻子持ちだ。
営業周りの途中携帯から書かせて貰っている。

301 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 13:35:47 ID:opvjjo7l
>>298
女性で第一線で活躍しながら家庭も持続させるのは、ものすごく困難なんですよ。
自分の育った家がそうだったから分かる。(母親が店を経営)
男性でも、主夫をしながら第一線で活躍出来る人が多いとは思えませんし、
していない人を甘えとも思いません。妻子持ちの会社経営者などは
おそらく家のことは奥さんに任せているのではないでしょうか?

男性は仕事は「義務」で逃れられないのに、女性は選択肢が多い部分が
「甘え」と捉えられているのかもしれませんが、その分、女性は結婚すれば
家事の「義務」から逃れられません。
経済力のない男性が結婚が難しいように、家事に時間を回せない女性も
結婚は困難なんですよ。


302 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 13:39:53 ID:opvjjo7l
>>300
私も仕事中なので落ちます。レスありがとうございました。

303 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 13:40:03 ID:acYt3kko
>>301
>その分、女性は結婚すれば家事の「義務」から逃れられません。

意図的なのかどうか知りませんが、これは事実を誤認していると考えられます。

304 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 13:49:12 ID:6bzR4IxS
>>301
ほんとここの女はまず結婚ありきなんだな。
ここって結婚したがらない女スレだろ?

一度結婚という幻想や妄想から離れてみたらどうだ?
なんか君もそういう幻想にとりつかれているような気がする。


305 :宵の明星:2007/02/21(水) 14:00:26 ID:0sVYHkkY
>>301
家庭を持つ方が大変だと分かってるから仕事一筋に生きる事が、より苦労する状態から逃げてる→”甘え”ととられるのだろ?


306 :宵の明星:2007/02/21(水) 14:06:46 ID:0sVYHkkY
>>301
実際、子供の相手は大変だ。休みの日相手しただけでも、マジで疲れる。大きくなったらなったで学費はかかるし…よほど子供が愛しいと思っていないと堪えれない。だから逆に円満な家庭の親より、母子・父子家庭の親は凄いと思う。あくまでもちゃんとこなせればの話だが…

307 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 14:12:11 ID:6bzR4IxS
>>306
自分が大変だからと他人にそれを押し付ける。
それを世間では「甘え」という。

自己責任を果たせよ。自分で決めたことだろう。


308 :アン ◆mLJKBtzqoI :2007/02/21(水) 14:13:13 ID:ozo5SiOg

>>301

スレの主旨を尊重するのでしたら、結婚する・しないの両方を話題にするのは自然ですよ。
それとも、ここにレスする男性陣は偏った思考しか理解しないの…?w

309 :宵の明星:2007/02/21(水) 14:18:43 ID:0sVYHkkY
>>307
言ってる意味が分からない。親にすら絶縁して経済的にも肉体的にも頼って無いが?
カミさん一人に子育てを任せてもいない。
誰が誰に甘えてるんだ?


310 :アン ◆mLJKBtzqoI :2007/02/21(水) 14:19:01 ID:ozo5SiOg

>>308のレスですが、アンカーを>>304に訂正します。

311 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 14:21:25 ID:6bzR4IxS
>>309
そうならこんなところで油を売ってないで仕事に熱中しろよ。
そんなものなのか、君の仕事の程度とは・・・
俺は休みだがな。

312 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/02/21(水) 14:22:28 ID:Lx5TL7nK
>>295
反論してるわけじゃないよ。
ただ“惚れさせる”って言い方が俺のニュアンスと違っただけ。
惚れる惚れないは努力じゃどうしようもない部分があるからね。


>>301
日本の主婦に家事の義務はありません。知らなかったんですか?

313 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 14:43:09 ID:lukXC9MN
>>301
>家事に時間を回せない女性も
>結婚は困難なんですよ。

そんなことで結婚できない女はいない。
男は女と違って相手の能力で結婚相手をふるいにかけたりしないからな。

また、それは「仕事をしたい」という女の「趣味」のために家事を疎かにすべきで
ないという至極もっともな話であって、いくら仕事で頑張ろうが、やめてもいい
ようなものは趣味にしか過ぎんし、それで家族に迷惑をかけるのは許されない。

314 :宵の明星:2007/02/21(水) 14:43:12 ID:0sVYHkkY
>>311
今月の売上はクリアしてるし、世間様は給料日前だから、ちっとも売れて無いし…。
来月の商談もあらかた済んでるし、もっぱら顔繋ぎだけだな。


315 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 16:06:34 ID:wZpY6Lwq
>>313
>いくら仕事で頑張ろうが、やめてもいい
ようなものは趣味にしか過ぎんし、それで家族に迷惑をかけるのは許されない。

やめてもいいと判断するのは夫ですか?
やりたい仕事をさせているだろ!家事育児を滞りなくやって家族に迷惑を
かけるな。というところでしょうね。

仕事先に迷惑をかけたくなかった場合、家庭は断念するしかありませんね。

316 :宵の明星:2007/02/21(水) 16:32:01 ID:0sVYHkkY
>>315
だから少なくとも、育児休暇や、産休がしっかりしないといけないのではないのか?


317 :厨房:2007/02/21(水) 16:42:02 ID:yYy0UjAp
そんなヤツただ男運が無いだけだよ

318 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 16:45:33 ID:wZpY6Lwq
>>316
育児休暇や、産休程度で仕事先に迷惑かけずに済むんだったら
苦労しないでしょう。小学校低学年までは子供を一人にしておくことに
抵抗がある人が多く、定時に帰ることが出来る仕事など限られていますから

夫も時間に融通のきく職種だった場合は二人で時間を遣繰りして
子育て出来る場合もあるようですが、時間の遣繰りが妻にだけ
要求される場合は離職を余儀無くされるのが現実のようですね。
辞めたくなくても。

319 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 16:51:19 ID:v8KniIQ4
>>297
>これを女の部分を男に直してみると、
>非婚で一人暮らししている男性にとっても当然仕事は生きていく為の「義務」です。

認識の違いかもしれないが、
ニートや引きこもりが無視できないボリュームで出現している今
別にぎこちなく感じない。
男女ともまず、自立できる経済力を持つことは義務と言えるのではないのかな。
一人暮らしで働かないのでは親や国に寄生しているのと同じなのだから。

320 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 16:59:05 ID:xsHD4EKE
>>319
と言う事は、専業主婦はニートや引きこもりと同じって事だろ?

321 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 16:59:19 ID:REtIHdiw
2ch検索で 結婚したがらない で検索かけると
最近は男が結婚したがらないみたい

322 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 17:01:32 ID:v8KniIQ4
>>320
家事手伝いはニートとして扱われているようですが
専業主婦の場合は夫や家族の要請である場合もあるので
一概に言えないんでしょうね。一人暮らしではないですし。

323 :厨房:2007/02/21(水) 17:12:44 ID:yYy0UjAp
家事なんてウンコした後に肛門を拭くのと
同じことでしょ?
家事手伝い=うんこ処理=NEET

324 :宵の明星:2007/02/21(水) 17:15:25 ID:0sVYHkkY
>>318
小学〜抵抗がある人が多く?嫌だからしないってのは、それだけしか仕事の事考えて無いって事じゃん…
そんなレベルに仕事を考えてる奴は一筋とは言えんよ。実際本当は親と同居すれば事足りるんよね?でもみんな嫌がるやろ?
最大限の努力しないで出来ないってのは、甘えって言われるよ?

325 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 17:22:37 ID:KWLIRl0n
>>320
>専業主婦の場合は夫や家族の要請である場合もあるので
>一概に言えないんでしょうね。一人暮らしではないですし。

夫の要請だから「違う」というのも変な話だな。
夫や家族に(「寄生しろと」)要請されたとしても、
本質的に「寄生」していることは変わらない。

326 :宵の明星:2007/02/21(水) 17:25:49 ID:0sVYHkkY
そもそも、女だから家庭に入るってのは、覚悟と収入が旦那に負けてるからでしょ。
誰が考えても収入が高い方を収入がが低い方をフォローするさ。
地べたをはいずり回っても家に金を持ち帰るって覚悟がないと駄目だけどね

327 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 17:31:23 ID:eUsm73qG
陰毛をボウボウ生やしたままエッチをする女にロクな女はいない。
エッチの前に陰毛を完全に剃る女の中に、本当に いい女がいる。
それを知らない男が多すぎて、裸にすれば陰毛だらけのきたない女が
日本にははびこっている。


328 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 17:33:58 ID:eUsm73qG
精液を飲まない女には愛が無いことをしらない男も多い。
女は本当に好きな男の精液は絶対に飲む。

329 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 17:34:34 ID:JWCBFOIx
>>325
>夫や家族に(「寄生しろと」)要請されたとしても、
本質的に「寄生」していることは変わらない。

結婚は寄生しろと寄生を強要されることに等しいですね。
それが嫌だったから非婚。
転勤についてきてほしい、子供は2人欲しいと
のー天気にプロポーズする男は何もわかっていない。
君を守りたい。どうやって?
君を幸せにしたい。だからどうやって?

私が何を失いたくないかということには無頓着でありながら
自分の要求だけをつきつけていることに無自覚な男が結婚したがる男と
認識するに至ったのでした。

330 :頭にいい厨房:2007/02/21(水) 17:34:50 ID:yYy0UjAp
>>327
剃る?甘い 甘いよBY桃城
永久脱毛してなきゃだめ><

永久脱毛=女

331 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 17:35:32 ID:9Utn69mI
ここって結婚したがらない女のスレじゃないの?

332 :頭にいい厨房:2007/02/21(水) 17:37:23 ID:yYy0UjAp
>>328
飲む?甘い 甘いよBY桃城

良い女は精液を三度の食事に摂る

食精=女

333 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 17:40:31 ID:uKKvueaM
何でも夫婦で折半にすればどうだろう
生活費も折半
育児休暇も半年ずつ
家事育児も月水金と火木土で当番制にして分けて当番日は定時に帰る
子供が熱を出したら当番の方が迎えにいくなり医者に連れて行く
当番以外の日は仕事で午前様になってもOK
預貯金ももちろん別々

334 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 17:52:15 ID:JWCBFOIx
>>333
うちの会社の若いデザイナー(男)はそうしてるみたいだよ。
早く帰宅した方が食事の支度するんだって。
子供が産まれて時間の融通のきく会社に転職した。
収入は下がっても奥さんも働いてるしね。
いろんなスタイルが可能な社会になって欲しいね。

一部上場企業勤務の男の感覚はもう古いって言ってる。
田舎侍さんのような感覚は転職を繰り返してきたような
若い層にはピンとこないだろう。

335 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 18:10:12 ID:i7FoR/8X
一部上場の富○通からIT企業に転職したした人が言っていた。
男女平等とはこういうことかと。
男女で待遇に全く差がなく、女が男に何の遠慮もなく能力を発揮する。
有能な女は本当に有能だったと。
女に出世の可能性が無かった企業とはえらい違いだと言っていた。

一つの企業にしがみついているような人間にはわからんこと
なのかもしれないと思う。


336 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 18:13:55 ID:CK5zBzlb
>>335
まぁ、そんな女が大半なら、
外資はほとんど女で溢れかえってるでしょうなw。

337 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 18:19:56 ID:i7FoR/8X
>>336
335は女が男より有能と言ってる訳ではないが?
有能な女は有能だと言ってる。
それが古い体質の日本企業では生かされてないとね。
トフラーもそう言ってたよ。


338 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/21(水) 18:37:35 ID:xN2szWqh
>>325
NEETを直訳すれば主婦も含まれるのだが、定義からは外されているね。
いっそ主婦もニートと呼び、名目上でも家事を手伝っているとする若い家族成員を
「主娘」「主息子」と呼ぶようにすればいいと俺は思っているんだがw

339 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 18:42:46 ID:J3BG3/5S
333の何でも折半する案なら非婚派の男性も納得出来るのでは?

340 :宵の明星:2007/02/21(水) 18:49:11 ID:0sVYHkkY
1番良いのは(あくまで理想)夫婦共に基本定時で帰れて、子供の具合が悪い時なんかは、普通に有給休暇とれれば良いんだけどね…

341 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 18:52:15 ID:uKKvueaM
家事育児の当番日以外はお互い殆ど午前様になる予感
夫婦で顔合わすのは日曜日くらいかもね
まあどちらかが育児休暇を取ってる期間は顔を合わすか

>>340
そうなれば結婚を考える男女が増えるでしょうね

342 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 18:59:12 ID:UVGlhfdj
なんだか結局女は結婚したら仕事を辞めるorないがしろにする
と考えている方が多いようですね。
ならば、仕事をしたいから結婚できないんだとでもいえば女性でも真面目に仕事に向き合っていると認めるのでしょうか?
有能、無能というのは自分で判断するものではないとして、
なぜ、私の>>287のレスが最後は結婚して〜という事を言っているように思えるのでしょう。
男性にとっては仕事は当然の義務でという意見に対し、
非婚女性にとっても当然の義務ということが依怙地に見えるのはなぜでしょう。
それは、女は結婚するもの、したがるものという思い込みがそう考えさせるのではないでしょうか。

なぜ女はみんな結婚して専業主婦になりたがっていると思い込んでいるのか、
なぜ、仕事を続けたいというのが信用されなくて、趣味の延長と言われるのかが理解できません。
当然、理解してもらえない相手と結婚なんて考えるはずもなく、結婚したくないと思う。

>>297
やりたい職種につけて、大変だけどやりがいがあって楽しい、というのが仕事に対する意識が足りないと思うなら
すっごくつまんないし、くっだらないけどやんなきゃなんないからしょうがなく仕事に行くというのが
仕事に対して真摯に向き合い、自立しているという事になるのでしょうか。
そうでないと自覚がたりないと思われるのでしたら、考え方の違いですとしか申し上げられません。

343 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 19:03:56 ID:UVGlhfdj
>>340
定時で帰れても子供が一人で家にいる時間は結構長くないでしょうか?

344 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 19:10:39 ID:KWLIRl0n
>なぜ、仕事を続けたいというのが信用されなくて、趣味の延長と
>言われるのかが理解できません。

●女が一生仕事で食っていくのは、男が一生仕事で食っていくより難しい。
●女が男の支えなしに好きな仕事(採算は二の次)に就くのは難しい。

これが一般的な認識だろうが。
これを無理解というのでは、オコサマすぎるな。
だから、甘えてるといわれるのだと思う。

345 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 19:13:38 ID:woxKQpo+
>●女が一生仕事で食っていくのは、男が一生仕事で食っていくより難しい。

世間的には逆じゃない?
女が生涯働く方が難しいと思われてない?
じゃなかったら、女は定年迄働く気があるのか?なんて
言われない。

346 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 19:20:45 ID:KWLIRl0n
>世間的には逆じゃない?
>女が生涯働く方が難しいと思われてない?

???
女が一生(生涯)仕事で食っていく(働く)ことは難しい、
と言っているのだが。
意味不明なレスするのはやめろよ。

347 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 19:26:58 ID:woxKQpo+
>>346
あ、ごめん。勘違い。
そうそう、女が一生(生涯)仕事で食っていく(働く)ことは難しいのよ。
だから女が仕事を続けたいというのが信用されない訳ね。

大変な方を選ぶなんて嘘だろって。

でも、結婚するよりは大変じゃないから働く方を選ぶのよねえ。
断然精神的に満たされるから。働くってのは有意義なことよ。
男性も女性と立場入れ替えて考えてみればいいのよ。
寄生するのが精神的に楽ですか?

348 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 19:30:54 ID:UVGlhfdj
>>344
まあ、私が一応手に職といわれる職種についているせいなのでしょうが・・・。
最近では普通の仕事(事務など)でも、女性は若いうちに辞めなければいけないということはないのでは?

それと、なぜ、女は男性の支え無しに好きな仕事に就けないのでしょう???
学校を卒業して就職するのに男性のサポートが必要ですか?
「好き」という言葉の意味が違っているのではないでしょうか。
採算のとれない仕事につくのは一部のお金持ちor世捨て人or芸術などのレアケースでは?

それにしても、ほんとに女を養っていくつもりでいるんですねー。
養って欲しがってる女性にとっては素敵な考えなんだと思いますが、
養って欲しいと思わない女にとっては疑問に思う考え方ですね。


349 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 19:32:01 ID:KWLIRl0n
>でも、結婚するよりは大変じゃないから働く方を選ぶのよねえ。

大嘘。
バカも休み休み言った方がいい。
未婚のまま一生働き続ける女の数と、結婚している女の数を考えてみろよ。

適当に働くつもりなら、結婚している方が楽に決まっている。

350 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 19:36:15 ID:woxKQpo+
>>349
適当に働くつもりなら、結婚している方が楽に決まっていると考える
女は結婚したがる女なんですよ。ここは結婚したがらない女が増えている
というスレッドです。
楽がしたくて結婚したがる女が大勢いることなんて周知です。
そんな女と結婚した男性は御愁傷様、自業自得と言えるスレッドです。

351 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 19:36:38 ID:UVGlhfdj
>>347
同意です。
養ってやってるなんて思われながら生活するなんてねえ。
仕事は結果がはっきりするし、ビジネスだから感情を交えなくてすむから楽だけど
結婚生活はほとんどが精神面感情面での事になりそうで。
相手の気分次第の生活は怖くてする気になれませんw

352 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 19:37:07 ID:J3BG3/5S
男も大多数が結婚しているんだけど
楽だから?

353 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 19:40:40 ID:i6L8pI8a
秘密の入り口。いい意味で。
http://xxx-uploader.dnsalias.com/src/up0002.jpg
http://xxx-uploader.dnsalias.com/src/up0007.jpg


354 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 19:42:24 ID:woxKQpo+
>>352
わかんないの。
好き好んで養わなければならないような女性と結婚しているようにしか
見えなくて。
自分は必要とされているという幻想にすがりたいんじゃないかと思ってるわ。
自分が提供できるのが経済力しかないんだったら、それを望む女性にしか
必要とされない訳だし、それでいいみたいよ。結婚する男って。

355 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 19:44:12 ID:KWLIRl0n
>男性も女性と立場入れ替えて考えてみればいいのよ。
>寄生するのが精神的に楽ですか?

甘い。
単純に入れ替えられない。
男に比べれば、女の方がはるかに「寄生する」ことに対する
苦痛は少ない。
寄生している仲間がたくさんいるのだから、
いつ「寄生する側」に堕ちても、それほど精神的にダメージを受けない。
男に比べれば。

356 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 19:47:09 ID:wRWbfwSv
>>337
>それが古い体質の日本企業では生かされてないとね。

優秀ならそういう事態にならないんだが?
女に働く自由、起業の自由が認められて何十年になるの?

357 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 19:47:51 ID:woxKQpo+
>>355
寄生している仲間がたくさんいるから
男に比べれば、女の方がはるかに「寄生する」ことに対する
苦痛は少ないなんて
世間体が気になる人なのね。
寄生している仲間がたくさんいようが自らに寄生など許さないのが
非婚よ。


358 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 19:48:18 ID:UVGlhfdj
>>349
数が少ないからいない。だから言ってることも嘘っぱち。
ならば、結婚したがらない男性が存在する事も嘘っぱちになりますよw
結婚している男性の数をみれば。
なのに、スレが300超えるまでつづくなんて不思議ですね。

あなたは何を言いたいのでしょう。
女は結婚したがるはず?女は楽してずるい?僕ももっと楽したい?
女は嘘つき?女は甘ったれ?妻子を養いたくない?僕を養って欲しい?
何を主張なさってるんですか?


359 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 19:48:24 ID:wRWbfwSv
バブル時に企業に余裕があるとき総合職として女を相当数
雇用しました、さて彼女達の多くはどうなったでしょう?

360 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 19:51:20 ID:woxKQpo+
>>356
優秀ならそういう事態にならないなんて
アメリカでも優秀な女の硝子の天井が話題にされてるのに
呑気な人ね。

361 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 19:52:12 ID:3sjyoq2r
女の自己正当化はいつも見苦しい。

362 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 19:53:09 ID:KWLIRl0n
>>357
反論になってないな。

>寄生するのが精神的に楽ですか?

これの答えが「男に比べれば、女は楽」
これについては反論なし、ということでOK?


363 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 19:53:51 ID:REtIHdiw
おまえら結婚しろよw

364 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 19:54:02 ID:wRWbfwSv
>>360
優秀ならこの厳しい競争社会で雇用されないわけないじゃん。
大丈夫?

365 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 20:00:24 ID:woxKQpo+
>>362
寄生するのが精神的に楽ですか?と聞いてます。

「男に比べれば、女は楽」 に関しては人による。
少なくとも私はそうは考えていない。
付き合っている男に早期退職して自分の好きなように人生設計していいと
言ったんですが、男はわざわざ女を養う道を選んだから
男ってわかんないわあ。結婚が決まってすぐさま退職届を出すような女性を
好き好んで選ぶ傾向があるんですもの。
でもこれ大半の男の選択だと思うわ。それ相応の収入のある男のね。




366 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 20:01:46 ID:KWLIRl0n
というか、手に職もっている女ほど、結婚すべきだ。
その方が男にとっても幸福だし、家庭が安定する。
(専業かこっている家庭よりもw)

手に職もっているから結婚しない、というのも結構だが、
「手に職もっている非婚男」と同等というわけにはいかないだろう。

繰り返すが、手に職もっていようが、女が一生仕事で食っていくのは
男が仕事で一生食っていくよりも難しいというのが一般認識だ。

それに食ってかかってもしかたがないだろうに。

367 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 20:04:41 ID:UVGlhfdj
>>359
バブルの時の色物でやとった人はもう仕事してないんじゃない?
私はバブルに乗り遅れた世代だから当時の状況は知らないけど。
今は、雇われる時点から違うからなー。

368 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 20:07:16 ID:KWLIRl0n
>付き合っている男に早期退職して自分の好きなように人生設計していいと
>言ったんですが、男はわざわざ女を養う道を選んだから

アホだな。
女に比べて、男は寄生することに対する精神的な苦痛が大きいのだから
そんな選択無理に決まっているwwwwww

369 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 20:11:22 ID:woxKQpo+
>>368
>女に比べて、男は寄生することに対する精神的な苦痛が大きい

ほうほう、つまり女性は男に寄生して上げてるのが
うまくいく秘訣なのかしら?
寄生することに対する精神的な苦痛が大きい女も存在することに
多くの男は気がつかないと。
うまく行く訳ないわよねえ。



370 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 20:16:52 ID:UVGlhfdj
>>366
別にいいですけど>>358はスルーですか?
なぜ、手に職の女ほど結婚するべきなのでしょう。
ちなみに、うちの業界は男女差ありません。同等です。
仕事内容も、勤務時間も。ほかの業種は知りませんけど。

あなたのおっしゃる一般認識に食って掛かるつもりはありませんよ?
おしゃる通りでしょう。
ただ、大変でもそうしたいというだけです。
それに、私が仕事を持ったまま、今まで通りに働いて家庭が安定するかは疑問です。
経済的には安定するでしょうが、うっかりすると旦那さんより収入よくなったりするので
感謝の気持ちを忘れ、「あんた一人ぐらい養ってやるからぐずぐず言うな」とか
人間としてどうなのという言葉を言ってしまいそうなのでw
男性が言うにはそれほど相手を傷つけるとは思われないであろう言葉ですが
それを言われて我慢できる男性は少ないと思われるので。

371 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 20:17:51 ID:KWLIRl0n
>寄生することに対する精神的な苦痛が大きい女も存在することに
>多くの男は気がつかないと。

別にそれは否定してないが。
ただ、オマエも認めているように、一般的に女が生涯仕事続けるのは
難しいから、非婚のままじゃ

「ニッチもサッチもいかなくなるだろうな」

と多くの人間に思われているだけさw
それが認められないようでは、さらに世間を渡っていくには
足元がおぼつかなさそうだが。

372 :宵の明星:2007/02/21(水) 20:18:45 ID:0sVYHkkY
>>343
無知…
朝、学校(保育園)に送り出し、学校が終わり学童に行き、仕事終わった頃迎えに行く。定時に帰れればこうなるが、いつ「家に一人」なんだ?
自分を正当化する為だけに否定的な意見を手当たり次第に言うのは、子供が、「でも、でも」って言ってる様に見える。


373 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 20:23:39 ID:REtIHdiw
税理士などの資格があれば女一人でもやっていけるべ。

374 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 20:24:14 ID:KWLIRl0n
>別にいいですけど>>358はスルーですか?

オマエはさっきからアホみたいに論点がずれている。
結婚するより働く方が楽だと思うのは勝手だが、
客観的にみて女の場合、未婚でいるより結婚している方が楽
だと言っているだけだが。

いや、違う、「結婚しているより未婚の方が楽だ」というのなら
ちゃんと説得力のある意見をいわないと。

ましてや、「結婚したがらない男が存在することも嘘」

だという意見はどこからでてきた?
ロジックがまるでつながってないじゃないかwwww
しっかりしろよ。

375 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 20:26:17 ID:UVGlhfdj
>>372
学童ってそんなに遅くまで預かってくれるんだ。
自分が行ってなかったから学童って選択がすっぱりなかった。
学校終わって2〜3時頃から7時頃まで一人になっちゃうと思っちゃった。
職場近くなら6時には迎えにいけるのか。すいません。

376 :宵の明星:2007/02/21(水) 20:31:48 ID:0sVYHkkY
それから寄生だなんだと揉めてる様だが、家事一般は仕事では無いのか?家政婦という職業が存在している以上仕事だろ?男陣も女陣も、毒を吐きたくなるのも分かるが、毒を吐いてても対話にはならん。相手を否定するだけの子供の喧嘩を卒業して、対話まで昇格出来ないものか?

377 :ブリっ=3ジット ◆OS8WR1dsUk :2007/02/21(水) 20:31:49 ID:gwAs6km4
男性のわりに感情的なレスね♪

378 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 20:31:57 ID:xsHD4EKE
>女に比べて、男は寄生することに対する精神的な苦痛が大きいのだから
そうでもないんじゃない?
寄生することが楽と感じている男もいるだろ、
実際「ヒモ」と呼ばれる男がいる訳だし。

379 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 20:33:01 ID:REtIHdiw
そもそも何について話してるの?
結婚したくない女を結婚したほうがいいと説得するスレ?

380 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 20:33:56 ID:iZbIBEBi
つーか、今どきの寄生虫は結婚する前は「私も働くから一緒に頑張って良い家庭
築きましょうね」と言いつつ、結婚後、勝手にニートになる。
妻が働かないことが正当な離婚理由として認められないことを承知している。

こんな結婚制度のあり方を容認したまま、寄生したくない女の存在を認めるもへ
ったくれもあるか。女がこれに異を唱えない限り、女にとっての結婚は寄生が
前提と判断されるのは当たり前。

381 :ブリっ=3ジット ◆OS8WR1dsUk :2007/02/21(水) 20:36:35 ID:gwAs6km4
>380
あなた何か混同してるんじゃないの?
従来の結婚に調和する人まで、無理矢理左翼的ルール使用で語るのはちょっとねw

382 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 20:37:23 ID:KWLIRl0n
>そうでもないんじゃない?
>寄生することが楽と感じている男もいるだろ、
>実際「ヒモ」と呼ばれる男がいる訳だし。

ほんと議論ができない女だな。
こんなんで一生、非婚でやっていけるんかいな。

「ヒモと呼ばれる男がいること」を示すことが
「一般的に寄生することに対する苦痛は、女と比べて男の方が大きい」
を否定することにはならない。

こちらも「ヒモなんて存在するわけがない」などとは一言もいってないわけだがwww
何でこんなことがわからんのだろ。

383 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 20:39:31 ID:l2bA7ffT
>>379
結婚したくない女に、
「いや女は結婚したいはず」もしくは「どうせ貫けないくせに」と
唱えるスレじゃね?

384 :宵の明星:2007/02/21(水) 20:41:28 ID:0sVYHkkY
>>380
だから家政婦って職業が存在する以上、仕事だと認めざるえないだろ…。先程も書いたが感情的に毒を吐くな。互いに感情的になって対話にならん。


385 :ブリっ=3ジット ◆OS8WR1dsUk :2007/02/21(水) 20:44:14 ID:gwAs6km4
相手を愛していれば、夫の親の介護だろうとマス夫さんいなろうといとわないってのは
分かるけど、そもそも独身生活に満足しちゃってる人という前提の上に、
具体的にそういう相手もいない状態で、結婚をポジティブに考えろってのがそもそも
無理な話なんではないの?



386 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 20:44:26 ID:KWLIRl0n
>それから寄生だなんだと揉めてる様だが、家事一般は仕事では無いのか?

家政婦は職業だが、主婦は職業ではない。
君や君の妻は子供を育てる職業についているのかね。
アホか。

387 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 20:44:43 ID:xsHD4EKE
>「一般的に寄生することに対する苦痛は、女と比べて男の方が大きい」
>を否定することにはならない。

否定はしとらんだろw
楽を選択する男もいるって事だ。
ちなみに俺は非婚派男。

388 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 20:45:44 ID:UVGlhfdj
>>356
>>349で結婚してる女性の数が多いから結婚したくない、働きたいのは大嘘とかいっってらしたので。
男性も結婚してる人の方が多いですしね。

結婚してるより未婚の方が楽かどうかは個人の考えや経済事情によって変わるので。
万人に納得できる意見はないでしょう。

まあ、女は楽して結婚したがると言う意見を認めない訳ではありませんが、
「全員」という訳ではないと言いたいだけです。
非婚スレで女は結婚したいはずと言い続けるならいや違うという意見がでるのも普通では?
なんといっても、結婚とかは感情を抜きに語れるものではないですから。

経済的に困っていなくて、子供も欲しくない。
一人なら自分の自由に時間を使える。仕事で疲れたら家事しないで寝ちゃえばいい。
結婚したら旦那さんにも合わせなきゃいけないし、子供が生まれるかも。
だったら、結婚しない方が楽だし、結婚したくない。
この考えを我が侭と非難されるなら受け入れますが、
いや、それでも女は結婚した方が楽なはずと言われてもそれは個人の自由としかいえません。

389 :宵の明星:2007/02/21(水) 20:46:18 ID:0sVYHkkY
>>379
結婚したく無いと主張する人にも、結婚したく無い理由があるだろうし、それに異をとなえる者もいるだろう。その両者が意見を交換するのではないのか?

390 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/21(水) 20:46:22 ID:xN2szWqh
専業主婦業は家計に収入をもたらさない仕事(業務)であると俺は考えているよ。

391 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/21(水) 20:48:26 ID:xN2szWqh
「女」と言うとき自分はどんな女を想定しているのか明らかにすべき場合は
しなければいけないね。みんなですふになっては話にならないw


392 :388:2007/02/21(水) 20:51:01 ID:UVGlhfdj
すいませんwちょっと頭冷やします。
感情的になりすぎましたねw不愉快に思われた方々、ごめんなさい。

393 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 20:51:46 ID:KWLIRl0n
>>388
>>349で結婚してる女性の数が多いから結婚したくない、働きたいのは大嘘とかいっってらしたので。

>男性も結婚してる人の方が多いですしね。

自分の都合よく捏造するのはやめろよ。

>でも、結婚するよりは大変じゃないから働く方を選ぶのよねえ。

「結婚するより大変じゃない」が大嘘だと言っているのだよ。
それと「結婚したがらない男がいる、いない」はまるで関係ない話じゃないか。
アタマ大ジョブか?



394 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 20:56:15 ID:br9wqiKr
>>379
結婚したがらない女に対して

一生非婚?お前らにそんなことできっこねーよw
一生仕事で食ってける女なんてほとんどいないんだから、さっさと結婚しろw

って言うスレ

395 :宵の明星:2007/02/21(水) 20:56:59 ID:0sVYHkkY
>>390
全くその通りだ。
>>386
の様に、家事・子育てを仕事と認めないと言うのは、サービス残業は、仕事をしてないと言うのに等しい。
直接金に結び付かないからと言って、仕事と認め無いのは、エゴとしか受けとれない。

396 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 20:59:10 ID:/poTHYco
つまに、女に劣等感もってる奴が必死に溜飲を下げるスレか

397 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 20:59:28 ID:xu23irhH
>>394
ちょっと待て

>一生非婚?お前らにそんなことできっこねーよw
これはいい

>一生仕事で食ってける女なんてほとんどいないんだから、さっさと結婚しろw
一生仕事で食ってける女なんてほとんどいないんだけど、男が引き取る義務はないので一人で生きていってね

にしてくれ


398 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 20:59:28 ID:iZbIBEBi
>>384
問題はそこではない。
専業主婦を職業と認めるか認めないかではなく、夫婦の役割分担を夫婦間の合意
なく一方的に決定できる状況を妻に保障している司法にある。

399 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/21(水) 20:59:46 ID:xN2szWqh
>>396
感想は自由だよw

400 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 21:01:18 ID:KWLIRl0n
>>395
>の様に、家事・子育てを仕事と認めないと言うのは、サービス残業は、
>仕事をしてないと言うのに等しい。

じゃ、オマエは自分が家政婦と同じように、自分は
家事や子育てを行う「職業」についていると自負しているわけだ。
マジでキモイ。

家政婦を持ち出している時点で、十分にゆがんでいるな。

401 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 21:01:45 ID:xu23irhH
>>396
不愉快なのは分かるが、落ち着いて書きこめよ

402 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 21:04:56 ID:xsHD4EKE
>>393
あのな、「結婚するより大変じゃない」が大嘘だと言っているのだよ。」は一般論、おまえの論な。
しかし、仕事を続けるのが「結婚するより大変じゃない(楽)」と感じる女がいても不思議じゃないだろ?
どうもおまえさんは、「女はこうだ、そうに違いない」と固定概念化してないか?

403 :宵の明星:2007/02/21(水) 21:05:22 ID:0sVYHkkY
>>393
先程から一々毒を吐くなと言っている。
子供の喧嘩がしたいなら、小学校かどこかに行ってしてくれ。


404 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/21(水) 21:10:27 ID:xN2szWqh
FAの反転ヴァージョンみたいなのがいるのかw

405 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 21:10:55 ID:KWLIRl0n
>あのな、「結婚するより大変じゃない」が大嘘だと言っているのだよ。」は一般論、おまえの論な。


それに対する反論が、「じゃ、結婚したがらない男はいない」っていうのはロジックが
めちゃくちゃだ、と指摘しているだけだが。
これについては反論なしでOK?

あとオマエは>>371>>374を読んでレスしているのか?
ほんと、ザコはうざいな。

406 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 21:14:36 ID:KWLIRl0n
>宵の明星
>先程から一々毒を吐くなと言っている。

ちゃんと反論をしろ。オマエはコドモか。
毒を吐くな(自分の気に入らないことは言うな)
程度のことはコドモでもいえる。

ほんと中身のない男だな。
意見がないなら、すっこんでろ。

407 :宵の明星:2007/02/21(水) 21:18:51 ID:0sVYHkkY
>>400
の意見を見て思ったのだが、俺は、仕事がほとんどで、家の事などは出来ていない部類の人間だ。
勘違いされない様に。


408 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/21(水) 21:19:27 ID:xN2szWqh
独身を通すのであれば、女が男に比べて生涯仕事を続けるのが難しいとは
思えないんだけどなあ。当然、子供の教育費もかからないわけだし。
生理上がっちゃえば男と条件変わらなくなるし。

409 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 21:22:14 ID:/poTHYco
>>399
感想は自由なのは当然

>>401
あの書き込みで俺が不愉快だと思う理由はなんだろうな?
つまりお前には劣等感があるって事だ
落ち着いて書き込めよ

410 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 21:22:33 ID:KWLIRl0n
>>407
なるほど。

アンタの女房は、業務で家事や育児をしているのか。
それでいいのだな。
少なくてもアンタは自分の女房に対してそう思っているわけだ。
奥さんかわいそうに。

まっとうな人間は愛情故に家事や育児をしているというのに。
ほんと悲惨だな。

411 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/21(水) 21:23:10 ID:xN2szWqh
>>409
>感想は自由なのは当然

反応乙w

412 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 21:24:12 ID:/poTHYco
>>411
>反応乙w

最初に反応したのはお前だがなw乙w

413 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/21(水) 21:24:50 ID:xN2szWqh
>>410
>まっとうな人間は愛情故に家事や育児をしているというのに。

育児はともかく、愛情故に家事をする人間がまっとうとは意外だw
裏付けデータを求む。

414 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 21:25:04 ID:KWLIRl0n
>独身を通すのであれば、女が男に比べて生涯仕事を続けるのが難しいとは
>思えないんだけどなあ。

客観的に考えて、「平均寿命が長い」、というポイントだけでも
男より難しい、といえそうだが。

415 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 21:25:49 ID:xsHD4EKE
結婚したがらない男はいるつーの!
でもな、仕事を続けるのが「結婚するより大変じゃない(楽)」と感じる女がいるって事を理解しろって。

416 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/21(水) 21:25:55 ID:xN2szWqh
>>412
反応乙w

417 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 21:26:51 ID:/poTHYco
>>416
反応乙w

418 :宵の明星:2007/02/21(水) 21:26:57 ID:0sVYHkkY
>>408
確かにその通り。
身体が動くうちは、生きていけると思う。
定年になった後は大変だろうし、亡くなった後が無縁仏になる可能性が高いかもしれないけど…

419 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 21:28:19 ID:/poTHYco
結婚したがらない女が増えてても別にいいよ

420 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/21(水) 21:29:46 ID:xN2szWqh
>>414
それはいえるね。「生涯」の一語は外すべきだった。
女が男に比べて長期間仕事を続けるのが難しいとは思わない、が俺の感覚だね。
リタイア以降は結婚した女の老後と比べるほうが妥当だろうな。

421 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/21(水) 21:32:30 ID:xN2szWqh
>>420を送信してから思ったのだが、歳とっても元気なのは爺より婆だよなw
やはり「生涯」は入れてもいいかもしれない。いずれにしろ未来形の話だが。

422 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 21:34:02 ID:iZbIBEBi
>>415
要するに喪なんだろ?w
男との共同生活そのものが苦手、上手く関係を築けない。
よって、寄生生活を捨てて自立してでも独りでいる方が楽。
ってパターンじゃないのか?

423 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 21:40:26 ID:KWLIRl0n
>>420を送信してから思ったのだが、歳とっても元気なのは爺より婆だよなw

リスクという概念に弱いみたいだな。
長寿はリスクともいえる。

ある状態を70年間保つ難しさと、80年間保つ難しさが一緒なわけ
ないじゃないか。
一般的に考えて、期間が長いほど難しさは増す。

424 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 21:42:37 ID:xsHD4EKE
あぁ・・俺もついに喪扱いか・・・
まぁ確かにモテないが、非婚派の男ではある。
ただ、いろんな人間がいるという事を理解した上で、
意見を言ってもらいたいと思うだけさ。

425 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/21(水) 21:42:44 ID:xN2szWqh
>>423
将来的に婆になる女がそのときの爺より元気だという保証はないしな。
未来形話はしずらいね。俺の思考力不足を認めるよ。

426 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/21(水) 21:45:06 ID:xN2szWqh
というわけで、俺の見解は>>420に戻るということで。
「年金もらえる歳まで仕事を続ける分には男に比べて難しいとはいえないだろう」
あたりにしておくw

427 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 21:46:25 ID:xsHD4EKE
>>426
ほぼ同意します。

428 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/21(水) 21:48:34 ID:xN2szWqh
>>423
ところで>>413についてはどうかな?

429 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/21(水) 21:50:14 ID:xN2szWqh
「まっとうな人間は愛情故に家事を行う」という件についてね。

430 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 21:52:21 ID:KWLIRl0n
>「年金もらえる歳まで仕事を続ける分には男に比べて難しいとはいえないだろう」
>あたりにしておくw

つまり、男と同じ期間、同じ金額かせいでも、寿命が長い分、

「食っていけなくなる」

可能性が高いわけだがなwww


>ところで>>413についてはどうかな?

好きにしろ。
オマエは、

「愛情故に家事・育児するのはまっとうじゃない」

という考えなんだろ。ほんと、好きにすればいいじゃないか。
そんな悲惨な奴がいたからといって、俺はちっとも困らない(w

431 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/21(水) 21:58:37 ID:xN2szWqh
>>430
>つまり、男と同じ期間、同じ金額かせいでも、寿命が長い分、
>「食っていけなくなる」
>可能性が高いわけだがなwww

言いたかったのははじめからそれだったのかw
いいよそれでw

>「愛情故に家事・育児するのはまっとうじゃない」という考えなんだろ。

文がおかしかったから>>429で言い換えたよ。
「まっとうな人間は愛情故に家事を行う」というのなら裏付けを頼む。

432 :宵の明星:2007/02/21(水) 21:59:41 ID:0sVYHkkY
>>429
駄目…だね。彼は、自分の世界で完結している。

433 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/21(水) 22:00:37 ID:xN2szWqh
>>432
俺は裏付けを待つよ。

434 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 22:00:43 ID:/poTHYco
>>432
まさか自分はそうでじゃないとでも思ってるのか?

435 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/02/21(水) 22:00:55 ID:Lx5TL7nK
Part1から見てきて、段々“単なる高望みが叶わないからナンチャッテ非婚”の
似非女じゃない、まともな非婚女性の住人が増えてきたみたいだな。
最初は殆ど荒らしもなかったが痛いヤツもぼちぼち出てきた様だww
まあ荒らしのターゲットにされるぐらいだから、スレが軌道に乗ったって事かもなww

436 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 22:01:57 ID:KWLIRl0n
「まっとうな人間は愛情故に家事を行う」というのなら裏付けを頼む。

裏付けなどないが?
で、裏付けがないと、「まっとうな人間は愛情故に家事を行う」は否である、と。
それが、オマエの考えならそれでかまわん。

ただ、「ひっさーん」と思うだけだw

437 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/21(水) 22:02:14 ID:xN2szWqh
>>435
「結婚したがらない男が…」スレのような「牙城」の様相を呈していない分、
どんな意見でも言い易いといえるだろうね。

438 :宵の明星:2007/02/21(水) 22:04:38 ID:0sVYHkkY
>>434
俺完結してると思われてたの!???
マジ?
嫌だな…

439 :宵の明星:2007/02/21(水) 22:06:02 ID:0sVYHkkY
>>435
お帰り〜

440 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 22:07:04 ID:/poTHYco
>>438
お前自己完結してるよ
別に自己完結しててもいいよ
してちゃいけないわけでもないしな

441 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/21(水) 22:10:10 ID:xN2szWqh
>>436
まっとうな人間は愛情故に家事を行うというのは有りだと思うよ。
愛情によらずして家事を行うこともあるだろうということ。
配偶者がそのとき「働いて稼ぐ」という業務を行っている、
あるいはその業務のための休息時間を過ごしている場合に、
そうしていない自分が生活上必要な業務の分担を引き受ける形で家事を行う。
うちは嫁のほうがよほど長時間勤務になった時期があって、
当時はもっぱら俺が家事を担当していた。それは愛情ゆえではなかったね。
自分がそうだったからというわけではないが、嫁も同じ考えだし、
自分の知るかぎりの世間を見ても「家事は愛情でするもの」という実感はないなあ。
「自分はこの業務を担当しなければならない」という使命感ゆえではないかな。
(家事という使命を完遂したことで得る満足感も大きいけどw)
数値的裏付けはできないけどねw

442 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 22:10:46 ID:br9wqiKr
>>397
ごめん、テキトーに書いてしまった
ちなみに>>394は俺個人の意見ではない。念のため


ところで、亀ですまんが>>349のレスがよくわからない

>でも、結婚するよりは大変じゃないから働く方を選ぶのよねえ。
この発言は、>>347=非婚女性の個人的な発言。つまりミクロ視点(だよな?)
それに対する「いや、そんなわけない。それは大嘘」
っていうのは、日本女性全体を見た上での発言。つまりマクロ視点
なんつーか…噛み合ってなくないか?

「働いてる方が大変じゃないから」と個人的なケースを述べている相手に対して
「大嘘。全国規模のデータを見れば結婚した方が楽に決まってる」と主張しても意味がないと思うんだが
「いや、私個人は働いてた方が楽なもんは楽なんだから、大嘘とか言われてもシラネ。大きなお世話」って感じで…

443 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/21(水) 22:12:39 ID:xN2szWqh
>>441訂正
×まっとうな人間は愛情故に家事を行うというのは有りだと思うよ。
○まっとうな人間が愛情故に家事を行うというのは有りだと思うよ。だが、

あと、俺がいかにも自分をまっとうな人間であるみたいな書き方になったが、
まあ普通くらいだろうと思っているのでそのへんはよろしくw

444 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 22:15:16 ID:xsHD4EKE
普通くらいなら、まっとうな人間ですよ。

445 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/21(水) 22:15:53 ID:xN2szWqh
>>436
愛情によらずして家事を行うこと、またそうする人間を悲惨だと言うのは
君の勝手で問題無し。甘粕夫妻は悲惨ということでもかまわないよw

446 :宵の明星:2007/02/21(水) 22:21:11 ID:0sVYHkkY
(ふん…完結しててもいいやい…)

さすが甘粕氏!


447 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 22:23:44 ID:KWLIRl0n
まったく何をもって裏付けを要求したのか意味不明だな。

有りだというなら、最初から黙っとけばいいのに。


448 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 22:24:49 ID:xsHD4EKE
腹いてぇ・・・・w

449 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 22:27:41 ID:/poTHYco
そもそも「まっとう」とか「普通」とか
曖昧な、個人的主観に拠るような変動しやすい価値観をどうこう言ってもきりがないだろ
あほか

450 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 22:30:56 ID:KWLIRl0n
たかが仕事の多寡で、家事するかしないか左右する家庭は不健全だな。

男でありながら、労働時間で女房にまけたから家事やった、と言い訳か。

愛情故に家事やったと何故言えない。

ナサケネ。

451 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/21(水) 22:31:18 ID:xN2szWqh
>>447
----------------------------------------------------------------------
410 :名無しさん 〜君の性差〜 :2007/02/21(水) 21:22:33 ID:KWLIRl0n
・・・
まっとうな人間は愛情故に家事や育児をしているというのに。
・・・
----------------------------------------------------------------------

俺は「まっとうな人間が愛情故ではなく家事をすることもある」と感じている。
だから「まっとうな人間は愛情故に家事をしている」ということの裏付けを求めた。
論証してもらってもかまわないよ。

俺は「まっとうな人間は愛情故に家事をすることも、愛情故にではなく家事を
することもある」と考えているんだよ。
黙っていなかったのはこういう理由からなのさw

452 :宵の明星:2007/02/21(水) 22:31:19 ID:0sVYHkkY
>>449
…確かに一理ある。


453 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/21(水) 22:33:13 ID:xN2szWqh
>>449
まあいいじゃないか、「異常ではない」くらいにとらえてくれw

454 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/21(水) 22:34:54 ID:xN2szWqh
>>450
勝ち負け概念が出てくるのかいw
まあ、感想は自由さw

455 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 22:36:53 ID:KWLIRl0n
というか、「女房が仕事しているから家事しなければならない」

という考えはフェミそのものだな。

456 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/21(水) 22:36:54 ID:xN2szWqh
>>450
あ、違うか、俺に「愛情で家事をした」と言わせたいわけかw

すまんね、うちの事実を書いちゃったもんで、ここで嘘はつけないw

457 :宵の明星:2007/02/21(水) 22:39:06 ID:0sVYHkkY
>>451
やっぱりまだ子供には分からないみたいだよ。

458 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/21(水) 22:39:54 ID:xN2szWqh
>>455
そう思って家庭内で実行するだけでフェミなのかw
まあ、こんなスレが立つくらいだから、そうなのかもなw
       ↓
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1167377820/

459 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 22:44:57 ID:xsHD4EKE
「ただいま〜・・まだ帰ってないのか・・あぁ腹へったからメシでも作るか!」
「ヤベ!多く作っちまった!まぁいいか、嫁に食わせりゃ」
嫁が帰ってきて「ご飯作ってくれたんだ、アリガト」

こんな感じじゃね?愛情故にではなく家事をする事って。

460 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 22:45:33 ID:KWLIRl0n
「家事は業務」と言い切る奴に何を言っても無駄だな。

これからも労働時間が女房より短かったら
業務とやらを遂行してろよ。

461 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/21(水) 22:47:15 ID:xN2szWqh
>>460
>>451にコメントできなくてサジ投げた?w
俺は俺の好きなように業務をこなすつもりだよ。

愛情君、乙w

462 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 22:47:26 ID:KWLIRl0n
ま、家事だけでなく業務で育児もする、と。

やはり、悲惨だな。。。

463 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 22:49:30 ID:KWLIRl0n
>>451はすでにまっとうとズレている。

まっとうの裏付けヨロシク

464 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/21(水) 22:49:33 ID:xN2szWqh
>>462
愛情抜きの育児は悲惨という意味において同意。

465 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2007/02/21(水) 22:50:23 ID:WicPoh7b
子供の送り迎えを夫婦で分担するとして。
週の半分を定時で帰れる職業の人って少なくないですか?
学童保育だってそんなに遅くまでは預かってくれないだろうし、
公務員とかなら可能なんだろうけど、
毎晩、終電で帰るような職業の人が家庭と仕事の両立ってかなり難しいと思う。

466 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/21(水) 22:51:15 ID:xN2szWqh
>>463
では君が述べた

>まっとうな人間は愛情故に家事や育児をしているというのに。

における「まっとう」の意味を明らかにしてくれ。

467 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/02/21(水) 22:52:48 ID:5yrR1bN1
愛情を持って家事をするのが まっとうちゅーだけでわ?


468 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 22:53:09 ID:KWLIRl0n
人に裏付けを求める奴だ。
自分は裏付けだせるだろう。
早くヨロ

469 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/21(水) 22:54:05 ID:xN2szWqh
>>463
あるいはこの質問に答えるだけでもいいよ。

君は「愛情故ではなく家事をする人間」はまっとうではないと考える?
君は「愛情故ではなく家事をすることもある人間」はまっとうではないと考える?

470 :宵の明星:2007/02/21(水) 22:54:17 ID:0sVYHkkY
ゴメン甘粕氏、毒を吐く

>>460
そして今日も君は、
「ママ〜ご飯」
ってか?
愛情故に?確かにな。あっ「まんま〜」だったか?
愛情愛情♪


471 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/21(水) 22:55:31 ID:xN2szWqh
>>468
先に「まっとう」と言っておいて「ズレている」と言うのだから君が先に明らかに
すべきだと思うのだが、したくないのならしからない。>>469ヨロw


472 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 22:56:34 ID:KWLIRl0n
既にレス済み

473 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/21(水) 22:57:04 ID:xN2szWqh
>>472
どこで?

474 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 22:58:23 ID:/poTHYco
まっとうなんて便利でいい加減な言葉だな
緻密な定義づけをしなけりゃ、それに比例するだけの納得いく答えは得られねえよ
価値観の押し付け合いしてて楽しいのか?
愛情なんてものは、ことごとく全部自己満足だ

475 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 22:59:33 ID:KWLIRl0n
甘粕の考えはまっとうではない。

仕事の多寡で家事するかしないか決めるのは不健全。


476 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 23:00:36 ID:xsHD4EKE
ズレてるw

477 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 23:01:02 ID:br9wqiKr
はいはい不健全不健全。終了終了。FAFA

478 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 23:01:24 ID:KWLIRl0n
というわけで、甘粕のまっとうの裏付けマダ〜?

479 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/21(水) 23:01:39 ID:xN2szWqh
>>475
>>473はスルーかw

480 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/21(水) 23:03:48 ID:xN2szWqh
>>478
>>473はスルーかw

481 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 23:03:51 ID:xsHD4EKE
まっとうを先に使ったKWLIRl0nが先に明らかにすべき

482 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/21(水) 23:05:35 ID:xN2szWqh
>ID:KWLIRl0n
君は「愛情故ではなく家事をする人間」はまっとうではないと考える?
君は「愛情故ではなく家事をすることもある人間」はまっとうではないと考える?


483 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 23:06:25 ID:KWLIRl0n
他人のまっとうを有だと認めたのに、基準を示せとは。。。

基準もなくレスしてたのか?
いい加減だなぁ。
早く裏付け(ry

484 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/21(水) 23:07:05 ID:xN2szWqh
>>483
君は「愛情故ではなく家事をする人間」はまっとうではないと考える?
君は「愛情故ではなく家事をすることもある人間」はまっとうではないと考える?

485 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 23:07:30 ID:VEQT/2ik
最近は愛情持って家事をやる妻は減ったようだね。
嫌々やっている感じ。

で離婚ですか?
これじゃ、専業主婦を望む男性は減って当たり前だしw
結婚を熱望する男性が減って当たり前ですわなw

486 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 23:10:14 ID:br9wqiKr
>>483
>>463で「ズレている」とレスしたのはあなたなのだから
ズレていない「まっとう」の意味を明らかにすべきなのはあなたではないのか?

487 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 23:10:32 ID:KWLIRl0n
●仕事の多寡で家事するかしないか決める奴はまっとうではない。
●まっとうな人間は愛情故に家事、育児をする。


それだけ。

意見を捏造しようとしても無駄だよ>甘粕

488 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/21(水) 23:11:40 ID:xN2szWqh

愛の戦士、マットーマン!
胸と背中に光る謎の文字列 "KWLIRl0n"!
マットー、マットー、マットーマン!
スーパーマンより強いかもw

489 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/02/21(水) 23:12:48 ID:mrjIWHL/
こんばんは。当方の質問レスがものすごい議論になってますな。

 非婚派女性たちの多くが勘違いしているが、俺は君達に「どうせキツイ
仕事は出来ないのだから意地はらずに結婚しろよ」というつもりは毛頭な
い。

490 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/02/21(水) 23:17:03 ID:5yrR1bN1
>>487
それだよな・・・。

どぅしてこぅ歪んだ質問になっちゃうんだろぅ?


491 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/21(水) 23:17:06 ID:xN2szWqh
>>487
>●まっとうな人間は愛情故に家事、育児をする。

了解!
愛情故にでなく家事をする人間はまっとうではないということだね。
それに従えば、俺はまっとうな人間ではないということになるね。
君がそう思うのは君の勝手だよ、マットーマン。

俺の「まっとう」の使い方は>>453に書いてある。

492 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/02/21(水) 23:19:02 ID:N+hFo8Mm
>>487
意見の捏造も何も…単に「まっいう」の定義をそろえようと言うだけでは?
先に「まっとう」ほ使ったほうがその定義を示して、その定義に乗っ取って
話さないと噛みあわないですよ?

493 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 23:19:42 ID:br9wqiKr
というか>>486のようなレスをしておいて言うのも何だが
よく考えたら(考えなくても?)スレ違いじゃないか?非婚女性と何か関係ある?

494 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/21(水) 23:20:01 ID:xN2szWqh
>>487
では、君の使った「まっとう」の意味を明らかにしてくれ。

495 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/21(水) 23:20:43 ID:xN2szWqh
>>492
姉さんマイウー♪

496 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 23:20:58 ID:br9wqiKr
>>492
石塚かw

497 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 23:21:21 ID:/poTHYco
>>492
落ち着け、そして打ち間違いが無いか確認してから書き込め

498 :宵の明星:2007/02/21(水) 23:21:35 ID:0sVYHkkY
マットーマン
家事全般は、収入が発生しない仕事とは認めない。
その理由は、まっとうな人間は、愛情故にする奉仕活動だと言う男…
女性陣どうよ?
こんな男。

499 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/02/21(水) 23:21:47 ID:5yrR1bN1
>>489
スゲーバイアスかかってた質問だね。

貴方の中に
「非婚派女性」とは「窮したら結婚を望んでいる女」 があるわね。

女性には男性より選択肢がある とゆーだけで
個体の選択にまでイチャモン付けるのは、ちと間違ってるとオモ。

結婚しない女も結婚しない男も人間として平等だよ。
それは「したがらない」でも、また同じだと思うわ。

500 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/02/21(水) 23:23:43 ID:N+hFo8Mm
>>485-497
訂正より早い突っ込みが…orz

501 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/02/21(水) 23:23:45 ID:mrjIWHL/
 俺がどうして>>21の質問で、「独身のまま転職」を除いたかをもう1度
説明する。

 「今の仕事が嫌だから結婚する」
 「今の仕事が嫌だから転職する」

 俺から見れば、両者は「嫌なことからは、とにかく逃げる」という姿勢に
おいて同じである。
 (「独身で転職」を主張する)彼女達は、4番ではなく1番に近い人間である。
逃亡先が「専業」か「転職」かの違い。これが全く違うものに見えてしまう
彼女たちは、実は腹の底では専業主婦をバカにしているのである。

 「愛する夫と、やがて生まれてくるであろう子供の幸福に寄与する人生」と
いうものを、俺は嘲笑する気には全くなれない。嫌な仕事から逃げるために転
職を繰り返す女よりもよほど立派だと思うが如何であろうか? 

502 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/02/21(水) 23:25:15 ID:5yrR1bN1
マィゥー・・・・説明せな・・・。

逆に甘粕氏に聞きたいわ。

愛情ゆえに家事をするのは まっとう?
愛情以外のモロモロの打算から家事をするのは まっとうではない?

家事 には 愛 が不可欠?

503 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/21(水) 23:25:40 ID:xN2szWqh
>>500
それじゃ発言より先に突っ込みがあったことになっちゃうよw

504 :頭にいい厨房:2007/02/21(水) 23:25:41 ID:yYy0UjAp
俺ってかっこいいし天才だしマジ最強だと思わね?
俺=神みたいなw
そー思わね?
俺ってさぁDQNとかメンヘラ?とかマジキメーって思うわけよw
ほらあいつらってガチでNEETじゃん
現代社会のダニみたいな?有害なだけで生きてる価値なしみたいなw
NEETでも女なら俺のチンポしゃぶるだけの芸ぐらい持ってねーとマジ役立たず
じゃね?

505 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 23:26:24 ID:FrZRizCB
>>501
事実だな。
>>499のすふのレスがバカなのさ。
また一人芝居してるのかよ。

506 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/21(水) 23:26:48 ID:xN2szWqh
>>502
マットーマンが「まっとう」の意味を明らかにするまで回答を控える。すまんね。

507 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/02/21(水) 23:27:46 ID:5yrR1bN1
>>498
それわつまり・・・彼らは・・・・・

家事とは愛 と言ってるのでわ?

508 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/02/21(水) 23:27:59 ID:mrjIWHL/
 専業主婦にせよ転職にせよ、しかるべき決意と覚悟を持ってやるなら
俺は応援したいと思っている。

 「今の仕事が嫌なら・・・」という質問で、具体的なビジョンもなし
に「転職」を答えようとした人間に、そんな覚悟があるようには思えな
いのだが。

509 :宵の明星:2007/02/21(水) 23:28:56 ID:0sVYHkkY
>>502
逆逆!
甘粕氏は、家事も仕事だと主張した方!

510 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/21(水) 23:29:03 ID:xN2szWqh
>>502
疑問があるのできいておく。
家庭での家事における「愛情以外のモロモロの打算」の例を二つくらい挙げてくれ。


511 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 23:29:07 ID:p5FUhCwF
>>489
じゃあ、何が言いたいための質問だったのでしょうか?



512 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/02/21(水) 23:31:10 ID:5yrR1bN1
>>505
褒められちってる・・・・ ◎ゞテレテレ
>>509
ぅん・・・だから聞いてみたのだけど・・・・

家事に愛は欲しい? と・・・・。

513 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 23:32:45 ID:/poTHYco
家事をどう捉え、どう考えるかは人それぞれだろ
家族への愛から家事をこなす奴もいりゃあ
義務感から家事する奴もいるだろうし
その両方でやる奴もいる
中には憎しみから家事する奴だっているだろ

あほか

514 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/02/21(水) 23:33:14 ID:N+hFo8Mm
>>508
今の仕事が嫌だから転職するのではなく、>>21では環境が激変するから
転職を希望する人が多いのでしょう?

私の場合も、転勤で北海道から出てしまったら、親戚や家族になにかあっても
天候次第で帰れない。家族の一大事に帰れないってそれこそ何のために
働いているのか…って話になるので転職を選択しましたよ。

質問が「部署変動で環境が悪い職場となった」とかなら答えが違う人は多いかも
知れないですね。


515 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 23:33:23 ID:p5FUhCwF
>>508
>「今の仕事が嫌なら・・・」という質問で、具体的なビジョンもなし
に「転職」を答えようとした人間に、そんな覚悟があるようには思えな
いのだが。

転職は具体的なビジョンがあって考えるから
今の仕事が嫌なら転職という場合決して貴方の考える逃げではないんですよ。
独身の身軽さを軽んじないで欲しいな。
本当にしたいことをできる立場であることは確かなのです。
男女ともに。

516 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/02/21(水) 23:35:01 ID:mrjIWHL/
>>499
>貴方の中に
>「非婚派女性」とは「窮したら結婚を望んでいる女」 があるわね。

 まあ、そういう女もいるだろうが、非婚派女性全般を「そういう女」
と看做した覚えはないな。
 議論するなら、まず(賛否はともかく)俺が何を言っているかを理解
すべし。

517 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/02/21(水) 23:35:26 ID:N+hFo8Mm
>>514
あぁ、読み直したら、私が誤読していただけか…orz

518 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 23:36:28 ID:3sjyoq2r
なんだ、ID:KWLIRl0nはFAか。

519 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/02/21(水) 23:37:43 ID:5yrR1bN1
>>510
一品多く付けて、ご機嫌とっておねだりしよう とかー?(w

すふは家事は仕事と割り切ろうが、性的役割分担と腑に落とそうが
やらなきゃならない家庭運営 と思い込もうが自由だが

愛情のない家事は 家庭には必要ないと思うわ。
逆に言えば 

愛情の無い家事で運営されている共同体は もはや家庭とは呼べない

って程度よん。
おやすみー。

520 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/21(水) 23:39:19 ID:xN2szWqh
>>519
ああ、そんなもんか。ありがとう。
回答についてはマットーマン待ち。

521 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 23:41:18 ID:i6L8pI8a
秘密の入り口。いい意味で。
http://xxx-uploader.dnsalias.com/src/up0002.jpg
http://xxx-uploader.dnsalias.com/src/up0007.jpg


522 :宵の明星:2007/02/21(水) 23:41:39 ID:0sVYHkkY
>>512
う〜ん
マットーマンは、家事は仕事と認め無い。故に主婦(夫)は、寄生虫だと主張した。
それに対して、家事も仕事と認めるべきだと甘粕氏と自分は主張した。
それに対して、マットーマンは、家事は、まっとうな人間は、愛情故にする行為と主張。
家事に愛情を求めてるのは、マットーマン。


523 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/02/21(水) 23:42:13 ID:mrjIWHL/
>>515
 「今の仕事が(環境の変化により)嫌になったから転職」という発想に、
俺は「ビジョン」を感じないのだが?
 ビジョンある人間なら、夢を持ち、目標を立ててそれに近づくような転職
になるのではないだろうか?

>>514
 「人事異動」とは、「転勤」と=ではない。配置換えも人事異動である。
 質問に対するレスを見る限り、そういう問題の反論はなかったかと思うが?

524 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 23:43:06 ID:GhsZ8pD1
【心の】旦那には絶対言えない過去4【奥に】『カテゴリ雑談・既婚女性板』

大人気スレッド★206が大人気★
各板から2ちゃんねらが大集結して、現在炎上中

206 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2007/02/20(火) 15:59:04 ID:bbuJrbBF0
子供2人とも旦那の子じゃない

どっちも父親は元彼
結婚後もずっと続いてて、旦那の出張中に彼と4人で家族ごっこしてた
そのうち元彼をパパと呼ばせようと思ってます
私にとってはこっちが理想の家族だし
旦那には悪いけど、もうATMとしか思えない
いっそ浮気してくれたら慰謝料たっぷりもらって離婚出来るのに
私にベッタリだから余計腹が立つ

525 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 23:43:12 ID:br9wqiKr
>>523
誤読だそうで>>517

526 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 23:43:32 ID:9GOF/HP1
>>276
横から亀レスですまんが返事してみる。
>>123で述べてある中で
結果的に給料が頭打ちで現状維持になってもという意味ならまだいいんだが
目標として現状維持を目指しているようでは途中でリストラになったりして生涯働くことすらできない
とのではないかという危機感が男には当たり前のようにある(と思う)ので現状維持出来ればそれでいい
という言葉には違和感を感じた。

527 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/02/21(水) 23:45:09 ID:mrjIWHL/
>>525
 今俺も確認しました。

 自分の間違いを素直に認められる人は立派です。

528 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/02/21(水) 23:45:14 ID:N+hFo8Mm
>>523
私が誤読していただけです(T_T)スンマセン

529 :388:2007/02/21(水) 23:46:25 ID:UVGlhfdj
>>508
嫌のレベルの違いなのでは?
大変になったから、気にいらないから嫌レベルなら勿論我慢してそのまま働きますが、
我慢できないレベル(職種が違うなど)だとしてと私は思いましたが。

家族を養うという責任がない分、どうしても軽く考えがちなのは認めますが。
転職といってもとりあえず辞めて適当にと言う意味ではなく、きちんと今の職場と比較して・・・
と言うのは当たり前すぎることなので具体的のは書き込みませんでしたが。
ちなみに、私個人としては専業主婦を馬鹿にするとかそういう気持ちはまったくありません。
むしろ、自分の出来ないことを出来る人だと思うので尊敬する気持ちがあります。

子育てとか、働くより大変そうだもん。
育ててもらって親に感謝してるのに、自分は嫌がる・・・。
どう考えても我が侭と言われても反論できないですしorz

530 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 23:47:28 ID:p5FUhCwF
よりビジョンに近い仕事に転職します。
自分の倫理に反する要求をされる仕事内容であった場合
拒否できる立場を保ちますね。
今の仕事が(環境の変化により)嫌になるという事態は
夢を持ち、目標を立ててそれに近づこうとしている人間にも
あり得ることと思いますが
田舎侍さんは何が言いたいのでしょうか?

531 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/02/21(水) 23:47:49 ID:mrjIWHL/
>>528
 いえいえ構いませんよ。
 他人の間違いを執拗にあげつらうような下衆なマネはしませんのでご安心を。

532 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 23:47:59 ID:9GOF/HP1
>>523
環境の変化により自分の目標と要求される仕事にズレが生じたというなら納得だが
嫌になったからという表現が当てはまるような場合はその通りだな。

533 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/21(水) 23:52:11 ID:xN2szWqh
>>502
マットーマンが黙ってるから答えるが、変な答え方になるよ。

>愛情ゆえに家事をするのは まっとう?

正常だと思う。

>愛情以外のモロモロの打算から家事をするのは まっとうではない?

相手を欺くような打算でなければ、問題ないと思う。
「許せない」人もいるだろうが、そこは折り合いつければいい話だ。

>家事 には 愛 が不可欠?

そうは思わない。もちろん、邪魔だとは思わないよ。
不可欠と思う人はいるだろうね。これも折り合いつければいい話だが、
当人が愛情をこめても相手がそう感じない場合もあるかもね。
掃除や洗濯なんかで愛情をこめるにはどうすればいいのかとも思うし。

534 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/02/21(水) 23:52:12 ID:mrjIWHL/
>>530
 そう簡単に思い通りの仕事なんか手に入らないよ。
 今の仕事が嫌になっても、夢に向かっている人間は我慢できるんだよ。
彼らは好き嫌いとは別の判断で転職するから。

 「よりビジョンに近い仕事」に簡単にありつけるなら、初めからそれを
やればいいではないか。

535 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/02/21(水) 23:52:24 ID:N+hFo8Mm
>>626
>目標として現状維持を目指しているようでは途中でリストラになったりして生涯働くことすらできない
>とのではないかという危機感が男には当たり前のようにある(と思う)ので現状維持出来ればそれでいい
>という言葉には違和感を感じた。

あ〜成る程。そういう意味ですか。
>>123が言葉足らずだったんですねぇ。これは私が悪い。失礼しました。

>>531
すみません。有難うです。


536 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/02/21(水) 23:52:27 ID:5yrR1bN1
>>516
おやすみしちゃった後ですが・・・・・

>俺が何を言っているかを理解 すべし。

アタマワリーの上に斜め読みなので、全然解ってないです。
結婚したがらない男の中にだって、嫌になったら転職できる身軽さ 
を珍重してる人がおるのに、何故に女性にだけその身軽さは
「窮したら結婚」と考えてるからだろ?と突きつけるのかサパーリ。


537 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 23:55:05 ID:/poTHYco
さっさとねろよ

538 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/02/21(水) 23:56:02 ID:5yrR1bN1
>>533
お答えサンクス(w

相手がどう受け止めようと(または愛情と感じなかろうが)
愛情は不可欠だとすふは思うわ(w
特に 子供にはね。

539 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/02/21(水) 23:56:32 ID:mrjIWHL/
>>529
 職種が違うと我慢できないのか?

 まあ、我慢の限度は人それぞれだから特にどうとは言わないが、
回答を読む限りでは「レベル」の話はなかったかと思うが?

540 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/02/21(水) 23:57:06 ID:5yrR1bN1
>>537ヾ◎ ハィハィ(w

婆は寝ますわ〜


541 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/02/21(水) 23:58:37 ID:mrjIWHL/
>何故に女性にだけその身軽さは 「窮したら結婚」と考えてるからだろ?と突きつけるのかサパーリ。

 俺はそんなものを突きつけた覚えは全くない。

542 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 23:58:38 ID:/poTHYco
>>540
まだ寝るなよ、起きてレスしろ

543 :宵の明星:2007/02/21(水) 23:59:51 ID:0sVYHkkY
>>538
それは家事は奉仕活動って意味?
愛情も必要な仕事って事?

544 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 00:15:47 ID:fDQkDp/u
てかさ、別にどんな感情に基づいて、どんな関係性を選択しようと、
当事者間で合意があって不満がなければ、外野がどうこう言うことじゃないんじゃないの?

こうあるべき、って話をいくらしたところで、自分の人生に納得して満足してる人に
それを変えさせる正当な理由は見当たらないし、そもそもできないでしょ?

545 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/22(木) 00:17:20 ID:JJMW3D1x
>マットーマン
仕事の多寡で家事するかしないか決めた(実際は決めたわけではなくいつのまにか
そうなったのだが)俺ら夫婦は【まっとう】ではないと君が言いたいことはわかった。
だから次に、君の使った【まっとう】という言葉の意味を明らかにしてほしい。
それがどのような意味であっても、君から見て俺らがそういう人間に映ることで
俺が君を非難することはない。

546 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2007/02/22(木) 00:21:39 ID:8b+d+NZE
家事育児は義務感があるのでしょう。
余程、家事が好きという人でない限り、
日常的に家事をこなすのは当たり前なことなので、
そういう意味では義務的な要素があると思う。
勿論愛情もあるだろうけど、愛情だけで家事育児をこなすには限度があるだろうね。

547 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 00:24:16 ID:fDQkDp/u
そうだよねー。
しあわせに成り立ってるよそさまの家庭のあり方に、わざわざ文句つけるのって、
限りなく不毛なことに思える。

そういう人は、自分が納得して満足してる人生のあり方を何故か否定したがる人を
「まっとうに」相手しようと思うのかな?

548 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 00:24:51 ID:M+CfVt5d
仕事を嫌になったり飽きたとき、変えられる人間なら変えるだろう。
変えられない境遇にあり、飽きた仕事でも続けなくてはならないことを
自慢されてもなあ…と思う。
既婚者って自慢するね。俺はこんなに嫌なことも続けてるって。
俺たちからすると馬鹿じゃね?って感じだが。

549 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 00:30:58 ID:O1zKT+Mp
>>548
>>547

550 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 00:32:09 ID:x9gJj3TA
あほか

551 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 00:38:00 ID:fDQkDp/u
どちらも不毛だねえ。

自分の選択した生き方を、そうではない生き方を否定することでしか
正当化できないってのは。

具体的に自分の生き方を脅かすものでない限り、「はいそーですか」で済む話だし。
それに、ひとの幸せに共感するってのも、悪くないよ?

552 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 00:40:04 ID:HQwWrosg
>>548
不毛な自慢だな。
非婚を増大させるだけだな。

553 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 00:41:45 ID:M+CfVt5d
自分を正当化しようなんて思ってもいないのに
お前は○○だなんて説教する奴がいるから
そーですか?って言うんじゃん。
具体的に自分の生き方を脅かすものでない限り、「はいそーですか」で
済む話だというのも欺瞞ぽい。処世術としては有効かもねぐらいかな。


554 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 00:42:40 ID:Zhhmv8Dy
>>548
希望の先に転職が成功するまでではなくて退職までを想定している感じがあるな。
とりあえず勤めながら転職先を探すとか想定外なのかな。
もしこれも逃げとするなら囚われすぎな人生に思える。

555 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 00:50:19 ID:fDQkDp/u
>>553
そう?
私も飲み会のたびに、上司から「なんで結婚しないんだ」と説教され、
上司の家族を例に結婚の素晴らしさを懇々と諭され、あげく男を紹介しようと
されるので、そこだけは丁重にお断り申し上げてるんだけどw
別に「馬鹿じゃね」とか思わないけど。

556 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/22(木) 00:52:50 ID:JJMW3D1x
----------------------------------------------------------------------
475 :名無しさん 〜君の性差〜 :2007/02/21(水) 22:59:33 ID:KWLIRl0n
甘粕の考えはまっとうではない。
----------------------------------------------------------------------
                     ↑
結局、マットーマンが言いたかったのはこれで、
「甘粕、自分がまっとうだと言うのなら裏付けしろ!」というだけの話だったようだな。
「まっとう」を俺風に「正常の範囲内」、「甘粕の考え方は異常だ」ということになるが、
それでも「君がそう思い込むのは勝手だよ」と返すしかないね。

マットーマンはなぜ自分が使った「まっとう」の意味を言おうとしなかったんだろうね。
何か、辞書的な意味とはかけはなれた意味を含ませていたんだろうかw

557 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 00:53:58 ID:x9gJj3TA
もうまっとうはいいよ

558 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 00:55:32 ID:M+CfVt5d
>>555
そりゃ女にとって結婚が楽で幸せだと信じての好意だからだろ。
男に対しては我慢忍耐、女を幸せにしてこそ一人前の男だ
など、あほくさい教義を強要される以外にないからだよ。
実査良い多くの男が女は結婚した方が楽で幸せなのになーって
思ってるから。
男の場合、結婚が楽で幸せだなんて思ってる奴いねーって。

559 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/22(木) 00:55:36 ID:JJMW3D1x
>>566
×「まっとう」を俺風に
○「まっとう」を俺風に使ったとすれば

間違い多いなあ orz

560 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 00:55:38 ID:xZgvc8pq
というか、俺個人は甘粕は一体何をしたいんだろうといつも疑問に思う。
単に誰かを叩いていじりたいだけというなら暇人過ぎる。
まともな議論もできるんだから、何か一貫した主張をしていけば良いのに。

561 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 00:57:20 ID:M+CfVt5d
558
なんじゃこりゃ
×実査良い
○実際

562 :宵の明星:2007/02/22(木) 00:59:11 ID:t7aapg69
マットーマンって、親から面倒みて貰うのは、親の勝手な愛情によって故の行為だから、臑かじりでは無い。
って言うんだろうね。

563 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/22(木) 01:00:06 ID:JJMW3D1x
>>557
もう終わりにするよw

>>560
一貫した主張をしているみなさんに比べたらあまりにも脳が少な過ぎるのでね。
地獄人間・論外コテということでよろしくw

564 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 01:03:08 ID:fDQkDp/u
>>558
女のみにとって幸せなことを、男がそんなに一生懸命薦める理由も
よくわからないんだけどねw
うちの上司は、未婚の男性にも同じように結婚を薦めてるから、
幸せな結婚をした人なんだなあって思ってる。

>>560
甘粕氏は、単に極端な論を本気で展開してる人を面白がってるだけじゃないかなw
ここって極端な人には事欠かないし。
たまーにSっ気全開だけど、私は好き♪

565 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 01:11:51 ID:fDQkDp/u
きっと、自分の結婚生活に不満がある人が結婚を薦めるときは
結婚に伴う義務の側面を強調して、結婚しないことを責める言い方になるんだろうね。
「自分はこんなに我慢してるのに、おまえら勝手気ままにふるまいやがって」みたいに。

逆に、自分の結婚生活に満足していて幸せな人は、自分の家庭の良さを第一に
結婚に伴う幸福を強調するんだろうね。
「自分はこんなにしあわせなのに、なんでおまえはそのしあわせを得ようとしないんだ」って。

同じ説教されるにしても、確かに受け取り方が違ってくるかもw

566 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2007/02/22(木) 01:18:00 ID:8b+d+NZE

結婚と家庭の両立はこんな感じ?

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/rensai/20060307ok03.htm

「職場で出産した人の前例がない」「上司に『休まれたら困る』と言われ、
産休も育休も取れない」。商社や金融機関など一見安定した企業で働きながら
「産めない」という女性たち。
「共通するのは、妊娠をオメデトウと歓迎してくれない職場の空気」。
クリニックの関係者は話す。

初めての子を出産した女性の7割が仕事を辞めている――
厚生労働省が行う21世紀出生児縦断調査(2002年)は、
女性に「仕事か子どもか」を迫る日本の現実を浮き彫りにした。


567 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2007/02/22(木) 01:21:43 ID:8b+d+NZE
結婚と家庭の両立ではなくて、
仕事と育児の両立でしたね・・・・
何を書いているんだかwww

568 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 01:56:24 ID:HQwWrosg
その分の費用、日本女が稼ぎ出せばすむ事。
文句ばっか言って男性に転嫁してるなら、抹殺してしまえ。

いい加減付き合いきれん。
日本女に育児営業ノルマを課せばいい。
規定の金自分で儲ければ、その分休日取ればいい。

営業や、自分で事業営んでる人なら、金取る事の大変さ解るよな。
毎日、体が調子悪くて死にそうでも、生きるために働かなくちゃならないからな。

569 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 02:52:20 ID:Zgu6jqUf
まあ人(女性)に産ませて育てさせている男の方は
案外気が楽なもんですよ。定職についていれば会社にしがみつくことだけ
考えておればいい。リストラされたら嫁が働いて支えてくれないかな…
てなところで、家事育児と仕事の両立など本気で考えたことはない。
それじゃ格好がつかないから養うのがどんだけ大変か!と主張し続けなくては
ならんのです。

なんてね。

570 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 03:47:20 ID:E5ayQQhe
リストラされた職場のおじさん。
40すぎてから看護士の資格とった奥さんに食べさせてもらってる。
ずっと事務の仕事してた奥さんなんだけど
40過ぎてから看護士養成学校へ。子供二人。あっぱれ。

571 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/02/22(木) 10:31:19 ID:gou+eqEP

結局、責任転換が良くないんだよ。男も女も。
経営者が負担を被る必要も一切ない。
子供が欲しい者が全責任を負えばいいんだよ。男、女に関わらずにな。
デキ婚は避妊しない男を拒否しなかった女が全責任を負えばよい。
尚中絶は一切禁止し殺人罪とすべき。(レイプの場合除く)
快楽の果ての堕胎(殺人)に事情など一切認めん。

おっとスレ違いかww

572 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/02/22(木) 11:33:37 ID:OZawehkk
下世話な質問だが・・・・・

子蟻氏ってデキ婚だったん?

っちゅーかデキ「婚」で女だけが全責任って変ぢゃん(w
「婚」はある意味、責任の取り方だしさ。

それにさ、最初の一文
>結局、責任転換が良くないんだよ


>デキ婚は避妊しない男を拒否しなかった女が全責任を負えばよい

と、そこはかとなく破綻してる思考回路だわね・・・・。

573 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 11:38:58 ID:0MRSyGTg
男は金で責任を取ればいいんじゃね
子供一人につき2000万てとこかな

574 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/02/22(木) 12:18:09 ID:gou+eqEP
>>572
はっはっはwww
言われてみりゃそれもそうだww
じゃあ訂正するww


セックスの拒否権は女にある。従って合意に依るセックスがどのような結果を招こうと、
それは女の自己責任であり全責任を負う義務がある。
当然言うまでもない事だが男にはデキ婚などして責任をとる義務は一切なし。
※合意に依らないセックスの結果についてはこの限りではない。



婆さんこれでいいかい?

因みに俺はデキ婚ではないよ。

575 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 12:24:25 ID:vg5nHKjF
>>562
>マットーマンって、親から面倒みて貰うのは、親の勝手な愛情によって故の行為だから
>、臑かじりでは無い。
>って言うんだろうね。

捏造しないと反論できないようでは、オシマイだな(w
コドモが
「俺は仕事として学校行っているんだ」
「俺は義務感で学校行っているんだ」
と言ったとしても、親に寄生して学校行っていることには変わらんだろ?

「業務なんだから寄生じゃない!!!キィー!!!」

とダダ捏ねているのは俺ではなくて、オマエだよwww

576 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 12:25:27 ID:vg5nHKjF
まぁ、家事を「業務」と言い切るオマエのことだ。

●家事は業務!
●旦那の靴を磨くのも業務!
●リビングに花を飾るのも業務!
●コドモの送り迎えも業務!
●家族の誕生日を祝うのも業務!
●家族をレジャーに連れていくのも業務!
●セックスも業務!

なんだろ? ほんとに楽しそうな家庭で涙が出てくるよ(w
な、業務君1号w

577 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 12:27:09 ID:EvEZGskw
スレ違い
よそでやってくれ

578 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 12:28:35 ID:XcyBw/yy
>>574
なーんかずるいw
まあ、仮定の話だからいいけどw
大人なんだからどっちかに責任押し付けるような事やめようよ。

579 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 12:41:12 ID:+yZ9UjJh
>>578
>大人なんだからどっちかに責任押し付けるような事やめようよ。
ヒント【ブーメラン】

580 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 12:52:16 ID:jWRY3iJf
>セックスの拒否権は女にある。従って合意に依るセックスがどのような結果を招こうと、
それは女の自己責任であり全責任を負う義務がある。


女が誘った場合は合意した男が全責任を追うのかね?w


581 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 13:08:53 ID:U/WbVf7w
>>575
「だろうね」だから推測だろ。「捏造」はふつう「事実の捏造」のように使うね。
それに、マットーマン君が挙げてるそれ、君に対する反論ではないよ。
昨夜のやりとりを見てもマットーマン君は国語力が弱そうだ。
だから甘粕に対抗するのをやめてしまったんだろ。

582 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 13:10:52 ID:U/WbVf7w
>>576
キチガイなのかなマットーマン君は。
主婦業という言葉を考えてみるといい。


583 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 13:14:40 ID:+yZ9UjJh
馬鹿女共がマンカスの援護を得て調子に乗ってるなw

584 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 13:21:57 ID:vg5nHKjF
国語が強い奴って、こういうことが平気で導ける奴か。
君の国語力に恐れ入ったwww>ID:U/WbVf7w


>>●まっとうな人間は愛情故に家事、育児をする。
>↓
>了解!
>愛情故にでなく家事をする人間はまっとうではないということだね。

繰り返し言っているのは、

●まっとうな人間は愛情故に家事、育児をする。

甘粕がこれを「まっとう」だと思っているのなら
裏づけを示す必要はない。
まっとうに対して互いに合意が取れているのだからwww


585 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 13:25:33 ID:O1zKT+Mp
とっくに飽きられてることにまだ気づかないのか。
よそでやれ。

586 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 13:27:05 ID:vg5nHKjF
で、 ID:U/WbVf7wの言いたいことは、

「国語力が低い」
「キチガイ」

だけですかね。
議論ができない奴は引っ込んでいればいいのにwww

587 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/22(木) 13:29:45 ID:9jhvfvY7
>>584
>裏づけを示す必要はない。
>まっとうに対して互いに合意が取れているのだから

裏付けはしなくてもよいが、「まっとう」という語の意味について
君と合意がとれているとは俺は言いきれない。
だから君が使った「まっとう」の意味をたずねているのだが、
君は「合意がとれているのだから」と言って答えない。

ではこのようにたずねてみよう。
「まっとう」という語を俺は「正常の範囲内」のような意味で使ったが、
君も同じか?

588 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/22(木) 13:32:21 ID:9jhvfvY7
>>559の訂正も間違っていたから>>556を書き直すw

----------------------------------------------------------------------
475 :名無しさん 〜君の性差〜 :2007/02/21(水) 22:59:33 ID:KWLIRl0n
甘粕の考えはまっとうではない。
----------------------------------------------------------------------
                     ↑
結局、マットーマンが言いたかったのはこれで、
「甘粕、自分がまっとうだと言うのなら裏付けしろ!」というだけの話だったようだな。
「まっとう」を俺風に「正常の範囲内」に使ったのであれば、
「甘粕の考え方は異常だ」ということになるが、
それでも「君がそう思い込むのは勝手だよ」と返すしかないね。

マットーマンはなぜ自分が使った「まっとう」の意味を言おうとしなかったんだろうね。
何か、辞書的な意味とはかけはなれた意味を含ませていたんだろうかw
----------------------------------------------------------------------

589 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 13:36:53 ID:vg5nHKjF
>裏付けはしなくてもよいが、「まっとう」という語の意味について
>君と合意がとれているとは俺は言いきれない。

では、もう一度聞こう。

●まっとうな人間は愛情故に家事、育児をする。

Yes or No?

590 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/22(木) 13:42:21 ID:9jhvfvY7
>>589
その質問には君が「まっとう」の意味を明らかにしてから答えるよ。
そもそも、君と俺がそれぞれ使う「まっとう」という語の意味の確認のために、
なぜその質問への回答が必要なのかまったくもって不明なのだがw

591 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/22(木) 13:43:08 ID:9jhvfvY7
「正常な人間は、愛情および義務感、使命感故に育児をする」と俺は考える。
「正常な人間は、愛情故に家事をすることもあり、愛情故ではなく家事をすることもある」
と俺は考える。

592 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/22(木) 13:45:00 ID:9jhvfvY7

愛の戦士、マットーマン!
胸と背中に光る日替わり文字列、今日は "vg5nHKjF"!
マットー、マットー、マットーマン!
スーパーマンより強いかもw

593 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 13:45:54 ID:EvEZGskw
マットーマンも甘粕もスレ違いだからよそでやってくれ
その議論が非婚女性と何の関係があるというんだ

家事も育児も(シングルマザーとかを除けば)ほとんどの非婚女性には関係ない話だろ

594 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 13:58:19 ID:O1zKT+Mp
甘粕はサービス精神旺盛というか構いたがりというかヒマ人というか。
せっかくその論理性で評価されてんだからガキにつきあってレベルを落とすな。

595 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/02/22(木) 14:48:59 ID:gou+eqEP
>>574
ババア、せっかく多忙の中時間を見つけて答えてやってるのに、
ババアは無視か?おお?こら。

596 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/02/22(木) 14:52:24 ID:gou+eqEP
>>580
当然その場合も言うまでもなく女の全責任だ。

何寝ぼけてるんだ?

597 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 14:53:31 ID:x9gJj3TA
レベルを落とそうが落とすまいが個人の勝手だろう
それに、何をもってレベルが高いとか低いとか言うつもりだ
お前の言うレベルなんてお前の中にしかない基準だろ
甘粕は、好きなように語り好きなように楽しんでる
ただそれだけのこった

598 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 15:13:28 ID:vg5nHKjF
>>590

まっとう ―たう 0 3 【真っ当】

(形動)[文]ナリ
〔「まったく(全)」の転。「真当」は当て字〕まともなさま。まじめ。

まとも 0 【〈真面〉】
(名・形動)[文]ナリ
〔「真つ面(も)」の転〕
(2)道理にかなっていて、他人から非難される点のないこと。


「非難」がないのに、なぜ、まっとうの範囲を示せ、などと
食い下がるのか謎だ。アタマ大ジョブか?

要するに、非難がある、「まっとうじゃない」ということでいいのか?www

599 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 15:15:28 ID:vg5nHKjF
>>592
>愛の戦士、マットーマン!

レスしてて苦しくなると出てくるみたいだな。
なかなか、いい悲鳴だwww

あと、何回同じ悲鳴が聞けるかねぇ。。。。
楽しみだなぁ(w

600 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 15:17:03 ID:I+VPM85C
日本の女は欲深く醜く哀れな動物だ。
そして近い将来女のホームレスが増えるであろう。
と予言がよく当たるという噂の公園のホームレスが申しておりました。

601 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 15:25:51 ID:x9gJj3TA
まだ、まっとうとかやってんのか
ずいぶんツボにはまったんだな

602 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 15:54:29 ID:O1zKT+Mp
>>597
>>599が相手にすべきレベルの人間だと思うか?

603 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 15:55:03 ID:SKDQBboQ
FAのやり口って本当に進歩ないのね。

604 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 15:59:46 ID:vg5nHKjF
残念ながら、FAではない(w

605 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 16:04:18 ID:x9gJj3TA
>>602
人間にはレベルなんてねえよ

606 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 16:04:26 ID:vg5nHKjF
ID:U/WbVf7w
ID:EvEZGskw
ID:O1zKT+Mp

スルーのできない人間に2ちゃんは向かんよ。
わかったら、おとなしく、すっこんでなよ(w

607 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 16:04:47 ID:SKDQBboQ
やり口がFA並にそっくり且つ低レベルだったからつい。

608 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/22(木) 16:25:53 ID:1323RZ64
>>598
>「非難」がないのに、なぜ、まっとうの範囲を示せ、などと
>食い下がるのか謎だ。アタマ大ジョブか?

誰が「まっとうの範囲を示せ」と言ったのかな?w
俺は君が使う「まっとう」の「意味を明らかにしてくれ」とは言ったけどね。
何らかの脳内変換でも起こったのかなw

>要するに、非難がある、「まっとうじゃない」ということでいいのか?www

意味不明な質問で返すなよw
で、君の使う「まっとうな」は「道理にかなっていて、他人から非難される点のない」
という意味だということでいいんだな?

609 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 16:27:58 ID:x9gJj3TA
うんこくえよ

610 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/22(木) 16:28:19 ID:1323RZ64
>>599
では楽しんでくれw

愛の戦士、マットーマン!
胸と背中に光る日替わり文字列、今日は "vg5nHKjF"!
マットー、マットー、マットーマン!
スーパーマンより強いかもw

愛の戦士、マットーマン!
胸と背中に光る日替わり文字列、今日は "vg5nHKjF"!
マットー、マットー、マットーマン!
スーパーマンより強いかもw

611 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/22(木) 16:42:14 ID:xJuh0tqL
あれれ、>>588でもまだ間違ってたな。書き直すw

----------------------------------------------------------------------
475 :名無しさん 〜君の性差〜 :2007/02/21(水) 22:59:33 ID:KWLIRl0n
甘粕の考えはまっとうではない。
----------------------------------------------------------------------
                     ↑
結局、マットーマンが言いたかったのはこれで、
「甘粕、自分がまっとうだと言うのなら裏付けしろ!」というだけの話だったようだな。
「まっとう」を俺風に「正常の範囲内」という意味で使ったのであれば、
「甘粕の考え方は異常だ」ということになるが、
それでも「君がそう思い込むのは勝手だよ」と返すしかないね。

マットーマンはなぜ自分が使った「まっとう」の意味を言おうとしなかったんだろうね。
何か、辞書的な意味とはかけはなれた意味を含ませていたんだろうかw
----------------------------------------------------------------------

612 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/22(木) 16:46:55 ID:xJuh0tqL
>>608は撤回する。
俺が>>588
>「まっとう」を俺風に「正常の範囲内」に使ったのであれば、
なんて書いてしまったのがいけなかった。誤読をリードしてしまった。
この点は詫びる。ごめん。

ではあらためて…

君の使う「まっとうな」は「道理にかなっていて、他人から非難される点のない」
という意味だということでいいんだな?

613 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 18:34:59 ID:aWDLbao8
ID:vg5nHKjFってひょっとして”美味しんぼ的解説者”さん?

美味しんぼ的解説者 vs 甘粕

・・・だったら面白いかもw。

614 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 18:41:30 ID:vg5nHKjF
>>612
で、

●まっとうな人間は愛情故に家事、育児をする。

↑はまっとう? Yes or No?

他人に意味を教えてもらわないと「まっとうかどうか」も
答えられないのかい?
俺は普通に「まっとうだ」と普通に答えられるが。。。
ほんとオマエはオカシナ奴だな。

だいたい、重要なのは自分がまっとうかどうか、どう思ってるかってことだろ?
互いにまっとうだと思っている「なら」合意は取れているわけだ。

なのに、業務君2号(甘粕)は、なんでここまで執拗に食い下がるのか。

ほんとは、まっとうじゃない、って思っているから?
「●まっとうな人間は愛情故に家事、育児をする。」
↑に反論できなくて、ただくやしくて破れかぶれだからか?

だから、執拗に「まっとうの意味とは」と論点摩り替えているのか。
昨日から、ほんとグダグダだな>業務君2号wwwwww

615 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 18:43:06 ID:+yZ9UjJh
スレ違い過ぎ。
二人でやりあうなら「まっとうの定義とは何か」とかのスレ立てれば?

616 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 18:44:03 ID:x9gJj3TA
うんこすぎ

617 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 18:46:27 ID:vg5nHKjF
>>611
あと、オマエのコピペレスなんかまともに読んでなんかいないよ。
後だしで「修・正・し・て・ば・か・り」で、ミットモネー。
後で修正するくらいなら最初からレスすんな。

それと、まっとう≠正常な範囲

な。「まっとう=正常な範囲」というのならソースよろ。

618 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/02/22(木) 18:50:10 ID:OZawehkk
うん・・・・まっとう 飽きたー(w

愛情から家事をしたわけじゃないとカムアウトしてる人間に
何か言ってもムダポ。
それはそれで、その夫婦の考え方だし、
そんな夫婦を「まっとうではない」とゆー感想も、もぅイクネ?

619 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 18:51:52 ID:vg5nHKjF
>>615
>スレ違い過ぎ。

そんなことはないよ。だた「スレ違い」しかいえない「アホ」君(w

家事を「業務」と言い切る

そんな結婚相手としかめぐりあえないのなら、
非婚の道を選ぶのも十分理解できるわな。

620 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 18:53:07 ID:x9gJj3TA
家事を業務だと思ってるやつもいるんだろ
うんこくえよ

621 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 18:54:10 ID:vg5nHKjF
みんなのってきたな。
まだまだ続くなwww

622 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 18:55:27 ID:+yZ9UjJh
>>619
これは失礼いたしました。
それでは今後もどうぞ高尚なご討論をお続けください。

623 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 18:56:38 ID:O1zKT+Mp
わかったから、非婚男性スレに行ってくれ。
家事が業務だろうと何だろうと非婚女性には無関係。

624 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 19:00:25 ID:vg5nHKjF
>家事が業務だろうと何だろうと非婚女性には無関係。

関係大有り。
業務だと思っているから結婚しないのだよ。
結婚すると「業務」が増えるからイヤなんだろうなw

625 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 19:04:55 ID:x9gJj3TA
そりゃ家事をやりたくないから結婚しない女だっているだろ
それがどうした

626 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 19:09:41 ID:XcyBw/yy
>>624
家事なんて一人で暮らしててもあるって。

というか、業務でも愛情ゆえでも、嫌な相手の為に何かしてあげるのはは嫌だし
好きな相手の為に何かするのは嫌じゃない。
それだけの事。
好きだと思えば結婚するし、そうじゃなければしない。
業務が増えるkらとかそういうのは関係無いw

627 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 19:11:38 ID:O1zKT+Mp
なんだ、すべての女が
「家事や育児は業務ではありません」
とでも言えば満足か?


結婚しない=夫の為に家事をしない女まで捕まえて、結局言いたいことは
家事や育児を業務だと思う女はけしからん、
てことか。つまんね。

628 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 19:13:25 ID:x9gJj3TA
だから、ここは女を馬鹿にして溜飲下げたい奴ばっかだと言ってるだろ

629 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 19:13:50 ID:vg5nHKjF
>家事なんて一人で暮らしててもあるって。

一人分が二人分、3人分と増えるわけだろ? 業務(家事)がwww

関係大有りだわな。
はい、皆さんノッテきましたねぇ。イイヨ、イイヨ(w

630 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 19:15:55 ID:vg5nHKjF
>てことか。つまんね。

だったら、おとなしくすっこんでればいいじゃないか。
何でわざわざレスするのか。謎だな。

631 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/02/22(木) 19:19:31 ID:gou+eqEP
>>626
なるほどね。日本の主婦のかなりの割合を占めるぐうたら賤業、
あれはやっぱ好きでもない男と結婚したって事だな。
それに比べると非婚派女性は遥かにまともだね。

632 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 19:22:07 ID:x9gJj3TA
女に幻想持ちすぎだよ

633 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 19:27:25 ID:XcyBw/yy
>>631
わかんないけどねw
好きだったのに、好きじゃなくなったのかも。
別に、専業でぐうたらでもその旦那さんがいいと思ってるなら他人が責めるいわれもないと思うけどw
夫婦のことはその夫婦にしかわかんないだろうしね。

634 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 19:29:22 ID:O1zKT+Mp
要は、一生毎日毎日「私はあなたへの愛情で家事をしています」という
女がいないから結婚できないんだと、そう主張したいわけか。

なら毎日毎日「俺はお前への愛情で仕事をして金を稼いでる」とか何とか言う対価として
「愛情あふれる家事」を求める契約でもしろよ。

演技派寄生虫がしこたま寄ってくるんじゃねーの

635 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 19:30:29 ID:vg5nHKjF
>それに比べると非婚派女性は遥かにまともだね。

まぁ、自立している(自分で食えてる)分、そうだわな。

・男のために業務(家事)が増えるのはイヤだから結婚しない非婚女。
・家事は自分が食っていくための業務になってる専業女

根っこは一緒だがな。

636 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 19:33:50 ID:fDQkDp/u
よくわかんないけど、「お嫁さん」が欲しいと常々思っている私からするとw
愛情たっぷりだけどヘタクソな家事よりは、業務だとわりきっていて
完璧な家事のほうが魅力的だなあ。

637 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 19:36:34 ID:XcyBw/yy
>>634
以外とそれいいかもねw
言ってるうちにほんとにそういう気分になるかもwお互いに。
ついでにちゅーもつければ完璧w

638 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 19:37:14 ID:vg5nHKjF
>業務だとわりきっていて
>完璧な家事のほうが魅力的だなあ。

それだったら女房である必要はない。家政婦で十分。
そういう奴を女房として迎え入れる意味がわからん。

639 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/02/22(木) 19:37:28 ID:OZawehkk
>>636
それわ多分、欲しいのが「お嫁さん」でわなく
単なる家事従事者だからぢゃネ?

640 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 19:41:18 ID:fDQkDp/u
>>637
確かにそうかもw
毎日お互いに
「私はあなたへの愛情で家事をしています」
「俺はお前への愛情で仕事をして金を稼いでる」
と唱えてちゅーして「いってきます」「いってらっしゃい」
>>638さんにはいいかもね。

>>639
そうかも。女の人と愛を交わす想像がつかないものでw

641 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 19:43:05 ID:XcyBw/yy
>>636
ちょっとわかるw
私は「お嫁さん」より「お母さん」が欲しいけど。
実家に住んでたらさらに結婚する気なんかなくなるだろうなー。
でも、母にしょっちゅう「結婚しろ」って言われるだろうけど。

家政婦さんて雇うと高いもんね。家事も完璧にできれば下手な資格より
いい収入得られる手段になるんだろうけど。
その上、年齢がいくとかえって自給とかよくなりそう。
50歳すぎたら家政婦で稼げるように調べといてみるかな、マジで。

642 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 19:47:15 ID:O1zKT+Mp
>>638
つまり愛情に飢えてるわけだ。
毎日見える形で示される愛情がほしいと。

ちょっと頭がよくて演技のうまい女なら、内心唾はきながらでもやるだろうな。
素直で正直な女はやめとけよ。

643 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 19:47:46 ID:vg5nHKjF
ID:XcyBw/yyのところに、完璧な家政婦がやってきたとして、
そのとき、ID:XcyBw/yyに、どんな存在価値が残っているか、だな。

「オマエ、やっぱいなくてもいいや」

と旦那に言われないように考えろ。

644 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 19:51:15 ID:fDQkDp/u
>>641
実際、家政婦市場ってどんなもんなんだろうね?
非婚男性が増えてるってことは、今後拡大する市場なのかなあ。
だったらちょっと興味あるな、自分にできるかどうかはともかく
投資対象やなんか、検討してみる価値あるかな?

・・・だめだ、市原悦子しか想像できないw

645 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 19:51:59 ID:C4DxXWRi
今更ながらこんな糞スレたてた又は
スレたて依頼したバカメスには、この糞スレの削除依頼を出して
下記の板でスレたて依頼しなおす事を勧めたいものだな。

女性板 http://human6.2ch.net/wom/
独身女性限定板 http://human6.2ch.net/sfe/
もてない女板 http://human6.2ch.net/wmotenai/
femalenews+板 http://news21.2ch.net/femnewsplus/
バカニュース板 http://tmp6.2ch.net/bakanews/
ニュー速VIP板 http://ex17.2ch.net/news4vip/
ニー速板 http://ex13.2ch.net/neet4vip/
最悪板 http://tmp6.2ch.net/tubo/
厨房!板 http://tmp6.2ch.net/kitchen/
なんでもあり板 http://tmp6.2ch.net/mog2/
ロビー板 http://tmp6.2ch.net/lobby/
おいらロビー板 http://etc5.2ch.net/bobby/

646 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 19:52:34 ID:C4DxXWRi
・・・・おっと>>645 の他に下記の板もよさそうだな。

主義・主張板 http://society4.2ch.net/shugi/
人権問題板 http://tmp6.2ch.net/rights/
シベリア超速報板 http://etc5.2ch.net/siberia/
難民板 http://ex13.2ch.net/nanmin/
人生相談板 http://life8.2ch.net/jinsei/
同性愛板 http://love4.2ch.net/gay/
同性愛サロン板 http://love4.2ch.net/gaysaloon/
×1板 http://that4.2ch.net/x1/
メンヘルサロン板 http://life8.2ch.net/mental/
女向ゲー大人板 http://game9.2ch.net/gboy/
女向ゲー一般板 http://game9.2ch.net/ggirl/
電波・お花畑板 http://etc5.2ch.net/denpa/

647 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 19:52:53 ID:vg5nHKjF
>>642
>ちょっと頭がよくて演技のうまい女なら、内心唾はきながらでもやるだろうな。

オマエのこのレスの方が、非常に愛情に飢えているように感じるのは俺だけか?
オマエに心配されるまでもなく、俺は特に愛に飢餓を感じていないようだw

648 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 19:53:22 ID:C4DxXWRi
・・・・そうそう>>645-6469 の他にも
下記の板も忘れる訳にはいかないな。

ぴんく難民板 http://sakura02.bbspink.com/pinknanmin/
ピンクニュース板 http://sakura02.bbspink.com/hnews/
えっちねた板 http://sakura01.bbspink.com/hneta/
PINKのおいらロ板 http://sakura03.bbspink.com/pinkcafe/
PINKのなんでも板 http://pie.bbspink.com/eromog2/
お下品板 http://pie.bbspink.com/ogefin/
SM板 http://pie.bbspink.com/sm/
801板 http://sakura03.bbspink.com/801/
大人の同性愛板 http://sakura02.bbspink.com/gaypink/
pink秘密基地板 http://pie.bbspink.com/erobbs/
ニー速(pink)板 http://sakura03.bbspink.com/neet4pink/
童貞板 http://sakura01.bbspink.com/cherryboy/

今更ながら、この糞スレの削除依頼をヨロ!!
その後>>645-646 か上記の板のどれかでスレたて依頼するか、
2chの外で自分でホムペでも作ってそこでも運営してろよ。
そして二度とこの板に来てはだめだよ!!

649 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 19:54:20 ID:O1zKT+Mp
へえー

650 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 20:06:58 ID:XcyBw/yy
ほんとに女はみんな結婚したがってる、するもんだって思ってる人っているんだねーw
でも、結婚に対する考え方って世代とか地方とかで全然違うんだろうね。

会社の先輩でまだ26なのに実家に帰ったらいき遅れのかわいそうな子って言われるから
帰りたくないって言う人いた。東京帰ってくるとほっとするって。
友達も地元にいる子はみんな結婚して幼稚園とかの子供がいるんだって。
九州のどっか田舎の方らしいんだけど。
父方実家の北海道はあんまり結婚しろとか言われないんだけどな。
本気かどうかはともかく、「変な人と結婚するならしない方がいいのよ」とかおばさんたちが言うし。
おうちの人の考え方にもよるだろうけど、東京か北海道が非婚には優しいのかな?
ちょっと、サンプル少なすぎかw


651 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 20:09:32 ID:vg5nHKjF
>ほんとに女はみんな結婚したがってる、するもんだって思ってる人っているんだねーw

少なくても俺は思っていないw
家事・育児を業務だと思っている女は結婚なんかしたくないだろう。

652 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 20:12:37 ID:fDQkDp/u
>>650
何!26で行き遅れ??
いやーんwもう三十路の足音が聞こえ始めましたよw

実家のプレッシャーがあるかどうかはけっこう重要かも。
うちなんて、三十路突入の姉がいってないので、会社とかで言われたら
「妹としてはさき越すわけにはいかないですぅ」って言って
ごまかしてるよ。ねえちゃんゴメンw

653 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2007/02/22(木) 20:13:12 ID:8b+d+NZE
どんなに愛し合って結婚したとしても、愛情だけで家事をこなすのは困難でしょう。
逆に言えば、愛があれば毎日きちんとした食事を作ったり掃除洗濯ができるだろうか。
少なからず義務感や責任感などがなければ維持できないよ。
家事育児を業務だと思っているってコトはそれだけ責任感を強くもっている女性なのでしょう。


654 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 20:16:16 ID:XcyBw/yy
>>644
私も市原悦子が・・・w
あのイメージでそれほど年齢関係無い職場に思えるw
でも、ほんとにこれから需要が増えるかもね。
男女とも非婚率が増えていけば女性一人暮らしでも余裕がある人は雇うのかも。
シンガポールとかみたくフィリピン人のメイドさんとかがいっぱいくるかな?
それでも、日本人だと少しは付加価値になっていいかもねw

正直、介護の仕事増えるだろうけど安いしなあ。
年齢いったらきついだろうしね。

655 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2007/02/22(木) 20:17:51 ID:8b+d+NZE
>>652
30なんて全然大丈夫よ♪
私の会社には30過ぎ、40近くの独身女性がウヨウヨいる。



>>574
お互い合意の上でなら女性自身の意思に拠るものなので、
自己責任は当然でしょう。

>結局、責任転換が良くないんだよ。男も女も。 >>571
で、この場合の男性の責任は一切なしですか?

>デキ婚は避妊しない男を拒否しなかった女が全責任を負えばよい。
その通り、拒否しない女性はDQNだね。
そして産ませるつもりもないのに、避妊しない男性もDQN。

656 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 20:20:26 ID:vg5nHKjF
>どんなに愛し合って結婚したとしても、愛情だけで家事をこなすのは困難でしょう。

誰もそんなことは言ってない。
愛だけあっても、家事のスキルがなければ家事はこなせない。

>少なからず義務感や責任感などがなければ維持できないよ。

別に維持する必要はないだろ。
維持が無理なら、助けを求めればよい。
責任感や義務感「だけ」で続けようとするから、不健全になるのだよ。

657 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 20:21:55 ID:yb2WU00u
>>650
スレ違いです
自己弁護は別スレでお願いします

658 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 20:25:51 ID:fDQkDp/u
>>653
それは言えるなー。
愛情のみに基づいて家事・育児をするとしたら、愛情がなくなったら
ポイしちゃうかもしれないんだもんね。
家事はともかく、育児は「愛情がなくなった」では済まないし。

>>655
ありがとうございますw
私も勤務してる会社自体はともかく、職種的に取引先とか仕事相手には
非婚やら離婚やら母子家庭やら父子家庭やらいろいろなので、
とくに気にならないんですけどね。


>>654
高収入女性に特化して新しいサービスとか考えるとおもしろいかも。
非婚の女性の発想は理解できるし。首都圏なら成り立つかもね。
ちょっとサイドビジネスとして考えてみますw

659 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 20:28:09 ID:XcyBw/yy
>>652>>655
だよねえ、その時いた人男女かかわらず「ええー!?」って感じだったよ。
でも、以外と地方のその中でも田舎出身と自己申告するとこに実家がある人は
「でも、そうかも。みんな結婚してるかも・・・。」
とか言ってた。
だから、地方性とかものすごく関係あることなのかなーと。

とりあえず、ありがたいねーちゃんになるべく長く頑張ってもらえるといいねw


660 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 20:33:48 ID:vg5nHKjF
別に愛がなくても家事やっている奴もいるし、育児やっている奴もいる。
できるか、できないかなら「できる」だ。

「愛がなければできない」とは一言もいっていない。

ただ、愛情のない家事・育児はまっとうじゃない。
不健全だ。

661 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 20:41:09 ID:fDQkDp/u
>>660
愛情を維持できるかどうかは、お互いの努力しだいだからねえ。
その家庭の誰かが不満でストレスためてるなら、その家庭にとっては問題だけど、
みんな惰性でそれなりに満足してれば、別にいいんじゃないの?

よそさまのことよりまずは自分ちじゃない?

662 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 20:47:28 ID:vg5nHKjF
>その家庭の誰かが不満でストレスためてるなら、その家庭にとっては問題だけど、
>みんな惰性でそれなりに満足してれば、別にいいんじゃないの?

別にいいよ。ただ、不健全であることは変わらないがな。

663 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/02/22(木) 20:51:00 ID:gou+eqEP
>>655
>で、この場合の男性の責任は一切なしですか?

>>574に書いた通りだよ。男性の責任は一切なし。
自分の意志で招いた結果を人の責任にしちゃイカンだろ?

自立した大人なら男女問わずな。

婆ァにケチつけられたので改訂版なww


結局、責任転換が良くないんだよ。男も女も。
経営者が負担を被る必要も一切ない。
子供が欲しい者が全責任を負えばいいんだよ。男、女に関わらずにな。
更に男は例え妊娠させても『男の責任』などといって結婚する義務は更々無い。
避妊しない男を拒否しなかった女が全責任を負えばよい。
尚中絶は一切禁止し殺人罪とすべき。(レイプの場合除く)
快楽の果ての堕胎(殺人)に事情など一切認めん。

おっとスレ違いかww

664 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 20:53:42 ID:fDQkDp/u
>>662
あーw「子どもを二人以上持ちたいという健全な・・・」っていうのと
同程度の「健全さ」ねw

「不健全家庭」を家庭訪問して健全な家事のあり方を説いてあげれば?

665 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 20:58:59 ID:vg5nHKjF
>「不健全家庭」を家庭訪問して健全な家事のあり方を説いてあげれば?

そこまで暇じゃない。
せいぜい2ちゃんで「不健全だ」と指摘するだけだな。

666 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 21:02:14 ID:fDQkDp/u
>>665
・・・ま、普通はそうだろうねw

667 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/02/22(木) 21:11:30 ID:gou+eqEP

婆さん、人に屁引っ掛けておいて逃亡かww

よっぽど俺が苦手と見えるwww

668 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 21:21:42 ID:0FBr8fpK
>>663
それでいいんじゃね?
ただし、「拒否しなかった」ではなく「避妊しないことに合意した」場合ね。
証拠として誓約書でも書かせればいい。(ここ重要)
そこまでするなら、その女は子種がほしいだけ、と判断できる。



669 :宵の明星:2007/02/22(木) 21:23:20 ID:t7aapg69
マットーマンまだいたの?
一日経っても進歩しないな…
あんたの発言途中から破綻してんの気付かね?
あんた愛情で家の事専属でやってる女=寄生虫って罵ってたんだぜ?


670 :宵の明星:2007/02/22(木) 21:32:26 ID:t7aapg69
甘粕氏もその他の皆さんも、マットーマンを相手にするのは止めましょう。話に一貫性がありません。


671 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 21:34:10 ID:vg5nHKjF
>あんたの発言途中から破綻してんの気付かね?

ハテどこが?

>あんた愛情で家の事専属でやってる女=寄生虫って罵ってたんだぜ?

別にののしっていないが。
仕事もせずに、自分ちの家事やったり、育児するだけで食えている女はいないだろ。
実質、夫の稼ぎに寄生していることには変わらない。

相変わらずザコいね。業務君1号www

672 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 21:36:32 ID:vg5nHKjF
>甘粕氏もその他の皆さんも、マットーマンを相手にするのは止めましょう。話に一貫性がありませ>
ん。

と言っているお前が、>>669で相手しているわけだが。
ほんと、こいつ話に一貫性がないよ〜。アホだwww

673 :宵の明星:2007/02/22(木) 21:44:44 ID:t7aapg69
>>663
一応男として、避妊の意思だけは伝えとく方が良くない?
仮に妊娠してもそれこそ自業自得だとはっきり言える。

674 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2007/02/22(木) 21:50:50 ID:8b+d+NZE
>>663
>子供が欲しい者が全責任を負えばいいんだよ。男、女に関わらずにな。
子供が欲しくないとしても、互いに合意の上でなら女性の自己責任となるってのは
わかるんだけど、その場合の男性の責任はどうやって負うの?

>男性の責任は一切なし。
子供を欲しくないのに避妊しない男性の責任は?


>経営者が負担を被る必要も一切ない。
今の日本の労働環境からみると、
その夫婦だけで負担を背負うのは困難な環境だと思いますよ。
育児中の夫婦だけが優遇されるのはマズイでしょうから、
社員全員の残業時間がもっと減って、子供の世話をしたり独身者は趣味の時間をもてるような
そんな社会にならないと「負担かけない」ってのは難しいと思う。
経営者や職場に負担をかけない育児をするためには専業になるしか
方法がないのでは?

675 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/02/22(木) 21:59:46 ID:gou+eqEP
>>673
一応女として、避妊の要請をすればいいんじゃね?従わなければ拒否すればいいだけの事。

女の方から言いづらいなんて寝言は寝て言ってねw流されてやらせちまったら後は女の責任だね。

676 :宵の明星:2007/02/22(木) 22:01:41 ID:t7aapg69
>>674
実際問題として、仮に育児休暇・産休その他が義務付けられたとして、労働者に良い環境が出来たとしたら、経営者的には、生産力を維持する為に人件費が増えてしまうんよね。そこまで国が面倒みるならいいだろうけど。

677 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/02/22(木) 22:01:55 ID:JWaNVFwX
こんばんは。

>>674
 専業主婦の存在は、経営者にとって都合がいいのだろうと俺は思う。
それは何故か?

 「専業主婦」の存在によって、会社側は心置きなくその夫達を使える
のだ。子供が病気でも、学校の行事があっても、会社から見れば仕事に
穴を開けられる恐れがない。
 では、「専業主夫」ではダメかといえば、女性は妊娠するからである。
会社から見れば、有能な女性が妊娠することはちっともめでたくない。

678 :宵の明星:2007/02/22(木) 22:10:26 ID:t7aapg69
>>675
自分は男だって…
まあいいけどね…
ただこっちの妊娠は望まない意思は、伝えとかないと、「あなたも妊娠を望んでいたのかと思った」とか言われるた場合の線引きが難しくない?

679 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 22:11:26 ID:fDQkDp/u
>>677
日本のこれまでの企業文化は間違いなくその通りだったと思う。
だから税制やら年金やら保険やら、専業主婦を優遇する制度があった。

これからは、それなりに余裕があって世界を見ている企業はCSRだとか
コーポレートシチズンだとかって概念を内部化して、文化を変えていくんだろうけど。
・・・とは言え一方でホワイトカラーエグゼンプションだなんだってきな臭い動きも
あるからあんまり楽観視もできないけどw

680 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2007/02/22(木) 22:21:37 ID:8b+d+NZE
>>675
>女の方から言いづらいなんて寝言は寝て言ってねw
えーっと・・・・
避妊の意思をハッキリ言えない、もしくは
言いづらいなんて女性が今時いますかね?

>>676
非婚者・既婚者に平等な社会にしようと考えた場合、
産休は仕方ないとしても、育児休暇は男女で半々でとるようにしたほうが良いでしょう。
その変わり他の社員にはその分有給がとれるようになればいい。
有給を実際につかえる会社なんて稀だと思うので、非現実的な話なんだけどねw
一人当たりの労働時間が減らないことには、育児しながら働いて尚且つ
迷惑かけないようにというのは難しいよ。

>>677
なるほどw
会社側からみたら、専業主婦は大歓迎なわけですね。
女性の寿退社も歓迎なんでしょうね。

681 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/02/22(木) 22:25:11 ID:qdbWcYef
>>679
 社員の忠誠心が、かつての高度経済成長を成し遂げたという側面もある。

 今後、会社が社員を「単なる労働力」と看做すようになれば、かつての
ような忠誠心は当然期待できない。会社と社員はもはや運命共同体ではない
のだ。

 こんな状況で、俺は到底仕事と心中する気にはなれないね。「家族の幸せ
のために仕事をする」というスタンスで十分だ。

 仕事に生きる非婚派女性たちが、この状況をどう捉えているのか知りたい
ところである。
 

682 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/02/22(木) 22:33:10 ID:gou+eqEP
>>677
>会社から見れば、有能な女性が妊娠することはちっともめでたくない。


確かに、いくら有能でも、職場の都合も考えずに無計画に妊娠し、
当然の権利とばかりにフルで産休とる女は、経営者側からしても、
また同僚にとっても腹に据えかねるだろうね。


>>678
あ、ゴメン男かww

お互いの意志をはっきりさせるのは女の責任だね。妊娠するのは女なんだから。

683 :宵の明星:2007/02/22(木) 22:39:06 ID:t7aapg69
>>680
労働者的には良いだろうね。経営者的には困るだろうけど。

>>681
それ自分も思う。今の社会じゃ会社の為に頑張るなんて考え持てない。女の人は何かしら認めてもらいたいのかな。

684 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 22:44:00 ID:fDQkDp/u
>>680
現在の日本だと、企業間格差が大きいかも。
ステークホルダーへのアピールとして「子育て支援」を掲げる企業があったり、
本音はどうであれ、大企業は社会的責任から制度を拡充させる方向にある。

とはいえ、私が勤める会社も一応東証一部上場の中堅企業だけど、
部署によっては半強制的に寿退社させられてるところもあるし、
まだ社内で二子目の産休取った女性はいなかったりするし。
(実際、表沙汰になったら企業としてヤバイこともしてる)

逆に一人当たりの役割が大きい中小零細企業のほうが、柔軟な対応をしてたり
ということもあるらしいよ。
確かに、取引先の社員10人くらいの制作会社、デザイナーさんの出産を機に、
「社内子育て」をやってる。社内保育所とかちゃんとした制度はないんだけど、
社長がミルクあげたりしてるw

>>681にも繋がると思うけど、結局企業が社員をどうとらえるか、
また同時に社員が企業をどうとらえるか、ということだろうね。

女性社員の出産までにたいした業務経験も積ませず、誰でもできる仕事しか
させなかったのなら、企業は出産関連の負担を惜しむだろうし。
逆に女性社員も「どうせ結婚・出産まで」と、積極的にスキルアップを
図らなかったなら、出産で切られてもなかなか文句言えないし。

会社の方針と社員の意識がマッチしてれば、互いの努力でなんとかなるんだろうけど・・・

685 :宵の明星:2007/02/22(木) 22:50:31 ID:t7aapg69
>>682
一理。
確かに妊娠すんのは女だもんな…
ただね…世の中の出産のアドバンテージ全権を女に渡すのも後々に女を優遇するネタにされるんじゃない?
少子化だから、産んでくれる様に女にもっと優遇を!とかさ。

686 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/02/22(木) 23:07:10 ID:z2RPFgBo
>>684
 その制作会社は、典型的な昭和の日本的経営システムですな。
 社員にしてみればさぞかし居心地はいいだろうが、アメリカ式に比較して
どうしてもコストがかかる。市場経済で勝ち残れるかどうかは疑問だ。

 日本は資本主義である。社会主義的要素は最近、どんどん影を潜めている。
一歩社会に出れば、そこは「殆どのことは銭金でカタのつく」世界である。
 銭金と無関係でいられる世界が、家の中くらいは欲しいと俺は思うね。
 嫌な仕事でも黙々とやる既婚男性を、「魅力がない」だの「バカみたい」だの
いう意見があるようだが、彼らにしてみれば「家族のため」なのだから、魅力
がなかろうがバカに見えようが一向に構わないのではないだろうか?
(少なくとも俺はそうである。)

687 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/02/22(木) 23:11:12 ID:z2RPFgBo
>>682
 ウチの会社には、激務で有名な部署がある。
 過去数年間、そこへ配属になった既婚女性は全員が半年以内に妊娠した。

 今、その部署は男性ばかりで編成されている・・・

688 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/02/22(木) 23:24:26 ID:gou+eqEP
>>685
>ただね…世の中の出産のアドバンテージ全権を女に渡すのも後々に女を優遇するネタにされるんじゃない?


俺は寧ろ逆だと思うよ。元々出産願望が強いのは産む性である女であることは明らかな事。
男は基本的に子供を欲しがるモチベーションは希薄といっていい。
このまま非婚化が進み男が独身であることを全く焦らなくなったら…
主導権はどちらに移るかな?ww 非婚派スレを荒らす女が怖れるのは
そこら辺も大きいと思うよ。

689 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 23:25:10 ID:fDQkDp/u
>681
>仕事に生きる非婚派女性たちが、この状況をどう捉えているのか知りたい
>ところである。

個人的には、仕事だけの人生なんて真っ平ゴメン、と思っているので、
「仕事に生きる非婚派女性」ではないんだけどw

会社との関係で言うと、会社への忠誠心より、仕事への忠誠心で動いてるかも。
今の仕事内容や関わる内外の人々が大好きだし、常に仕事をよくしようと思ってるし、
そのためのサビ残(決して褒められた文化じゃないけど)は月80時間越えてもw受け入れてる。
でも、一生この会社にいるとは思ってない。

>>686
>典型的な昭和の日本的経営システム
私の書き方がまずかったのでしょうが、ちょっとニュアンス違うかも。

デザイナーさんとか職人さんとか、習得に長い時間を要する技能だったり、
他の人に替えがたい能力を持ってる社員って、企業にとっては貴重な財産で、
それを失うことと、社内で育児をする負担とを天秤にかけて、
社員を取ったということだと思う。

690 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/02/22(木) 23:41:43 ID:InvsS5Ey
>>689
 その制作会社は、デザイナーが出産すると社内育児をやるが、一般事務職の
女性が妊娠したら放り出す可能性があるのか?
 それはそれで軋轢を生むと思うぞ。

 まあ、それは個々の企業が考えていることだろうからいいが・・・
 
 本題に戻るが、君の価値観は「昭和のサラリーマン」というより「大工の棟梁」
みたいなモノかもしれないな。彼らは、会社ではなく自分の仕事に誇りを持って
いるからね。
 それはそれで1つの生き方である。俺とは価値観が違うが、そんなものを受け
入れられないほど俺は狭量ではないよ。

691 :宵の明星:2007/02/22(木) 23:53:18 ID:t7aapg69
>>688
う〜ん
例えば、女がわざと妊娠した場合、堕胎も不可なんでしょ?それこそ現状では妊娠を望む感情が希薄な男が堕胎させたり、逃げたりして諦めさせてる面ってない?それなくなったら母子家庭増えて…う〜んどうだろう…

692 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/22(木) 23:55:28 ID:fDQkDp/u
>>>690
一般事務職・・・の人はいないかも。なにしろ10人くらいだからw
でも「誰でもできる仕事か否か」の差は大きいでしょうね。

田舎侍さんの生き方、私は素晴らしいと思います。
ここでのレスだけ見ていても、きっと奥様やお子さんから尊敬され、
頼りにされる方だと思うし、「仕事と心中する気はない」と言っても
きちんとした仕事をされる方だと思うし。

どんな生き方だろうと、ひとに「魅力がない」だの「バカみたい」だの言う人は、
よっぽど自分の立つ足元が不安定なんだろう、と思います。
自分と人とは違うんだから、違う生き方があって当然、と
どうして考えられないんでしょうねw

693 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 00:02:04 ID:x6BFpHj7
スウエーデンに製鉄技術を売り込む仕事をしていた人が
日本も有給休暇きちんととって、一人当たりの労働時間を短くするべきだ。
夫婦共働きが定着し、労働の内容で賃金が決められるべきだと言っていたんだけど
日本の男性はそれを望んでいないのかもしれない…と思う。
「魅力を感じない」「バカみたいに思う」と声を上げる人間がいないんだから。

694 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 00:06:36 ID:2g1L7VrZ
>>693
うーん・・・
>日本も有給休暇きちんととって、一人当たりの労働時間を短くするべきだ。
>夫婦共働きが定着し、労働の内容で賃金が決められるべきだ

というのは、大いに賛成なんだけど、
でもそういう働き方ができるようになるためには、他人の生き方に
「魅力を感じない」「バカみたいに思う」って言わなきゃいけないのかな?

695 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 00:10:19 ID:ZfIM9eBw
>>694
生き方じゃなくて、選択した価値観自体には言ってもいいと思うけどね。
上司が男ならこうあるべきだ!と言ったとき
自分はそう思いませんと言う権利くらいあるだろうと。


696 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2007/02/23(金) 00:11:30 ID:W7ii9Zv7
私の職場でも部署によって女性の扱いが全然ちがった。
総務や一般職の女性が結婚すると配置換えがあったり、
出産を機に退職せざるを得ない状況へと追い込まれた人がいました。
でも、私のいた部署だけは育児休暇がとり易い雰囲気があって、
会社的に、それは問題視されてはいたんだけど、
部署の運営方針としては、
新しく採用して技能習得のための時間とコストをかけるよりは、
一時的に休ませて復職させるほうが合理的との判断があるようです。
ただし、正規の社員として復職できるのはほんの数パーセント。
復職後の残業免除とか認められないので、準社員やパートを選択する人が多いですよ。

残業ゼロが基本で、たまに忙しい時2時間程度の残業を1週間くらいとかw
そんなのが常識としてまかり通る社会になれば
結婚に拘らず女性が子供を産めるだろうと思う。

697 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/02/23(金) 00:11:49 ID:zJPlsAWe
>>692
 「妻から尊敬されている」と俺が勝手に思っているだけかも知れないがねw

 さて、そこで結婚の話だが、(そういうスレなので・・・・)結局「相性」
なんだろうな。俺のようなタイプの男は、家事さえちゃんとやれば専業主婦
志望でも全く問題がないし、自由を何より大事にする人間は、束縛するような
相手とはまず上手くいかない。

 自分の生き方に合わない人間は「結婚相手としては」排除し、しかし、人間
としてはその存在を認め、その生き方を尊重する。
 
 1人前の大人には頑固さと柔軟さの両方が必要なのだろう。

 ではおやすみ。

698 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 00:15:36 ID:2g1L7VrZ
>>695
「自分はそう思いません」はむしろ言うべきだと思う。
ま、相手と状況によるけどw

そのときに
「自分はそう思いません、あなたは間違ってる」って言っちゃうと、
相互理解の道はほぼ閉ざされちゃうでしょ?
「自分はそう思いません、私の価値観はこうです」って、
言えたらいいな、と思うのです。

699 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 00:16:42 ID:lCNboW5p
とりあえず、議論スレが伸びることはいいことだ。

700 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 00:17:46 ID:2g1L7VrZ
>>697
おやすみなさい。
色々お付き合いくださってありがとうございました。

701 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 00:20:48 ID:ZfIM9eBw
>>697
>>700
横から失礼しました。

702 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 00:25:20 ID:2g1L7VrZ
>>696
やっぱり、どこも育児をしながら働くのはたいへんですね。
私個人は、今のところ出産・育児をするつもりはないけど、
でも少子化問題とか大上段に構えなくとも、単純に「子どもは世の宝」だと
思うので、おっしゃるとおり、子育てしやすい環境になるべきだと思います。

確かに資本主義で弱肉強食の世の中かもしれないけど、企業も
人と人とが関わる社会なのだから、損得とか優遇とか、そういうことばかりじゃなく
(制度的な平等は必要でしょうが)もう少し、普通の助け合いとか
思いやりとか、そういう観点があってもいいのかな、と思ったりもします。

703 :宵の明星:2007/02/23(金) 00:32:15 ID:HteSMUyc
結局国も、会社も、個人も、みんな人を思いやれるほど余裕が無いんだろうね。


704 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 00:32:39 ID:lCNboW5p
確かにこれだけは言えるよ。
今まで家族のために歯を食いしばって頑張ってきた既婚男性を貶める風潮。
即刻改められなければならない。
それが男性の非婚化を推し進めてしまう。
女性にとってもそうだ。妻はいつも夫にネチネチと文句を言っているイメージが
女性の味方を偽装するマスゴミによって植え付けられているが
結局は女性のイメージダウンになっていることはマスゴミの連中は気づかないのだろうw

705 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 00:35:23 ID:U3hMKILK
日本の女は欲深く内面がドロドロしている。
蜘蛛の糸に出てくる亡者のように、自分だけ上に登って、友達や家族や愛する人をも地獄へ蹴落とす。
醜く哀れな動物だ。
そして近い将来女のホームレスが増えるであろう。
と予言がよく当たるという噂の公園のホームレスが申しておりました。

706 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 00:40:37 ID:ZfIM9eBw
>>704
もう徹底して男性の非婚化が進むくらいでいいのかなと
思うけどね。結婚ありきのような男女関係に無理があると思うから。

707 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 00:44:44 ID:2g1L7VrZ
>>704
そうですねー。
いつも思うのですが、メディアで流される男性像・女性像というのは
確かにそれなりにパターン化されたものがあります。

でも実際会社や学校や地域や家庭で、リアルな男性・女性と接していて、
それがメディアで流されるパターンどおりということは、まあまずないわけで、
普通の人は、リアルな接触から得られた情報にプライオリティをおくと
思うのですが・・・


私もそろそろ寝ます。おやすみなさい。

708 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/23(金) 00:45:38 ID:aQ65oDb1
>>614
>●まっとうな人間は愛情故に家事、育児をする。
>
>↑はまっとう? Yes or No?

「まっとう」の意味の確認が終わっていないんだがw

君の使う「まっとうな」は「道理にかなっていて、他人から非難される点のない」
という意味だということでいいんだな?

709 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/23(金) 00:48:41 ID:aQ65oDb1
>>617
>後だしで「修・正・し・て・ば・か・り」で、ミットモネー。
>後で修正するくらいなら最初からレスすんな。

すまんねえ、明らかに意味の通らない文章を書き続けたことは詫びるよ。

>それと、まっとう≠正常な範囲
>な。「まっとう=正常な範囲」というのならソースよろ。

ソースは無し。俺がそう思ってだけだからw
だから君がどういう意味で使っているか確認したいんだよ。
で、どうなんだ?
明らかにできないのか?w

710 :宵の明星:2007/02/23(金) 00:49:09 ID:HteSMUyc
>>706
そして世の中には、生活保護を受けている老人や、亡くなった後の無縁仏が溢れかえる
それってどうなん?

711 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/23(金) 00:52:43 ID:aQ65oDb1

愛の戦士、マットーマン!
胸と背中に光る日替わり文字列、今日は何かなあ?w
マットー、マットー、マットーマン!
スーパーマンより強いかもw

712 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 00:54:44 ID:KcMQ99Br
独身男は高確率で生活保護の世話になるの?

713 :宵の明星:2007/02/23(金) 00:55:24 ID:HteSMUyc
甘粕氏…
やっとシカトして黙らせたのに…
マットーマンに餌を与えないで下さい。


714 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/23(金) 00:56:49 ID:aQ65oDb1
>>713
未回答だから催促してるだけだよw

715 :宵の明星:2007/02/23(金) 00:58:51 ID:HteSMUyc
>>711
これはありかも、マットーマン馬鹿だから、すぐ反応してみつけ出せる。

716 :宵の明星:2007/02/23(金) 01:01:51 ID:HteSMUyc
>>712
男女問わず、定年後になる可能性は高いよ。ただ女の人の場合シングルマザーの道があるだけ少ないかもね。

717 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 01:03:02 ID:KcMQ99Br
>>716
なぜ、既婚ならそうはならないという短絡的なものの考えができるの?


718 :宵の明星:2007/02/23(金) 01:05:27 ID:HteSMUyc
>>717
あなたは、生活出来なくなった親を見捨てられますか?

719 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/23(金) 01:06:37 ID:aQ65oDb1
----------------------------------------------------------------------
475 :名無しさん 〜君の性差〜 :2007/02/21(水) 22:59:33 ID:KWLIRl0n
甘粕の考えはまっとうではない。
----------------------------------------------------------------------
                     ↑
結局、マットーマンが言いたかったのはこれで、
「甘粕、自分がまっとうだと言うのなら裏付けしろ!」というだけの話だったようだな。
「まっとう」を俺風に「正常の範囲内」という意味で使ったのであれば、
「甘粕の考え方は異常だ」ということになるが、
それでも「君がそう思い込むのは勝手だよ」と返すしかないね。

マットーマンはなぜ自分が使った「まっとう」の意味を言おうとしないのだろうね?
何か、辞書的な意味とはかけはなれた意味を含ませているのだろうかw

720 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 01:07:17 ID:KcMQ99Br
特に男の場合は、明らかに必要な金額は

既婚男>独男  じゃない?

721 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 01:08:04 ID:KcMQ99Br
>>718

意味不明。

722 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/23(金) 01:16:45 ID:aQ65oDb1
>>614
>だいたい、重要なのは自分がまっとうかどうか、どう思ってるかってことだろ?
>互いにまっとうだと思っている「なら」合意は取れているわけだ。

俺は自分はまっとうだと思っているよ。
俺の使う「まっとう」の意味は提示済み。
だが君は俺はまともではないと言う。
だから君が「まっとう」という言葉で意味するところを確認することがまず必要となる。
合意はとれていないのだよ。
合意なのか不合意なのか確認するために、俺は君に回答を求めているということだ。

どうしてさっさと言えないのかマジ不思議w
言ったら何かまずいことにでもなるような意味付けでもしているのかね?w

723 :宵の明星:2007/02/23(金) 01:17:07 ID:HteSMUyc
>>721
わかんないかな…
子供いたら子供が資金面なりなんなり面倒みるっしょ。(みんなとは言わないが)
その分生活保護受ける絶対数が減る訳さ。
独身男だと、ほとんどそのマイナスが期待出来ない。だから女だとシングルマザーがいれば多少減るって事。

724 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 01:19:30 ID:KcMQ99Br
>>723
だけど、その子どもを作るうえでより一層
お金が必要になるわけだが?


725 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 01:22:45 ID:KcMQ99Br
>資金面なりなんなり面倒みるっしょ

俺らの子ども世代が俺らより裕福になるかねぇ?
逆の可能性の方が高くないか?

726 :宵の明星:2007/02/23(金) 01:24:54 ID:HteSMUyc
甘〜粕〜氏〜
しょせんマットーマンなんか、結婚生活に妄想抱いてる、現実を知らないガキなんだからさ…からかうだけにしようよ。既婚後の円滑かつ円満な家庭運営のやり方なんて理解出来ないって…。


727 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/23(金) 01:31:56 ID:aQ65oDb1
>>726
マットーマンが回答すれば後はさっさと片付くから、もう少し楽しませてくれw

728 :宵の明星:2007/02/23(金) 01:32:58 ID:HteSMUyc
>>725
確かに子供には金がかかるし、未来の子供が裕福だとは考え難い。だとしても、餓死しそうな親を見捨てる子供は少ないし、病気になれば、病院に連れて行くだろう。
貧しいなりに何かするのとしないのでは、数値に開きが出るのは分かる?


729 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 01:35:57 ID:KcMQ99Br
>>728

>貧しいなりに何かする

その中に生活保護が含まれないのかい?
>>724はスルーですかいな?
育児資金を老後に回せるわけですが?

730 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 01:38:31 ID:KcMQ99Br
>未来の子供が裕福だとは考え難い

でしょ?
だから生活保護の恩恵を受けるのは既婚者が多くなるんじゃないの?

まぁ、別に既婚者批判じゃないけども。

731 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 01:45:42 ID:dwtZ0nlO
中古はマンコが汚れているからやだよ

732 :宵の明星:2007/02/23(金) 01:48:03 ID:HteSMUyc
>>729

確かに子供は金がかかると書いたはずだけど?
貧しいなりにをどこまで貧しく考えてる?
それと、老後の資金に回せる?
動けるうちは、良いだろうね。動けなくなったら必要額が跳ね上がるよ?


733 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 01:53:31 ID:KcMQ99Br
>動けるうちは、良いだろうね。動けなくなったら必要額が跳ね上がる

え〜と、そもそも子どもが転勤等で近くにいるのか?
夫婦共働きで時間的にもバックアップが無理なんて
山ほどある事例だと思うが?
しかも育児や教育費なんて絶対にかかる。
しかも子どもからのバックアップは不確か。
しかも最悪子どもからたかられたりする可能性もあり。
これでも生活保護を受けるのは独身が大半と思うのかい?

734 :宵の明星:2007/02/23(金) 01:54:47 ID:HteSMUyc
>>730
あといちいち文章解体して反論する、子供の喧嘩したいんななら回答を控えるけど。

735 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 01:55:33 ID:KcMQ99Br
>動けなくなったら必要額が跳ね上がるよ?

これが既婚者にものしかかってくるってことね。
後跳ね上がる離婚率も考慮に入れないとなぁ。

736 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 01:56:40 ID:KcMQ99Br
>あといちいち文章解体して反論する

こういうのを解体とは普通言いません。

737 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 02:01:42 ID:KcMQ99Br
ああ言っとくけど、独身でいれば万事大丈夫なんて馬鹿なこと
言ってるんじゃないからね。
ただ、今後結婚するには少なくとも男は相当な覚悟がいて、
生活保護の恩恵を受けるのは大半が独身っていうのに
反論しているだけだから。

738 :宵の明星:2007/02/23(金) 02:06:16 ID:HteSMUyc
>>732
??
独身が大半だとは言ったつもり無かったんだけど。現在より未婚者が増えれば、少なくとも現状でマイナスになってた分が減り、生活保護を受ける人が増える。と言ったてもりだったんだけど…
あくまでも現状のシステムでのカードでの話で、未来の家庭事情がどうなっているか不確かなんだけどね。


739 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 02:09:51 ID:KcMQ99Br
ただ、今気付いたんだが
20〜30年後は生活保護なんてほとんど有名無実化している様な・・・。
今でも男の場合、共産党や公明党の市議なりを連れて行かないと
下手すりゃ門前払いらしいし。
この議論自体無意味だったような?
荒らしてしまったかな? ごめん、落ちまする。

740 :宵の明星:2007/02/23(金) 02:15:57 ID:HteSMUyc
>>739
確かに未来の話だし、無意味だったねかもね。

荒らしてすいません。自分も堕ちます。


741 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 04:15:14 ID:4mCTsMGW
これ酷すぎない・・・!?


ブリトニー、子どもの養育権を失う危機に?

連日その奇行が取り沙汰されているブリトニー・スピアーズだが、養育権を失う危険が出てきた。
ブリトニーと会う前は無名のバックダンサーだった
★元ヒモ夫★ケビン・フェダーラインは、ブリトニーとの間にできた子供の養育権を
のどから手が出るほど欲しがっている。というのは、婚前契約により、
離婚に対する慰謝料のみではあまりケビンにお金が入ってこない状態になっているのだ。
しかし、養育権を得られれば、子どもが成人するまでは、毎月ありあまるほどの金額が入ってくる。

通常なら、養育権を巡っては母親に有利に事が進むことが多いが、
最近、彼女の奇行が目立つだけに、事態が難しくなっている。
TMZ.comによれば、ブリトニーがリハビリ施設に入退院を繰り返している間に、
ケビンは、彼女の異常行動に対する母としての資質を話し合う
緊急審問会を開くことを裁判所に要請していた。
ケビンは本気で傷心のブリトニーと戦うつもりのようだ。
(たさいちやこ) byオリコン
http://www.oricon.co.jp/news/entertainment/42394/

2chのコメントならまだしも、普通の報道記事で、
「元ヒモ夫」呼ばわりって・・・
男女逆で、女が男性に結婚生活時点で生活費を頼ってて、
慰謝料を求めて争ってるからって、肩書きが「元ヒモ妻」なんて
名誉毀損も甚だしいレッテルなんか絶対出来ない。
これ本人に伝わるように男性差別・名誉既存されてるとメールかなにかで伝達できないだろうか・・・。

742 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/02/23(金) 06:36:00 ID:uxzBGdv0
ゴメン寝ちまったw

>>691
だから書いてるだろ。

『尚中絶は一切禁止し殺人罪とすべき。(レイプの場合除く)
快楽の果ての堕胎(殺人)に事情など一切認めん。 』

そうなったら女の落ちるとこまで落ちた貞操観念も復活するさ。

なんせ殺人罪だww

743 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 09:04:45 ID:lh+oQJFi
>>732
子育ての途中で資金が立ち行かなくなって、保険かけて自殺。
確かに、これなら生活保護いらんわなw

744 :ブリっ=3ジット ◆OS8WR1dsUk :2007/02/23(金) 09:07:08 ID:vWp2gvG5
なんか病んでるわねw

745 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 10:32:04 ID:vHzCjcB/
>>742
虐待死も殺人罪のはずなんだが何故か罪が軽いよな

第199条(殺人)
人を殺した者は、死刑又は無期若しくは五年以上の懲役に処する。

また、懲役5年以上の場合は原則執行猶予が付かない
なのになんで多くの虐待鬼母は刑務所にぶち込まれないんだろう?

746 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 10:44:50 ID:RnRqz9zY
>>744
ん?誰が誰が?

747 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/23(金) 10:50:33 ID:IuWdfgBA
おはようマットーマン。

>●まっとうな人間は愛情故に家事、育児をする。
>
>↑はまっとう? Yes or No?

君の使う「まっとうな」は「道理にかなっていて、他人から非難される点のない」
という意味だということでいいんだな?

つまり君は

●道理にかなっていて他人から非難される点のない人間は愛情故に家事、育児をする。
●甘粕の考え方は道理にかなっておらず、他人から非難される点がある。

と言いたいのだな? Yes or No?

748 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 10:52:28 ID:gLDOtfSp
>>745
傷害致死だからじゃね
殺意は否定するだろ

749 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/23(金) 10:53:23 ID:IuWdfgBA

愛の戦士、マットーマン!
胸と背中に光る日替わり文字列、今日は何かなあ?w
マットー、マットー、マットーマン!
得意技は回答延ばし!
マキンコのダーリンより強いかもw

750 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/23(金) 10:59:06 ID:IuWdfgBA

愛の戦士、マットーマン!
胸と背中に光る日替わり文字列、今日は何かなあ?w
マットー、マットー、マットーマン!
決めのセリフは「すっこんでろ!」
スーパマンより強いかもw


751 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/02/23(金) 11:27:09 ID:uxzBGdv0
>>750
マットーマンいい加減に止めようや? 迷惑だよ。

752 :宵の明星:2007/02/23(金) 11:37:43 ID:HteSMUyc
>>742
おはよう。
だからね、堕胎不可だから産んで、生活出来ないから生活保護受けるって流れがおこるのでは?
今どきは、貞操観念も無いけど、産みたいだけで生活力無くても産む親増えてるからね。


753 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 11:54:19 ID:HqApilJl
>>722
>俺は自分はまっとうだと思っているよ。

ん?
ならば、特に反論はないよ。
オマエと俺とでは、同じ意味で「まっとう」を使っているわけだな。
ようやく、理解できたか。オツカレ(w

>だが君は俺はまともではないと言う。

もう、「まっとう」の意味で合意が取れているはずだが???

たとえ、オマエが

●仕事の多寡で家事するかしないか決めるのはまっとうだ

と言っても、その考えはまっとうではないが、オマエの使っている
「まっとうの意味」は俺と同じと、俺には理解できるがなぁ(w
オマエには理解できないのか?www

要するにオマエの一昨日からの執拗な「まっとうの意味は?」の
粘着は、ただの苦し紛れの意味不明な論点ずらしにしか見えんわな。

754 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 11:56:04 ID:HqApilJl
>どうしてさっさと言えないのかマジ不思議w

例えるなら、二枚落ちの将棋を楽しんでいる、ってところだな。
いかに、オマエの「まっとうの意味は?」に答えずにオマエを言いくるめるか、
楽しんでいるだけ(w

ま、

>マットーマンが回答すれば後はさっさと片付くから、もう少し楽しませてくれw

と言っているから、まだまだ楽しめそうだwww

755 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 12:06:50 ID:h/ImHg47
ひどい言い訳だ。

756 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 12:12:54 ID:m9dKuvwY
全部国公立で一人三千万、二人で六千万でしょ
男の有責で(浮気とか)離婚となっても慰謝料と養育費合わせても一人分も無いでしょ
子供が小さいうちはバリバリ働けないのにさ
女にとって結婚はリスク高過ぎ

757 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 12:13:00 ID:UDrM4G5P
>>753
なぜ甘粕氏がお前さんから見てまっとうじゃないのか?
同じ意味なら、お前さんも、甘粕氏はまっとうだと判断する筈。
まっとうではないと、お前さんが断言した以上、まっとうとは言えない
根拠が明確にあるか、又はまっとうの定義が異なっている。

定義(まっとうの意味)を示すか、仮に甘粕氏とお前さんが同じ
意味でまっとうを使っているなら、なぜ甘粕氏が異常である
(まっとうではない)と言えるのを証明する必要がある。
異常と判断した客観的根拠をあげ
(俺が思ったから!は話にもならん。お前さんは現在俺が思ったから!しか提示してない)
論証するか、甘粕氏の主張が一般から掛け離れていると示す客観的ソースが必要になる。


758 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/02/23(金) 12:13:31 ID:uxzBGdv0
>>752
いや、だからさ…
いい加減な気持ちで子供作っちまう馬鹿女を諌める意味の極論ってのが解らんの?


まあいいや。覚悟の無い女に虐待子育てさせるぐらいなら『赤ちゃん箱』これですよww

>>754
だからまっとうは飽きたからもうやめようや、な?

759 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/23(金) 12:18:47 ID:O1NG7SCy
>>753
>>俺は自分はまっとうだと思っているよ。
>ん?
>ならば、特に反論はないよ。
>オマエと俺とでは、同じ意味で「まっとう」を使っているわけだな。

1行だけ引用されているが、
>>722
>俺は自分はまっとうだと思っているよ。
>俺の使う「まっとう」の意味は提示済み。

君は俺が提示した「正常の範囲内」という意味で「まっとう」を使っていたのか。
ではこれはどうなるんだ?
    ↓ 
>>617
>それと、まっとう≠正常な範囲 な。

760 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 12:30:38 ID:HqApilJl
>ではこれはどうなるんだ?

ちゃんと時系列を追おう。

>>617時点ではなく、>>753の時点で合意が取れたと理解したわけだが?

まだ、まっとうの意味がわからないの?www

761 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/23(金) 12:31:29 ID:O1NG7SCy
>>754
>いかに、オマエの「まっとうの意味は?」に答えずにオマエを言いくるめるか、
>楽しんでいるだけ(w

答えたじゃんw
   ↓
>>俺は自分はまっとうだと思っているよ。
>ん?
>ならば、特に反論はないよ。
>オマエと俺とでは、同じ意味で「まっとう」を使っているわけだな。
>ようやく、理解できたか。オツカレ(w

まあ、君がこれが答えではなかったと言うにしろ、
「答えずにオマエを言いくるめるか、楽しんでいるだけ」と言われたこちらとしては、
撤収するのがこのスレのユーザー諸氏への礼儀というものだろうな。
「まっとうの意味」についてはここで撤収する。

マットーマン乙w

762 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 12:33:12 ID:HqApilJl
>なぜ甘粕氏がお前さんから見てまっとうじゃないのか?
>同じ意味なら、お前さんも、甘粕氏はまっとうだと判断する筈。

意味不明。なぜそうなる(w
同じ意味でもまっとうと判断しないこともあるが。

ま、俺がやりたいのは甘粕がやっているくだらない
「まっとうの定義探しの旅」はではないなぁwww

だって、いちいち「朝食に納豆を食べるのはまっとうか」とか、
調べるのは興味ないものw

とりあえず、甘粕が

●仕事の多寡で家事をするかしないか決めるのはまっとう

まっとうか、どうか Yes or Noに答えてから、話はそれからだな。
これに答えずに、「まっとうの意味は?」に摩り替えたのが甘粕だもの(w

763 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/23(金) 12:35:37 ID:O1NG7SCy
>>760
>ちゃんと時系列を追おう。
> >>617時点ではなく、>>753の時点で合意が取れたと理解したわけだが?

俺の「まっとう」の認識は>>617時点でも>>753時点でも変わっていない。
変わったのは君で、まっとう≠正常な範囲 から まっとう=正常な範囲となったわけだ。

764 :宵の明星:2007/02/23(金) 12:40:12 ID:HteSMUyc
>>758
お〜完璧!
それだと子捨て子殺し子虐待も回避可能!


765 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/23(金) 12:40:16 ID:O1NG7SCy
●仕事の多寡で家事をするかしないか決めるのはまっとうか?

「まっとう=正常の範囲内」という条件において、まっとうであると俺は考える。
今のところ裏付けに足る客観的データ等はない。
「まっとうではない」と思う人はそうしなければいい話だなw

766 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 12:40:26 ID:HqApilJl
>「まっとう」は正常の範囲ではないよ。

まだまだ、定義で楽しめそうだな。

「まっとう」は正常の範囲ではないよ。そうだというのなら、ソースをヨロ。
俺がそう思い込んだから、そうだというのはナサケナサスギルだろう。

もう、一生、「まっとう」という言葉を封印した方がいいよw

767 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/23(金) 12:43:14 ID:O1NG7SCy
>>762
で、君は

●正常範囲内の人間は愛情故に家事、育児をする。
●正常範囲内の人間が愛情故ではなく家事、育児をすることは無い。

と言いたいのだな? Yes or No?

768 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 12:44:55 ID:HqApilJl
× ●正常範囲内の人間は愛情故に家事、育児をする。
○ ●まっとうな人間は愛情故に家事、育児をする。

だ。

769 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/23(金) 12:46:44 ID:O1NG7SCy
>>766
>>767に答えてね♪

愛の戦士、マットーマン!
胸と背中に光る日替わり文字列、今日は"HqApilJl"!
マットー、マットー、マットーマン!
唇震わせ「楽しめそうだな」
すふ婆さんより凄いかもw

770 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/23(金) 12:48:07 ID:O1NG7SCy
>>768
得意技、回答延ばしだね♪w

マットー、マットー、マットーマン!

771 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 12:49:00 ID:HqApilJl
俺には、甘粕が「まっとう」の意味を知っていながら、別の意味に、たとえば、「正常の範囲」とか
何とかにすりかえようとしているようにしか見えんな(w

772 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 12:49:40 ID:uxzBGdv0

まっとう荒らしだなw

非婚男スレじゃないからこれ以上言わんよw好きにしてくれww

773 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 12:51:24 ID:HqApilJl
甘粕の代弁。

>撤収するのがこのスレのユーザー諸氏への礼儀というものだろうな。

撤回する! とのことだwww

774 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/23(金) 12:51:58 ID:O1NG7SCy
>>772
これから「まっとうまっとう」言うのはマットーマン一人になるよ。
お騒がせしましたw

775 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/02/23(金) 12:52:10 ID:uxzBGdv0
>>764
いえいえww

776 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 12:56:50 ID:gLDOtfSp
>>756
男は何と言うだろうね
男のスレにコピペさせてもらうよ

777 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 13:02:44 ID:UDrM4G5P
>>762
>同じ意味でもまっとうと判断しないこともあるが。

あるよ。
だから後段で【仮にまっとうの意味が同じで、お前さんが甘粕氏を
まっとうじゃないと判断したなら証明する必要がある】と書いた。

論証すらせず、自分は正しい!って主張しても誰も賛同せんよ。
俺は正しい!勝った!って思い込みたいだけなら別に証明の必要は
ないね。まあ、議論の必要もなくなるがねw


778 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 13:11:08 ID:HqApilJl
>>777

>だから後段で【仮にまっとうの意味が同じで、お前さんが甘粕氏を
>まっとうじゃないと判断したなら証明する必要がある】と書いた。

だからもうレス済み。

●仕事の多寡で家事するかしないか決めるのはまっとうではない。
●まっとうな人間は愛情故に家事・育児をする。

とな。反論はないし、下のは賛同もされているけど?何か?w

で、君の反論は? ちゃんと論証とやらをしろよw

779 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 13:25:26 ID:UDrM4G5P
>>778
もしかして、論証が何かが解らないのか?
それの何処が論証なんだ?
最初に書いただろ?【俺がそう思うだけでは話にならん】と。
お前さんは何故、まっとうな人は愛情でのみ家事を行うと思ったのか?
を説明しないと話にならんだろっと言ってるんだがね・・・
お前さんは反論がないと言うが当然だな。
お前さんのは、論になってないからね。
単なる感想文に、反「論」なんぞ誰も出来ないよw

これでも、お前さんはスットンキョウは返答をするだろうから
私はROMに戻るとするよw
お前さんは議論が出来ない人のようだなw

甘粕氏、この手合いはあなたに一任するw

780 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/23(金) 13:27:49 ID:qZaVkl8l
念のために俺の考えをはっきり書いておくよ。

「まっとう=正常の範囲内」という定義において

仕事の多寡で家事するかしないか決めるのはまっとうである。
仕事の多寡で家事するかしないか決めないのもまっとうである。

まっとうな人間は愛情故に家事・育児をすることもあり、
愛情故にでなく家事・育児をすることもある。

論証はしない。
また、俺の考えをまっとうでないとされても、俺は論証を求めない。
改変・捏造はやらないでくれw

以上。

781 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 13:29:24 ID:UDrM4G5P
× これでも、お前さんはスットンキョウは返答
○ これでも、お前さんはスットンキョウな返答

782 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/23(金) 13:31:23 ID:qZaVkl8l
>>779
俺はマットーマンには論証を求めないよ。期待もしていない。
たぶん彼はこれから自動モードに入っていくと思うよw

783 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 13:33:18 ID:UDrM4G5P
おや、甘粕氏も撤収するのかw


784 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 13:35:00 ID:HqApilJl
>>779
>私はROMに戻るとするよw

お疲れ。
一万年早かったようだな。
さっさとROMとやらに戻ったほうがいい。お似合いだ。

785 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/23(金) 13:39:26 ID:qZaVkl8l

愛の戦士、マットーマン!
胸と背中に光る日替わり文字列、今日は"HqApilJl"!
マットー、マットー、マットーマン!
決めの捨てゼリフは「一万年早かったようだな」
FAよりやばいかもw

786 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/23(金) 13:40:57 ID:qZaVkl8l
>>774
マットーマンのテーマ(>>785例)はこれからも書くよーw

787 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 13:43:35 ID:HqApilJl
甘粕の代弁。

>これから「まっとうまっとう」言うのはマットーマン一人になるよ。

撤回する! とのことだ。

マジやばいwww

788 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 13:44:24 ID:UDrM4G5P
>>785
w

789 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 13:47:21 ID:HqApilJl
ID:UDrM4G5Pの代弁

>私はROMに戻るとするよw

これも撤回するそうだwww

790 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 13:50:39 ID:C21TCaah
なんでわざわざ引っ張り出さなきゃいけないんだか。
あきちゃったし、話にならないのに・・・。
家事だの育児だのなんてまっとうだの違うだの理屈こねてられるのは
目の前に現物がない時だけでしょうに。
実際の赤ん坊、たまった洗濯物。
まっとうだろうが、そうじゃなかろうが何か対処しなきゃいけない。
つまんない論証してる暇があるならオムツのつけ方でも述べてたほうが
今後の人生の役にたつかもよw

791 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 13:51:54 ID:3/bFiDXH
2人子供がここで喧嘩してるみたいだ。w

792 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 13:52:24 ID:UR6nZk4w
>>790
どうせ、こんなスレでの話し合いなんてただの暇つぶしだからいいんだよ

793 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 13:54:38 ID:HqApilJl
>実際の赤ん坊、たまった洗濯物。
>まっとうだろうが、そうじゃなかろうが何か対処しなきゃいけない。

ただ「対処するのみ」としか考えられないようじゃ
精神的に不健全だな。まっとうとはいえないw

794 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 13:58:05 ID:RnRqz9zY
>>793
はいはい不健全不健全。君の勝ち君の勝ち。終了終了。FAFA

795 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 13:59:01 ID:HqApilJl
まだまだ、続きます(w

796 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 14:11:03 ID:3/bFiDXH
白熱し過ぎて感情的になった議論を見てる時の
俺様的勝負判定基準。

最後にレスしてる方が負け。

馬鹿馬鹿しい状況から少しでも先に引いた方が勝ち。


797 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 14:13:49 ID:HqApilJl
>白熱し過ぎて感情的になった議論を見てる時の
>俺様的勝負判定基準。

じゃ、ご期待にこたえて、レスしとくか。
まだまだ、続きます(w

798 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 14:17:23 ID:F+Pa18CI
女の我慢が足りなくなって世の中が悪くなった。

799 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 14:17:54 ID:C21TCaah
>>792
まあ、そりゃそうだけどw

その上、どっちも家事育児してなさそうなとこがまた・・・w

800 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 14:25:12 ID:HqApilJl
>その上、どっちも家事育児してなさそうなとこがまた・・・w

家事育児しているのはオマエだけではないがな。

801 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 14:33:07 ID:sYbNzBjI
ニュース速報板【論説】 「“男はおごって当然”、“男は臭い”、”危険な仕事は男”…男性差別に鈍感な社会」…女性記者の視点★3
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172204718/

1 名前:☆ばぐた☆[] 投稿日:2007/02/23(金) 13:25:18 ID:???0
それは、ある消臭剤のCMだった。「ちょっとこれ見て。ひどいよ」。知人の男性に促されて
 製造元のホームページに載っていたCMを再生すると、可愛らしいアニメーションと歌声の
 後で、こんな一節が耳に入ってきた。「我が家のオトコは何だかにおう」。そして、鼻をつまむ女性が登場する。

 知人が不愉快に感じたのも無理はない。家族のために1日中働いて疲れて帰ってきた
 ところに「スーツがくさい」なんて言われたら頭にくる。筆者が男性なら「そんなことを言う
 なら、自分で働いて稼いできてください」と思うだろう。
 男女を入れ替えて「我が家のオンナは何だかにおう」としたらry

 柳沢大臣の「女性は産む機械」発言が女性差別と問題になっているが、それならかつて
 流行ったCMの「亭主元気で留守がいい」や、定年退職後の夫を“濡れ落ち葉”“粗大ゴミ”
 と称するのは男性差別である。

 危険な仕事に就く人の97〜99%は男性である。そのため労災で死亡する人の94%が男性。
 一方で、秘書や受付業務など安全な仕事は97〜99%は女性が占めている。男性の命は
 「捨てられてもいいもの」と見なされており、これは差別ではないか、と説く。
 これらの数字がもしも男女で逆なら、フェミニストは「女性差別だ」と批判するだろう。
 そういう人でも、「女性に優しく男性に厳しいダブルスタンダードはおかしい」と、異議を唱える。

 この時期に、男性への差別を是正しない限り、本当の意味で男女平等にはならない。
 特に、一部の女性はもはや弱者ではない。それにもかかわらず、職場や私生活で女性を
 “女の子”扱いする文化はまだ残っている。例えば「女性に長時間残業させるのはよくない」
 と考える管理職が、女性を早く帰す代わりに、男性を余計に働かせる。男女同一賃金なら
 これは男性差別になるはずだ。(一部割愛)

☆★☆現在、すさまじい勢いでスレが伸びています☆★☆

802 :援助交際命の変態狡猾傲慢女:2007/02/23(金) 14:37:54 ID:Krb/UH7Z
>>801

でもさ、やっぱり男の人は明らかに臭いよ…。

女性の場合、『局部』の激臭は凄まじいけど、着衣の状態なら全然匂わないし
女性だからか知らないけど普通みんないい香りだと思うんだけどねぇ

男性は臭いよ…。可哀相だと思うけど、なんでだろうねぇ

803 :宵の明星:2007/02/23(金) 15:11:50 ID:HteSMUyc
野良マットーマンに餌を与えないで下さい。か・な・り・居着きます。
でもマットーマンのテーマだけは流してあげましょう。馬鹿なマットーマンはすぐ吠え出しますので見分ける事が出来ます。

804 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 15:13:05 ID:UR6nZk4w
マットーマンなんてカス

805 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 15:14:54 ID:Ynv0IR1M
先に結婚した弟見るととてもじゃないが結婚できない。朝5時に起きて朝食準備出勤までに嫁のために昼食をつくり帰宅したら夕食準備に風呂掃除をし洗濯物取り込み皿洗いを弟一人でやってる。
弟の嫁は全く家事をせずテレビ見てるだけ。そのくせ弟を平然とクズ呼ばわり。結婚前は清楚で頭も良さそうな人だったが今は豚
耐えかねた弟が弁護士に離婚相談したら親権は80%嫁が持ってくだろうと言われて離婚出来ない状況


これみてて女と関わるの止めました

806 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 15:15:10 ID:HqApilJl
>野良マットーマンに餌を与えないで下さい。か・な・り・居着きます。

餌ありがとう。ほんと、オマエは相変わらずだな(w

>でもマットーマンのテーマだけは流してあげましょう。

これには賛成。甘粕がいる限り、まるでホームで試合している気分を
味わえるよwww

807 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 15:16:47 ID:UR6nZk4w
>>805
カスな女に騙されたお前の弟も間抜けだな

808 :宵の明星:2007/02/23(金) 15:27:11 ID:HteSMUyc
WWWWWWW………本当にすぐ吠えてやんの…WWWW…くっ苦しい…は・腹いてぇ…。

マット〜マ〜ン今日も笑いをありがと〜
また笑わせてね〜WWWWW………

809 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 15:32:13 ID:HqApilJl
>WWWWWWW………本当にすぐ吠えてやんの…WWWW…くっ苦しい…は・腹いてぇ…。

オマエがいつもモガキ苦しみながらレスしているのはわかっているってw
で、餌はもうないのか? ん?

しかし、オマエといい、甘粕といい協力的だなぁ(w

810 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 15:40:03 ID:Ynv0IR1M
>>807
ああ、そうだな。だが結婚前は料理とか家族に披露したり率先して親の面倒見たり家族からかなり信用されてた。あれは大抵の男は騙される。顔も良かったし。
ある意味詐欺師と変わらないなぁと思う今日この頃

811 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 15:41:41 ID:RnRqz9zY
>>805
その通りだが、それは非婚男性スレで書くべきレスなのでは

812 :宵の明星:2007/02/23(金) 15:46:46 ID:HteSMUyc
>>805
それ弟さんはなんで家事してやってんの?
カミさん専業してんならしてやる必要無いんでは?

813 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 15:49:18 ID:UR6nZk4w
>>812
嫁がやらないから、しかたなくだろ

814 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 16:04:59 ID:0YxE4TXB
まあある意味
家事や育児をしっかり出来そうも無いから非婚とする
非婚派女性は真面目で誠実なのかもね。
仕事との両立が無理と考えるということは
結婚したら家事育児は自分の担当だと考えているからだから。

815 :宵の明星:2007/02/23(金) 16:08:50 ID:HteSMUyc
>>813
結論から言えばそうだけど、自分だったら、カミさんが何もしないなら、衣類は買うかクリーニング、飯は自分と子供の分だけ買って来て、掃除は業者を呼ぶ。そんでカミさんには一円もやらない。とかするからね。

>>805
どうなん?弟さんは。

816 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 16:10:22 ID:Tr8o8HyT
育児のイライラどう発散してる?パート2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1171945114/
512 名前:名無しの心子知らず[] 投稿日:2006/03/23(木) 05:32:48 ID:VdzJmK2M
剥いたばかりのチンチンって火傷みたいな感じで痛いらしいね。
ヒリヒリズキズキなチンチンに息吹き掛けツンツンさぞかし激痛でしょうなw
まぁ、赤は動けないし泣くだけだからいいんじゃないか?
首を絞めるよりマシかな?

519 名前:名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2006/04/02(日) 19:48:25 ID:9vlI5ynt
モトモト娘が大好きで息子は産んだからしゃーなしに事務的に子育てをしていました。
娘に春服や夏服を着せ替えて遊んでいる時に、息子がズリバイで寄ってきて娘の服に涎をつけた。
息子見るだけでイライラするのにそんな事されてきれちゃいました。
息子の頬におもっきりビンタして、
吹っ飛んでギャン泣きしている所、真っ裸にしてお尻を10回くらい叩いて廊下に放置した。

537 名前:名無しの心子知らず[] 投稿日:2006/04/09(日) 11:45:48 ID:vZpdcV7P
歩いている子供を後ろから思いっきり蹴り倒すとか?スッキリ。

544 名前:名無しの心子知らず[] 投稿日:2006/04/14(金) 10:41:16 ID:1Q601Mhf
>>540さん、怒鳴るだけなんて物足りなくない?硬いもので叩くとか、蹴り上げるとかすればいいのに。

546 名前:名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2006/04/14(金) 12:26:38 ID:uEsWX0nl
6ヵ月の息子がウザイ。イライラしてむかつくと遊んで油断してる時に後ろからいきなり後頭部を叩く。
そして泣いてもミルクやらないし目の前でご飯やお菓子を食べまくる。
欲しがり泣き喚く息子を無視してベビーベッドの下の柵に閉じ込めて爆睡。
数時間後、泡吹いて鼻水や涙でぐちゃくちゃになって寝てる息子を叩き起こして顔面洗浄汁。

817 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 16:34:57 ID:kgao+R/n
>>816に書かれてるのは、当然母子家庭の話だよね?
もしごく普通の父親がいれば、虐待に気付かないわけがないし、気付けば
母親から子どもを引き離して助けるはずだから。

働いてることを理由に子どもの虐待に気付かなくてもいいと思うような父親が
万一いるとすれば、そんな男には父親になる資格はない。
虐待女と同罪のただのDQN。

818 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 17:16:32 ID:sYbNzBjI
ニュース速報+板【論説】 「“男はおごって当然”、“男は臭い”、”危険な仕事は男”…男性差別に鈍感な社会」…女性記者の視点★4
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172216044/

1 名前:☆ばぐた☆[] 投稿日:2007/02/23(金) 13:25:18 ID:???0
それは、ある消臭剤のCMだった。「ちょっとこれ見て。ひどいよ」。知人の男性に促されて
 製造元のホームページに載っていたCMを再生すると、可愛らしいアニメーションと歌声の
 後で、こんな一節が耳に入ってきた。「我が家のオトコは何だかにおう」。そして、鼻をつまむ女性が登場する

 知人が不愉快に感じたのも無理はない。家族のために1日中働いて疲れて帰ってきた
 ところに「スーツがくさい」なんて言われたら頭にくる。
 男女を入れ替えて「我が家のオンナは何だかにおう」としたらry

 柳沢大臣の「女性は産む機械」発言が女性差別と問題になっているが、それならかつて
 流行ったCMの「亭主元気で留守がいい」や、定年退職後の夫を“濡れ落ち葉”“粗大ゴミ”と称するのは男性差別である

 危険な仕事に就く人の97〜99%は男性である。そのため労災で死亡する人の94%が男性。
 一方で、秘書や受付業務など安全な仕事は97〜99%は女性が占めている。男性の命は
 「捨てられてもいいもの」と見なされており、これは差別ではないか、と説く。
 これらの数字がもしも男女で逆なら、フェミニストは「女性差別だ」と批判するだろう。
 そういう人でも、「女性に優しく男性に厳しいダブルスタンダードはおかしい」と、異議を唱える

 この時期に、男性への差別を是正しない限り、本当の意味で男女平等にはならない。
 特に、一部の女性はもはや弱者ではない。それにもかかわらず、職場や私生活で女性を
 “女の子”扱いする文化はまだ残っている。例えば「女性に長時間残業させるのはよくない」
 と考える管理職が、女性を早く帰す代わりに、男性を余計に働かせる。男女同一賃金ならこれは男性差別になるはずだ(一部割愛)

☆★☆現在、すさまじい勢いでスレが伸びています☆★☆

819 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 17:20:35 ID:Kd3h9bPW
同性に対して目に余る!と感じている女性は
少なからず増えていると思いますよ。
仕事もせずに家事もしない妻に市民権など認めては
ならないでしょう。

820 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/02/23(金) 17:38:18 ID:uxzBGdv0
>>819
よくある女性のレスで『そんな女性はごく一部』てのがあるけど、
本当に『ごく一部』だと思う?

821 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 17:49:58 ID:+IHJWA/U
>>820
本当に極一部なら、ここまでは言われないでしょう。
それに本当に極一部なら、女はいわれの無い言いがかりだと烈火の如く怒るでしょう。

822 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 18:20:34 ID:kgao+R/n
DQNは男も女もDQNでしかない。
男だからDQNなのでも女だからDQNなのでもない。
DQNの中にオスとメスがいるだけ。

823 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 18:33:32 ID:+IHJWA/U
>>822
女にはそのDQNの割合が多いって話だ罠。

824 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 18:47:28 ID:kgao+R/n
割合が多かったら何なんだろう?
女は全員、DQN女の責任を取って謝れとでも?

DQN男が何人いようと、普通の男は普通、女も同じでしょ。
DQNの文句はDQNに直接言ってもらえる?

非婚女のところでぐうたら専業主婦を責められても、そういう生き方してないから、
反省のしようも改善のしようもない。
いったい何をしてほしいんだか。

825 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/02/23(金) 19:14:04 ID:uxzBGdv0
>>823
>女にはそのDQNの割合が多いって話だ罠。


もう少し踏み込んで、俺はそれが女の本質と考える。
般若が一般的な女の特質であり、菩薩は女の業から解脱した、
言ってみれば本質的には女では無いのだ。
女の本質は時代で変わるワケじゃない。
それこそ古今東西の偉人達が慧眼を以て看破し教義、格言等に記している通り。
基本的には殆どの女は時代を問わず『糞』なのだ。
例え絶滅した大和撫子といわれた女にした所で、本質的には変わらない。
じゃあ今の日本の女の正視に堪えない程の劣化振りの原因は何だ?といわれれば、
『躾』だ。


要するに戦後の日本は、女という『子供』を躾け、育てるのに失敗したんだよ。

>>824を見ればそれが如実に解るだろう?

826 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 19:20:56 ID:kgao+R/n
>>825
なんだ、結論は「女はクソ」か。
そういうのは専用スレが宗教別に揃ってるみたいだから、そっちでやってもらえる?

ここはそういう話題に適さないスレだから。

827 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 19:21:58 ID:C21TCaah
非婚女性について語るはずのスレなのに、いつのまにか専業批判(だらだらの)になる。
結婚したくないと言ってるのに、家事もせずに寄生するのが女だと。
結婚しないで働きたいと言えば、一生働く事なんてできっこないと。
寄生されるのが嫌なら結婚しなきゃいいだけなのに。
他人の妻が寄生してたとしても、それがなんなんだろう?


828 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 19:25:12 ID:f/KqiCJG
それが男性論女性論(笑)板ですから

829 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 19:30:45 ID:C21TCaah
>>825
あなたがそう思うならあなたにとってはそれが事実なんでしょうね。
女は般若。躾に失敗された生き物。
申し訳ございません、私たちは糞です。悔い改め男性にお仕えします。
っていう世の中の流れになれば満足?
それとも、自分は事実を述べているだけで、特に何という事はないという事?

830 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 19:31:18 ID:HqApilJl
何で「寄生」と言われるのがそんなにイヤなのかな。
夫の稼ぎに「依存」するだとあまり気にならないのか?

●寄って生きる。
●依って(生)存する。

それほど違いはないようだが。

831 :ブリっ=3ジット ◆OS8WR1dsUk :2007/02/23(金) 19:36:18 ID:EqUsv3+8
「なんでもかんでも男性差別にするスレ」ってのがあるけど、
本当は「なんでもかんでも男性差別と結びつける板」なのよw

昔はフェミが多かったといわれてるけど、ああいう人は今はあまりいないみたいね。
実際に活動の拠点がネット留まらないからかも。

832 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 19:37:22 ID:kgao+R/n
>>830
別に。
寄生も依存も言葉として何ら気にならない。

833 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/02/23(金) 19:42:14 ID:uxzBGdv0
>>826
スマンスマン。女の本質は踏まえといた方がいいと思ってな。勿論女自身としてもなw

834 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 19:43:27 ID:UR6nZk4w
>>830
寄生だと蔑む意味合いが強いと感じてるんだろ

835 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/02/23(金) 19:44:00 ID:l4ELjFJX
家事を愛情からの奉仕ですべきか業務とすべきか
人それぞれでお終いだわね。

「愛情がなくても完璧に業務をこなせばいい」
と考えてる人間を、生涯の伴侶にしたいか、したくないか 

辺りを考えればイクネ?
甘粕氏はそれでも構わない だし
マットーマン氏は それぢゃ嫌だ って事らしいね。


836 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 19:46:06 ID:HqApilJl
>結婚しないで働きたいと言えば、一生働く事なんてできっこないと。

そういう風に見えるのはある程度仕方がないんじゃないか?
実際、比較的非正規雇用の多い女が、非正規雇用のまんま、非婚で30後半〜
40前半に突入していくのを見ると、似たような感想をもつだろう。

837 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 19:49:09 ID:kgao+R/n
>>833
別に謝ることはない。
貴兄の「本質」がよく見えるレスだったというだけのこと。


>>835
その話、いい加減やめない?
非婚スレだし困った人たちが寄ってくるし。

838 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 19:50:19 ID:BZGgKN07
>>827
>結婚しないで働きたいと言えば、一生働く事なんてできっこないと。
>寄生されるのが嫌なら結婚しなきゃいいだけなのに。
専業批判はスレ違いだが生活保護等で税金の世話になると
結婚しなくても被害が及ぶから無視できる問題ではない。

839 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/02/23(金) 19:52:37 ID:l4ELjFJX
>>837
スマソー。

840 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 19:55:06 ID:HqApilJl
実際、女は平均寿命が長い分、独身で生きていくには、
男よりも余計老後の蓄えが必要だ。
しかし、平均寿命が長いからといって、60過ぎてもどのくらい戦力として働けるか。

●筋肉が少ない女は関節に負担がかかりがち
●骨粗しょう症も女が圧倒的に多く、腰も曲がりやすい。
●リウマチなどの免疫系疾患も女がかかりやすい。

基本的に働ける期間は男も女もそんなに変わらん気がする。
寿命は長いんだろうけど。

841 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 19:55:49 ID:C21TCaah
>>831
今まで相当ひどい目にあって来たっていうなら仕方がないんだろうけど。

2種類しかない性別が違うっていうだけなのにね。

842 :ブリっ=3ジット ◆OS8WR1dsUk :2007/02/23(金) 19:56:20 ID:EqUsv3+8
>835
わたし個人はひとつ屋根の下で365日って考えると、
愛情からの奉仕という動機なしでは考えられませんねw

甘粕氏はどっかのレスで業務と考えるって発言していたのを見たけど、
プライベートまでビジネスなんてあたしは無理w

そもそもそういう理屈で言うなら、人間同士の「相性」なんて概念はないってことに
なりますよね。
マニュアル的に、どんな相手に対してもあてがわれた役割こなすだけだもの。
プライベートまでビジネスと割り切れちゃう人ってある意味尊敬しますわw



843 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 19:58:59 ID:BZGgKN07
>>840
フェミは年金が女に有利なことには何も触れないんだよな


844 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/02/23(金) 20:00:58 ID:l4ELjFJX
>>838
非婚女性は多くが生活保護となる という前提なのね。
でも 非婚男性はそんなことにはならない という自信がありそうね。

女は寄生虫にならないよう、自力で生きろ
男の稼ぎなんか当てにせず、一生自立経済で生きろ

と・・・・・。
その結果が「今、非婚」なのに、
どうせ生活保護で税金の世話になるくせに・・・・ と・・・・(w

ここまで来るとイチャモン付ける事しか考えてない人なのね。
>>842
すふも、チト引いたわ(w
これからお子さん生まれる設定なのに、エエのんか?そんな考えで・・・
と思ったが、それも所詮は他者の結婚生活だしさ。

845 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 20:01:10 ID:HqApilJl
>「愛情がなくても完璧に業務をこなせばいい」
>と考えてる人間を、生涯の伴侶にしたいか、したくないか 

というか、これならば家政婦で十分ではないか。
業務で家事する女をわざわざ女房として迎え入れる理由がわからん。

846 :ブリっ=3ジット ◆OS8WR1dsUk :2007/02/23(金) 20:01:14 ID:EqUsv3+8
>>841
そうだよね。男女の違いをきちんと認識し、リスペクトし合うのが大人の男女
だと私は思うので、ある意味非婚を選ぶ人で非婚を選ぶ理由が異性への不満を
唱えてってことになると、結局どんなに相手を批判しても未熟者だってことが
露呈しちゃうけど、自分の身の丈考えての見解なら、これもリスペクトの1つでは
あると思う。

そのあたりで非婚女性と非婚男性の認識の温度差を感じますね。


847 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 20:02:54 ID:kgao+R/n
>>838
では、専業主婦のほうが税金がかかってないと思う?
非婚女は納税もしてるし、生活保護費なんて専業主婦優遇にかける税金に比べれば微々たるものでしょ。

それに税制や社会保障制度の批判を女にぶつけてどうなる?

848 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 20:06:31 ID:C21TCaah
>>836>>840
だからなに?あなたが110歳まで生きない事を祈って欲しい?

>>838
普通生活保護って受けたくないと思うよね。
だから男女関係なく、一人で生きていこうと思えばそれなりの対策は考えるでしょう。
きちんと働くこともせず生活保護に頼るのはプライドがない人だけでしょう。


849 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 20:08:07 ID:BZGgKN07
>>844
>非婚女性は多くが生活保護となる という前提なのね。
誰もここまでは言ってない。が、安易に生活保護に頼ったりせずに
自立する意識は非婚女性は男と同じレベルで持って欲しいとは思うね。

850 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 20:09:09 ID:HqApilJl
>だからなに?あなたが110歳まで生きない事を祈って欲しい?

レスが意味不明。
独女の老後を考察しただけだが何か?
反論あるならどうぞ。


851 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 20:11:04 ID:kgao+R/n
>>849
非婚女の「いざとなれば生活保護があるしー」とか言ってるレスが
一つでもあれば教えてほしいものだ。

852 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 20:12:49 ID:BZGgKN07
>>847
それは別スレだね。

>>851
将来まで働き続ける見積もりというかね、そういうのが男より甘い印象があるんだよ。
だから気になるのさ。

853 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 20:14:26 ID:C21TCaah
>>849
普通に生活して、普通に仕事してれば生活保護なんか頼りたくないと思うでしょ?
何で、そんな当たり前のこと思ってないと思ってるの?
シングルマザーが生活保護を受けてることが多いから?
女性が安易に生活保護に頼ると思ってる根拠は何?

854 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/02/23(金) 20:14:50 ID:l4ELjFJX
>>849
同じレヴェルっしょ?

お金に困る不安が出来たら結婚すれば解決 と考える非婚女も
親の介護や自分の健康が不安になったら結婚すれば解決 と考える非婚男も
問題はあるけれど、
それはまた別のお話だね。

855 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 20:15:21 ID:UR6nZk4w
また押し付け合いか

856 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 20:20:16 ID:kgao+R/n
>>852
非婚女は、自分や周囲を見る限りは、一般男性より将来をシビアに見ていると思う。
昇進昇給もキャリアの形成も、かなりの能力と積極性がないと得られないことは
わかってるから。

もし見積もりの甘い非婚女を見かけたらそう言ってやればいい。

857 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 20:20:19 ID:HqApilJl
非婚女はみんな、老後資金を非婚男より稼ぐ自信がある
ってことなんだろうか。

858 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 20:22:53 ID:kgao+R/n
>>857
非婚男も非婚女もピンキリでしょ。
当たり前のこと言って恐縮だが。

859 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 20:22:54 ID:C21TCaah
>>850
人間、いくつまで生きるかわかんないのに、女性より短いはずと思ってると
大変なことになるかもでしょう?w
それだけw


860 :ブリっ=3ジット ◆OS8WR1dsUk :2007/02/23(金) 20:25:13 ID:EqUsv3+8
>850
考察ってより、貴方の邪推とか老婆心みたいな部分の方が大きいんじゃない?
実際にそういうのがあてになるから非婚でもOKなんて開き直ってる女が
いるなら言ってやってって感じだけど、そんな人いた?

861 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 20:28:13 ID:uWNaKNLA
>>859
最長寿記録持ってるのは男性じゃなかったっけ。
120歳という日本の最長寿記録を持つ故・泉重千代さんは男性です。

862 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 20:28:14 ID:HqApilJl
客観的に平均寿命が長い、というデータを非婚女は
どう捉えているかってことさ。

例えば、

>非婚男も非婚女もピンキリでしょ。

とか、

>人間、いくつまで生きるかわかんないのに、女性より短いはずと思ってると
>大変なことになるかもでしょう?w

は、まさしく「平均寿命の長さなんて関係ない。無視、無視!」
って言っているようにしか見えないがな。

ま、あなた方、そう思っていることはよくわかった。

863 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 20:29:01 ID:BZGgKN07
>>856
一部のキャリア女はそうだろうが非婚女ってそういう女ばかりなのか。
派遣女とか結構いそうだが。

864 :ブリっ=3ジット ◆OS8WR1dsUk :2007/02/23(金) 20:32:22 ID:EqUsv3+8
>863
それだって今のご時世女性に限った話じゃないでしょ?
就職せずに派遣の非婚男性も結構いるわよ。




865 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 20:35:17 ID:kgao+R/n
>>862
自分が自分を養えればそれでいいからね。平均に寄り添う必要もない。
平均は単なる目安だし、人生を何ら保障するものではないでしょ。

>>863
申し訳ないが、全ての非婚女を知ってるわけじゃない。
逆に聞くが、非婚男はみな正規雇用なんだろうか?

866 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 20:35:21 ID:C21TCaah
>>862
てか、女性のほうが平均寿命長いなんて小学生でも知ってるんじゃ?
どう捉えるも何も事実でしょう。それだけ。
平均寿命じゃなくて、寝たきりになるかどうかとかの方がずーーーっと問題w

>>863
若い派遣の子とかはそうかもしれないけど、ある程度年いってると
派遣のままではかなり厳しいとわかるはず。
それなりに対策は練るでしょう。

867 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 20:36:24 ID:uWNaKNLA
というより今時正社員だから安泰な訳でもないんだし
貯蓄高が未婚男女で大きく開いているとかいうデータでも
出てるんならわかるけど…。
3分の1が貯蓄なしの世帯だというデータはあっても
その内実までは出たことないよね。


868 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 20:37:23 ID:HqApilJl
>平均寿命じゃなくて、寝たきりになるかどうかとかの方がずーーーっと問題w

平均寿命が長いと、寝たきりになっている期間も長くなるだろうがな。

869 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 20:39:12 ID:BZGgKN07
>>864
もちろんそう。ただ男はほとんど生活保護など受けられないから。
ただこれも男女平等になるなら自分としては本意ではないが
ここでどうこういう筋合いは無くなるわけだな。

870 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 20:42:31 ID:HqApilJl
>貯蓄高が未婚男女で大きく開いているとかいうデータでも
>出てるんならわかるけど…。

あるじゃん、とかの利殖系の雑誌によく出ていたような気がする。
総じて、未婚女の方が未婚男より貯蓄が少ない。

非正規雇用の人間の割合がもっとも影響しているが、
非婚男は人生にイベントごとが少なく、消費が少ないのに対して、
非婚女はイベント・レジャー・グルメ重視、化粧品などのランニングコスト
(特に年齢が上がればあがるほど)も
かかるという考察がされていた気がする。

871 :ブリっ=3ジット ◆OS8WR1dsUk :2007/02/23(金) 20:43:54 ID:EqUsv3+8
>>869
子供も居ない独身女性が独身男性に比べてそんなに生活保護受け易いのかしら?

872 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 20:45:11 ID:C21TCaah
>>868
はいはい、そーだね。その通り。

873 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 20:45:51 ID:uWNaKNLA
>>870
40以上の未婚男女では
女の方が貯蓄高が高かったという報告を読んだことがあるよ。
男は車にお金かける人が多いし、外食や酒代、風俗費用等がかかると
納得した。

874 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 20:46:02 ID:kgao+R/n
>>869
というか自分自身は、この国の社会保障制度は早晩崩壊すると思っているから、
目標どおり稼げなければ、ホームレス→のたれ死にという未来は
十分現実的だと思ってるよ。

875 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 20:47:38 ID:uWNaKNLA
生活に不安がある貯蓄高の低い未婚女性は40前で結婚してしまうのかもね。

876 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 20:50:30 ID:HqApilJl
>男は車にお金かける人が多いし、外食や酒代、風俗費用等がかかると
>納得した。

すごいな。
風俗費用がかかるなどと平気で書けるマスコミがwww
どこのマスコミだろう。スポーツ新聞や夕刊系かね。

877 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 20:56:18 ID:BZGgKN07
>>871
鬱病認定で受けやすいとか何とか色々テクニックがあるらしい。適当で詳しくは知らないが。

>>874
そうなる予感があるが、なるべく仕事をあてがうような支援なら賛成だな。


878 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 20:57:01 ID:uWNaKNLA
>>876
納得したのはこちら。
総じて女性の方が倹約上手だという感触があるので。
私自身洋服は貰い物が多いし、食事は自炊だし、バッグは中国製の
2000円のもので十分だしお金かからない生活してるから。
たばこも吸わないしお酒も呑まないし。
旅行も格安だから。

879 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 21:05:32 ID:kgao+R/n
まあ、非婚を決めてる女は無駄遣いはしない、というかできない。
自分の周りだけ見れば、貯蓄や投資に回している額も同年代の男性より多いと思う。

880 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 21:19:04 ID:BZGgKN07
>>879
なるほどな、こっちから見て将来の準備してないように見える30代派遣女なんかは
まだ非婚を決めてない可能性があることを忘れてたな。
それは結婚に失敗すれば懸念してたことと同じことになる可能性を残しているわけでもあるが。

881 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 21:20:45 ID:RnRqz9zY
>>880
そういう女は「結婚したがらない女」ではなく
「結婚したいけどできない女」の可能性が高いかもね。

882 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/02/23(金) 21:23:19 ID:uxzBGdv0

えっらい伸びてるなww

>>829
>申し訳ございません、私たちは糞です。悔い改め男性にお仕えします。
>っていう世の中の流れになれば満足?


ファビョるなってww
前から言っているように、女には自省能力も自浄能力も無いから、
悔い改めるということは有り得ない。有り得ないことは望みもしないww


>それとも、自分は事実を述べているだけで、特に何という事はないという事?


まあ、そういう事だ。

女の本質に対する認識が在れば、達観と共に対処の考察も出来るというものだしな。

883 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 21:29:29 ID:BZGgKN07
>>881
そうか、スレ違いになるね。
ここの女性陣は自分が見てる結婚しなさそうな女とも違う男から気づきにくいレアなタイプなのかも。

884 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 21:50:59 ID:OCIZ67cs
>>883
未婚女性と未婚男性の比較ではなく
非婚女性と非婚男性で比較するなら40以上の未婚者だろうね。
40以上で未婚の女性に、ある程度の経済力がある傾向はあるだろうと思う。
地味に働き続けている層なので
男の関心も惹かないだろう。若くもない訳だし。

885 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 22:09:45 ID:sYbNzBjI
ニュース速報+板【論説】 「“男はおごって当然”、“男は臭い”、”危険な仕事は男”…男性差別に鈍感な社会」…女性記者の視点★5
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172226127/

1 名前:☆ばぐた☆[] 投稿日:2007/02/23(金) 13:25:18 ID:???0
それは、ある消臭剤のCMだった。「ちょっとこれ見て。ひどいよ」。知人の男性に促されて
 製造元のホームページに載っていたCMを再生すると、可愛らしいアニメーションと歌声の
 後で、こんな一節が耳に入ってきた。「我が家のオトコは何だかにおう」。そして、鼻をつまむ女性が登場する

 知人が不愉快に感じたのも無理はない。家族のために1日中働いて疲れて帰ってきた
 ところに「スーツがくさい」なんて言われたら頭にくる。
 男女を入れ替えて「我が家のオンナは何だかにおう」としたらry

 柳沢大臣の「女性は産む機械」発言が女性差別と問題になっているが、それならかつて
 流行ったCMの「亭主元気で留守がいい」や、定年退職後の夫を“濡れ落ち葉”“粗大ゴミ”と称するのは男性差別である

 危険な仕事に就く人の97〜99%は男性である。そのため労災で死亡する人の94%が男性。
 一方で、秘書や受付業務など安全な仕事は97〜99%は女性が占めている。男性の命は
 「捨てられてもいいもの」と見なされており、これは差別ではないか、と説く。
 これらの数字がもしも男女で逆なら、フェミニストは「女性差別だ」と批判するだろう。
 そういう人でも、「女性に優しく男性に厳しいダブルスタンダードはおかしい」と、異議を唱える

 この時期に、男性への差別を是正しない限り、本当の意味で男女平等にはならない。
 特に、一部の女性はもはや弱者ではない。それにもかかわらず、職場や私生活で女性を
 “女の子”扱いする文化はまだ残っている。例えば「女性に長時間残業させるのはよくない」
 と考える管理職が、女性を早く帰す代わりに、男性を余計に働かせる。男女同一賃金ならこれは男性差別になるはずだ(一部割愛)

☆★☆現在、すさまじい勢いでスレが伸びています☆★☆

886 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 23:13:35 ID:Y715My5l
ここに来る男性陣は、もし自分が女に生まれてたとしたらどう生きたい?
早めに結婚して、家族に尽くす人生が一番幸せ?
例えば、ある能力が秀でていても、女だから家庭に入る道の方が幸せだと思う?

逆に自分は、もし男なら妻と子供はほしいかもしれない。
でも経済力がなければいらないと思うかな。家事とかの分担は正直したくない。
後、やっぱり自分にとって可愛いと思えないと無理かも。
自分の仕事が辛ければ、楽しやがって!って思うかもしれないし、養ってやってるって
思いも出てくると思う。だからこの板の男の言いたいことも分かる気はする。

でも女だったら?
自分は男のつもりで考えた理想の女になりたくないし、なれない。
だから結婚に憧れたことはないし、したくない。
働くことは自分にとって苦痛ではないので、自然に非婚という選択になってしまう。

まあ自分の本音を見ると、どっちに生まれてもロクデモナイとは思うけどw


887 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 23:19:52 ID:MZx4VDV2
>どっちに生まれてもロクデモナイ

本当にその通り。ロクデモナイよ。

888 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 23:20:28 ID:MZx4VDV2
見っ直そう〜 見直そう

 (⌒) .(⌒)   (⌒) .(⌒)   (⌒) .(⌒)
 ( ´・●・)つ ( ´・●・)つ ( ´・●・)つ
 ( 二つ    ( 二つ    ( 二つ
  \./ /、    \./ /、    \./ /、
    ∪`J      ∪`J      ∪`J

 >>1の人生を見直そう 糞スレたてずに見直そう (サァ)
 く、そスレだ 糞スレだ

\\ シャバダバダバダバダバダバー    //
  \\ シャバダバダバダバダバダバー //

   (⌒) .(⌒)   (⌒) .(⌒)   (⌒) .(⌒)
   (  ´・д・.】)  ( ´・д・.】)  (  ´・∀・.】)<あ、もしもし>>1の糞スレの件なんですが
   (     ノ  (     ノ  (     ノ

 ♪電話ピポパポ 糞スレ24
                                    ,,,,,,iiiil!!!llllll!゙°
                                ,,,,,,iiill!!!゙゙゙`,,iill!l゙’
                            liill!!l゙゙゙’  .iiiiil!!゙゜
                            `     lllllll
                    ,,iiil,,,,,,iiiillll゙′            lllllll
                    ,illll!!l゙゙゙,ill!゙′          lllllll
           .,iilll",,,,,,,ill!!llliiiiilllll,,,,,,,,,,,       .,,,,,lllll!″
          ,,iill!゚,,ill!゙゙,,il!゙’.,,lill!!!!!!!!!!!!゙′      ゙!!゙゙゙″
        ..,,iillllliiiill!゙liliiii,,.,,iill!lll,iiiiiiiiilト
        `゙”゙゙lllllliil!!゙゙゙゙lll!l゙’'゙゙゙゙゙,,,,,,,,,,,i、
        .,iiill!!゙゙llllll.lllllli,、.,iiiillll!!!!!!!!!°


889 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 23:21:47 ID:MZx4VDV2
本当に結婚否定する奴って何なの? 男女共に?
相当ひどい人生送ってきたとしか思えない。

890 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 23:26:03 ID:Y715My5l
>本当にその通り。ロクデモナイよ。

思った通りのレスが来てワロタ。

個人的には田舎侍さんの答えが一番聞きたい。


891 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 23:26:48 ID:7XQyE4HH
>>889
>相当ひどい人生

例えばどんな?
どんな人生送ると結婚否定になるのかな。

892 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 23:27:15 ID:fjCgmt4B
>>886

君の考えは正しい。
人間なんて男でも女でもロクデモナイ。
俺も能力がある女なら男に噛み付いていただろう。
いや、能力がなくても男に噛み付いていただろう。


893 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 23:28:53 ID:7XQyE4HH
人間はロクデモナイ。

894 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 23:29:14 ID:MZx4VDV2
>>889
どうせ愛情の欠片もない家庭で育ったんだろう。
”結婚したくない”良くそんなことを匿名掲示板上とはいえ、言えるな。


895 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 23:31:33 ID:MZx4VDV2
そういえば、すさんだ家庭で育った奴は男女共に家庭を作ることに
否定的になる傾向があるらしいな。 
それを考慮すれば、多少あんたらも同情すべき余地はあるかもな。


896 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 23:33:15 ID:0sI0rJCH
>男女共に

男女共にならよろしい。
今までの論調だと
結婚したくない男は屑みたいに言われて
結婚したくない女は美化されてきたからなーw



897 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 23:35:48 ID:MZx4VDV2
ほんきで人を愛したことも、愛されたこともないんだな・・・。



898 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 23:35:56 ID:7XQyE4HH
>>894

なぜ愛情を持ったら結婚しなくてはならないのか
説明して欲しいな。
愛情に包まれて育ったが、結婚には子供の頃から懐疑的だった。
本当に結婚は人に幸せをもたらすのものなのだろうか?。

899 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 23:37:35 ID:MZx4VDV2
>なぜ愛情を持ったら結婚しなくてはならないのか

自然に人を愛せばそうなるんだよ。
そうならないのは、>>895>>897だからだよ、
おめーがな。

900 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 23:40:01 ID:7XQyE4HH
>>899

愛する人の幸せを結婚せずに願い続ける幸せもあるんだがなあ。
結婚しないといけないのはなぜなんだ?
自然とそうなって、自然と別れるのか?
人は結婚と離婚を繰り返すのが自然か。

901 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 23:42:28 ID:Y715My5l
>>892
うれしいレスありがとう。
ボロカスに言われるの承知で始めて長文書いてみたんだよね。
私は男脳よりみたいなので、男性が求める女性像の方が描きやすい。
それなら男性も「もし自分が女なら〜」って考えたらどんな像が浮かぶのかな?
という素朴な好奇心からの質問。

902 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 23:45:18 ID:Y715My5l
始めて→初めてでした…;

903 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 23:50:39 ID:3/bFiDXH
>>897
結婚は条件付のインチキな愛情。
真の愛情を求めるなら結婚せずに、
法に依らない愛情関係を続けていかないとね。

904 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/24(土) 00:18:18 ID:xdjsvrzA
>>900
そんなものは愛ではない。
またクソフェミが跳梁跋扈し始めたのか、この板?

「そもそも、法律婚じゃないならしたい、」という奴は多いのか?
そんなアンケートは


  見 た こ と も な い ん だ が 


905 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/24(土) 00:22:07 ID:xdjsvrzA
大体非婚スレ(男)のしょーもない連中がよく
結婚制度が云々、法律婚が云々ってよく言ってるけど、
それが非婚化に拍車をかけているっていうアンケートは有るの?

自由に使える金や時間が減るとか、
とても一社会人とは思えない幼稚な理由しか返って来ないんだが?


906 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/24(土) 00:51:55 ID:lXyWkB0G
>>904

思うんだが
法律婚が半数以下の海外の国の人間は
愛を知らないのか?
こんなに婚姻にこだわる国は先進国で日本だけ。

907 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/24(土) 00:53:30 ID:ax7zW5hF
どーでもいいが
ブライダル産業の人たちかね?
と勘ぐってしまう。w

ただ、「男女共に非婚派を許せない」という主張だから許せる。
男の非婚派のみを叩く今までのコテ連中とは違うようだからだ。


908 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/24(土) 00:54:19 ID:Zw+9WseI
マットーマンの今日のIDは何かな?w

909 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/24(土) 00:58:10 ID:Zw+9WseI
>>799
>どっちも家事育児してなさそうなとこがまた・・・w

家事育児しているのはオマエだけではないがな。
俺は育児は未だだが家事はしているよ。
もっぱら俺が家事をしていたことがあることはこのスレでも書いた。

910 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/24(土) 01:02:49 ID:Zw+9WseI
>>842
>プライベートまでビジネスなんてあたしは無理w
>そもそもそういう理屈で言うなら、人間同士の「相性」なんて概念はないってことに
>なりますよね。

そういう理屈をどのように展開させると
プライベートまでビジネスなら人間同士の「相性」なんて概念はない
ってことにるのかな?
「プライベート」は夫婦関係を前提にお願い。

911 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/02/24(土) 01:11:17 ID:YoNfhxSf
こんばんは。

>>886
 ではリクエストにお答えする。
 俺がもし女なら、価値観が同じ男と結婚して専業やる。趣味の小説でも雑誌に投稿
するかもね。

 「旦那に偉そうにされて専業やるなんて・・・」という女性がキャリアウーマン
タイプによくいるが、俺は他人に感謝することに何の抵抗もない。
 あからさまに威張り散らす「俺様」は遠慮するが、大抵の男はそれほど子供では
ない。

912 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/02/24(土) 01:21:25 ID:YoNfhxSf
 911のレスは、あくまでも「夫に十分な収入があり、自分がスタイルを
自由に選べる場合」であることを言っておく。

 旦那に惨めな思いをさせるくらいなら、やっぱり自分も働くだろう。
 
 結婚は、相手の幸せを自分のそれに優先させるくらいでないと、上手
くいかないと俺は考える。

913 :宵の明星:2007/02/24(土) 01:30:21 ID:Hze/b31I
私は家事は金が動かない仕事だと思っています。だからこそ、家事全般をしてくれているカミさんを、頑張ってくれていると認める事が出来ます。
おかしいですか?
家事全般をしても認めず、「愛情があるなら当たり前だ!金を持って来ないなら寄生虫だ!」と罵らないといけませんか?

914 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/24(土) 01:38:49 ID:Zw+9WseI
>>913
家事が仕事であるという点は同意。
だが、意外に思われるかもしれないが、専業主婦は寄生者だと俺は考えている。
自分が生きていくための費用を家計にもらたさない家族成員は、
その成員が生きていくための費用を家計にもたらす家族成員に寄生している、と。
大まかにいえば、被扶養者は扶養者に寄生しているということ。
まあ、子供ができるまで働いて家計のための貯金を築いてから専業主婦になった
場合とか、微妙になってくるけどね。
突き放した言い方をするならば、寄生者に家政婦をやってもらっているのが
専業主婦の夫であるということになる。
すふやブルー21あたりにとっては救いがたいほど地獄な意見だろうねw

915 :宵の明星:2007/02/24(土) 01:52:28 ID:Hze/b31I
>>914
もちろん子供が保育園に入れば外で働いて貰うでしょうが、それは家計を楽にする為又は、将来の為であって、本当は、自分が子供に接してやれない分、カミさんには出来るだけ子供に接して貰って目に見える愛情を注いで欲しい。

916 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/24(土) 01:58:59 ID:Zw+9WseI
>>915
>>914は愛情という視点をあえて省いているのだが、もちろん現実的には、
寄生主寄生者関係に夫婦それぞれによって様々な愛情の絡みかたがあるだろう。

917 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/02/24(土) 02:05:02 ID:RpIwC6lP
 国家から見れば国民の大半は寄生者である。
 人一人が一人前になるには相当の税金が投入されている。保育園など
利用すれば、投入される税金はさらに増大する。

 助け合うことは美徳だと俺は思うのだが、如何であろうか?

918 :宵の明星:2007/02/24(土) 02:05:20 ID:Hze/b31I
>>916
一つ確認させて貰いたい。
甘粕氏もマットーマンと同じく専業妻の働きを認め評価しないのですか?

919 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/24(土) 02:06:44 ID:Zw+9WseI
婚姻というものは、男女が寄生主寄生者関係になることを認めるシステムだと考えることもできる。
たとえば専業主婦の行う家事は仕事だが、家事をしなくても婚姻関係が崩壊するわけではない。
寄生者なのだから、仕事をしなくてもよいのである。
寄生者である専業主婦が家事をする動機は、愛情であったり、使命感であったり、
"義務"感(それが義務でないにしても)であったり、達成願望であったり、
単に趣味であったり、様々であろう。

920 :宵の明星:2007/02/24(土) 02:11:10 ID:Hze/b31I
>>917
私の考えは先程書いた通りです。だからこそ、専業妻を正当な評価をせず、寄生虫呼ばわりする輩が許せない。何故 共にと誓った者でさえ認めてやる事が出来ないのか。

921 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/24(土) 02:13:00 ID:Zw+9WseI
>>918
認める。だが、専業主婦が寄生者であるという認識は変わらない。
それに、一般論的に「認める」と言っても実はあまり意味が無いと思っている。
それぞれの夫婦において夫が認めるか認めないかの問題と思うからね。
今は専業主婦になっている俺の嫁の家事を、俺は仕事と認めて評価しているよ。
でも、高く評価するから優しくしてあげる、みたいな考えはもちろんないね。

922 :宵の明星:2007/02/24(土) 02:15:34 ID:Hze/b31I
>>919
えっと…要するに甘粕氏はどっちなん??
愛情は置いといて、働きを認めないの?

923 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/02/24(土) 02:16:50 ID:RpIwC6lP
>>920
 専業主婦を妻にした夫は、(俺も含めて)ほとんどが「専業の価値」
というものを認めているんだよきっと。
 専業を「寄生虫」と呼ぶ人間は、大抵が価値観の違う外野の人間だろう。


924 :宵の明星:2007/02/24(土) 02:17:39 ID:Hze/b31I
うわ!
レスってる間にレスが

925 :宵の明星:2007/02/24(土) 02:19:49 ID:Hze/b31I
安心しました。


926 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/02/24(土) 02:20:44 ID:RpIwC6lP
>>921
 経済的側面から見れば確かに専業主婦は寄生者といえる。
 しかし、同じ感覚で「国家と国民」の関係を見ると、国民の大半が
寄生者になるのだ。
 
 甘粕氏は承知だろうとは思うが、経済的側面のみで人間の価値を判
断するのはナンセンスである。

927 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/02/24(土) 02:29:54 ID:RpIwC6lP
 自分が人を助けられる人間であることを誇りに思い、そして自分が
助けてもらうときには感謝の気持ちを忘れずにいたらいいのではない
だろうか。

 今日はこれで落ちます。おやすみ。

928 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/24(土) 02:35:04 ID:Zw+9WseI
>>926
もちろん承知。人間の価値判断の面から語ったのではないよ。
あくまでも関係性がテーマ。

専業主婦が家事をしないことが「婚姻を継続し難い重大な事由」として容易に
認められないのに対し、専業主婦の夫に収入が無いことがその事由として容易に
認められるのは、婚姻そのものに寄生主・寄生者関係を認める構造が存在する
からだと俺は考えている。
「結婚したのだから嫁が家事しなくても食わせてあげなさい」ということだ。

929 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/24(土) 02:46:21 ID:Zw+9WseI
マットーマンは俺の言う「寄生者」を「寄生虫」と呼んでいるのだろうねw
専業主婦の家事は「やらなくても婚姻継続し難い重大な事由にはならない程度のこと」
だから、「やったとしてもべつだん評価するほどのことではない」とする気持ちも
わからないではない。
だが、「愛情以外の動機で家事をするのは不健全」というのは、俺にはわからないw
「愛情以外の動機で家事をするくらいなら最初からするな、すっこんでろ」と言っても、
専業主婦は寄生者なのだから、それはそれで問題ないのだけれどw

930 :宵の明星:2007/02/24(土) 02:49:05 ID:Hze/b31I
やっと戻ってきた…
なんかいきなり変な所に飛ばされてました…あれ?
田舎侍氏落ちちゃった?

931 :宵の明星:2007/02/24(土) 02:51:54 ID:Hze/b31I
家事全般は愛情があればする事だ=家事全般をしても妻の働きを認め無い!
という輩が多すぎ

932 :宵の明星:2007/02/24(土) 02:57:02 ID:Hze/b31I
そろそろ堕ちます。

933 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/24(土) 03:09:51 ID:Zw+9WseI
突っ込みどころ満載のレスを書き続けたから、明日が楽しみだ。
なーんて、例のごとく無視されたりしてw
では寝る。

934 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2007/02/24(土) 06:57:54 ID:tB113tOF
>>933
>突っ込みどころ満載のレスを書き続けたから
いきなり釣り宣言とはw
>>914
私個人的には家事は仕事≠ニは違うと思う。
食事や睡眠と同じような感覚で、必ずやらなければならないコト。
しなければしなくても済むコトだけど、不健全というだけの話。
つまり、やって当たり前であり、やったからと言ってとくに褒められるコトではない。
これが育児になると仕事≠ニして捉えていいと思う。
仕事しながら育児をするならば、必ず第三者の労働力が必要となるからです。
家事は時間を調整できるので仕事しながらも可能だけど、育児は外注しなければならない。

専業主婦は扶養家族なので、経済的な一面だけでいえば寄生者というのは間違いではないと思う。
ただ、寄生虫という言い方をされると「虫じゃないんだから」と言いたくなる。


935 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/24(土) 07:03:00 ID:gQBKHHqZ
>>911
>俺がもし女なら、価値観が同じ男と結婚して専業やる。趣味の小説でも雑誌に投稿
>するかもね。

レスありがとう。これは女にとって1つの理想型ですね。
でも本物の女がこれを書いたら「ダンナの金で何やってんだ?この寄生虫!」
つう罵りが書き込まれるのは必須っぽいけどw

まあ、それはともかく、もしその小説が何かの賞を取り、プロとして活躍
できる状態になったらどうだろう?
もし夫が「そんなものは諦めて今まで通り専業主婦をやってくれ。金には
困ってないだろう?」と言われたらスッパリ諦められるだろうか…。
そして最後にこれで良かったんだ、と納得出来る人生なのかな。

まあ田舎侍さんは家庭を何より大事に思ってるタイプなので、こんな下らないことは考えず、
「あんなものは趣味だから」って笑って諦める気もするけど…。


936 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/24(土) 07:21:11 ID:PwJxsCL+
>>935
小説で身をたてるために、夫と子供を捨てた(離婚した)作家いたよね。
苦渋の選択ではあったと思う。
自分の可能性を信じることが出来、犠牲も厭わないくらいでないと
大成もまた出来ない。自身の才能に気がつくのが遅かった訳で
そんな女性に当たってしまった男性は運が悪かったと思うほか
ないけど。

自分にはそんな才能はないから、慎ましく夫と子供のために
時間を使い、養ってくれる夫に対して感謝して暮らそうと考える
スタンスが日本男性の多くが望む妻のスタンスでありましょう。
平凡な気だてのいい女ということですな。
平凡なくせにその慎ましさを忘れた女性が増えておる訳だ。

937 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/24(土) 07:39:05 ID:gQBKHHqZ
>>936
そね。
自分も男なら堪え難いだろうなあ。でも女なら苦悩するだろうな。
自分も技術職なので同業の彼がいた時は大変だった。同じ仕事をすることを
嫌がっていたので、結婚は考えられなかった。

やっぱり相手を第一に考えて仕事もスッパリ辞められる(変えられる)
くらいじゃないとうまくいかないのかね。。

まあ、そんなこんなで非婚派なわけだけど、ある意味正解かな。


938 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/24(土) 08:14:47 ID:7FeGq7A5
>>987
>相手を第一に考えて仕事もスッパリ辞められる(変えられる)
>くらいじゃないとうまくいかないのかもね。

うまくいかなかった。結婚したら、仕事と家事育児の両立よろしくね!と
何の躊躇も無く丸投げされて、意義を唱えたらうまくいかなくなってしまった。
ボクの存在を考慮して仕事内容を選んで欲しいと言われ
苦悶したけど、その苦悶すら気がつかないものね。男性は。

今迄積み上げてきたことは何だったんだろうと振り返ると
失いたくない方はカレではなかった。
そういう女性増えていると思う。


939 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/24(土) 08:28:49 ID:ddrkrdI0
アレさえなければなー
あやまってきたけどやっぱり
でも権力だから言うわけにもいかないし

940 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/24(土) 08:31:04 ID:ddrkrdI0
通報しました

941 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/24(土) 08:54:25 ID:Zw+9WseI
>>934
>いきなり釣り宣言とはw

釣りではないよw いかにもここで非難されそうな意見だなと思っただけ。
俺の書く意見はいつでもそんなものかもしれないけどね。
「これは真理である、問答無用」とか「ろくな反論できないならすっこんでろ」とか
言うつもりも無いしw

>仕事しながら育児をするならば、必ず第三者の労働力が必要となるからです。

祖母は母をおんぶしながら農作業していたそうだよ。
まあ現在ではレアケースかもしれないけどね。

>ただ、寄生虫という言い方をされると「虫じゃないんだから」と言いたくなる。

2ちゃんねるだからね。たいていの場合煽りだろうw

942 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2007/02/24(土) 10:48:54 ID:tB113tOF
>>941
>祖母は母をおんぶしながら農作業していたそうだよ。
>まあ現在ではレアケースかもしれないけどね。
確かに子供連れて働ける仕事って稀だけど、あることはあるね。
しかし一般企業で子供連れて出社したら非常識だろうね。


ところで >>928なんだけど、専業主婦を『主夫』に入れ替えても
それは成立しますかね?
女性か家計を支える場合に、収入が無くなったら離婚事由として認められるか。
主夫が家事をきちんとしなくても離婚は認められにくい、となるのかな?
男女逆は通用しないような気がするんだけど
そう考えると専業主夫は寄生者(虫)ではないってコトだよね。

943 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/24(土) 11:42:38 ID:m6JUXZcY
>>938
結婚したがる男は女に家事や育児や介護を求めてしまう男が多い。
女に家事や育児を求めない男は、法的に男が不利な立場に
立たされる結婚なんかに踏み込まない。
つまり、男女対等なパートナーシップで生きていこうって男は
そもそも結婚したがらないんだよ。
だから男女対等のパートナーを望むなら女もさっさと結婚を捨てる事さ。
それで非婚のまま、契約によって子供を作り育てる。
これが依存を捨て自立した男女の有り方だと思うよ。

944 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/02/24(土) 11:43:36 ID:X/smhMQk
こんにちは。

>>935
 もし俺が女で、小説で活躍できるチャンスがあれば、家事に支障がない限り
続けるよ。「家事に専念してくれ」と夫に言われてもね。
 夫と妻の間に、指揮命令系統はない。夫側の命令を無条件に聞く必要はない。

 ただ、好きで続ける仕事であるから、本分である家事に支障をきたしてはな
らない。
 一旦専業主婦を選んだ以上、家事は自分の役目である。仕事と家事の両立が
不可能になれば、仕事のほうを諦めるのが筋というものだろうね。

945 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/02/24(土) 12:04:42 ID:Ltet3FSv

非婚派(男)のスタンスっていうのは実は至ってシンプルなんだよ。
労働に対する正当な評価(感謝)と労働に専念出来る配慮(家事)がされていれば、
専業でも問題無い。

その当たり前の事が当たり前じゃなくなっているのが日本の現状なのだよ。

有名コピー『亭主元気で留守がいい』やサラリーマン川柳に代表される
一家の主を見下してアタリマエの風潮な。

悪態つかれ、不当な扱い受けながら文句も言わず金を運び、責任を負うのが
“男らしさ”というなら、そんなものはいらないってだけだ。
それならば対等な立場を要求する。フィフティー・フィフティーにな。

な?至ってシンプルだろ?ww

946 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/24(土) 12:08:24 ID:sPqnpxoa
>>944
収入が夫を上回っても?
小説家で成功すれば、サラリーマンの収入なんて越えちゃうし、
そうなれば仕事も多くなるし、家事をする時間も少なくなる。

それでも仕事を諦める?
私だったら、夫に交渉するだろうな。

947 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/02/24(土) 12:16:26 ID:Ltet3FSv

あと、愛した女もいるし愛された事もある(もっともこれは確証は無い)
が『愛』などという定義も定かでないものが、永続的なもので無いことは
確信を持って言える。嫌いになった後の縛りなど本来不自然この上ない。
嫌いになったら別れるのが摂理。だから愛していても結婚しない。
これもまたシンプル。
ただし子供には責任を持つが。

948 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/24(土) 12:28:16 ID:EKK4RqZS
>>938
やっぱり旦那さんの言うこと基本的に聞かないとうまくいかないんだろうね・・・。
あたしは結婚して実家(地方)で親と一緒に住んでくれって言われてすっごく悩んだ。
それだけが条件で、新しい家も建ててあるし、仕事も行く必要ないからゆっくりできるよって。
周りはすごくいい条件なんだから行かなきゃもったいないよって言ってたけど。

結局、仕事とか友人とか自分の親や自分の気持ちと彼氏を比べた時、
自分を取っちゃった。
後悔はしてないけど、あれが結婚しなくていいやと思ったきっかけだったなあ。

949 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/24(土) 12:59:27 ID:hy32vtDC
>>948
うわ。わかる。
私は、今は東京で働いてもいいけど、ゆくゆくは(時期が決まってない所がミソ)
彼が実家の家業を継ぐから、仕事をやめて田舎についていくことが条件だった。
もちろん家業の手伝いもあるし、外への体裁もあるから、働くのは絶対ダメ、と
彼のご両親にはっきり言われた。

学生時代から6年付き合って、彼のことは大好きだったけど、
私は一生仕事を続けたいし、さんざん話し合って、結局別れた。

まあ、もともと私には結婚願望がなくて、彼にはあったから、
最初から無理な付き合いだったのかも、と今は思う。

950 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/02/24(土) 13:27:00 ID:Ltet3FSv
>>944
>仕事と家事の両立が 不可能になれば、仕事のほうを諦めるのが筋というものだろうね。


真っ当過ぎるほど真っ当な意見だ。実際そうしてる女流作家もいるし。(曽野綾子とかね)

田舎侍氏こそ真のまっとーまんだねww オレとは大違いww

951 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/24(土) 13:30:16 ID:u0coTyWq
ニュース速報+板【論説】 「“男はおごって当然”、“男は臭い”、”危険な仕事は男”…男性差別に鈍感な社会」…女性記者の視点★8
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172269283/

1 名前:☆ばぐた☆[] 投稿日:2007/02/23(金) 13:25:18 ID:???0
それは、ある消臭剤のCMだった。「ちょっとこれ見て。ひどいよ」。知人の男性に促されて
 製造元のホームページに載っていたCMを再生すると、可愛らしいアニメーションと歌声の
 後で、こんな一節が耳に入ってきた。「我が家のオトコは何だかにおう」。そして、鼻をつまむ女性が登場する

 知人が不愉快に感じたのも無理はない。家族のために1日中働いて疲れて帰ってきた
 ところに「スーツがくさい」なんて言われたら頭にくる。
 男女を入れ替えて「我が家のオンナは何だかにおう」としたらry

 柳沢大臣の「女性は産む機械」発言が女性差別と問題になっているが、それならかつて
 流行ったCMの「亭主元気で留守がいい」や、定年退職後の夫を“濡れ落ち葉”“粗大ゴミ”と称するのは男性差別である

 危険な仕事に就く人の97〜99%は男性である。そのため労災で死亡する人の94%が男性。
 一方で、秘書や受付業務など安全な仕事は97〜99%は女性が占めている。男性の命は
 「捨てられてもいいもの」と見なされており、これは差別ではないか、と説く。
 これらの数字がもしも男女で逆なら、フェミニストは「女性差別だ」と批判するだろう。
 そういう人でも、「女性に優しく男性に厳しいダブルスタンダードはおかしい」と、異議を唱える

 この時期に、男性への差別を是正しない限り、本当の意味で男女平等にはならない。
 特に、一部の女性はもはや弱者ではない。それにもかかわらず、職場や私生活で女性を
 “女の子”扱いする文化はまだ残っている。例えば「女性に長時間残業させるのはよくない」
 と考える管理職が、女性を早く帰す代わりに、男性を余計に働かせる。男女同一賃金ならこれは男性差別になるはずだ(一部割愛)

☆★☆現在、すさまじい勢いでスレが伸びています☆★☆

952 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/24(土) 13:36:25 ID:sPqnpxoa
長男長女だったりすると、親の介護とかも絡んできちゃう。
例えば私の親が倒れたとして、実際の介護ももちろん重要なんだけど、
病院とか介護サービスの費用を夫に出してもらうのって気がひける。

遠慮して介護のレベルを下げたりしたくないし、自分の親くらい自分で看たい。
すると、やっぱり働き続けなきゃいけないし、相手の親との同居とかはつらいよね。

953 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/02/24(土) 13:48:00 ID:1/YYrCUA
>>946
 収入の多寡は関係ない。
 「専業主婦をやる」ということは、死ぬまで家事をやるということだ。
その覚悟なくして専業主婦をやるのは、「結婚に逃げた」と看做されて
も仕方ない。
 夫が「家事なんかいいから仕事やってくれ」といわない限り、一旦専業
主婦を選んだ人間が家事を疎かにすることは(例えいくら稼いでも)認め
られない。

 男性に稼ぐことを要求するなら、専業主婦にもこれくらいの覚悟があって
良いのではないだろうか?
 

>>950
 このスレで、「真っ当」という言葉が非常に使いづらくなったんだが・・・

954 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/24(土) 13:51:36 ID:EKK4RqZS
>>952
そうだよね。
あたしが働き続けてすばらしい業績を残せるかっていえば・・・だけどw
実際、同年代だと親も同年代だったりするから介護もかさなるかもだし。
そうなった時、一般的には相手の親を優先しないといけない事のような気がするし。
近くなら出来るだけ両方みるって事もありうるけど、遠いとね。

現実的に考えちゃうと相手に自分の親の面倒見てくれ、
あたしもそっちの見るからさ、とは言いずらい。
とかいって、どっちも介護の必要ないくらい元気でいてくれるかもしれないけどw
だから親のため、っていうよりは自分の満足のためって事になるんだろうけどw

955 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/24(土) 13:57:23 ID:hy32vtDC
>>952
そうだよね。
私も、結婚を諦めた理由のひとつが親に何かあった場合のこと。
彼の田舎に行ってしまうと、うちの実家まで飛行機2本乗り継がないと帰れない。
(うちの実家は真逆方向のこれまた田舎だからw)

東京からなら、週末だけでも介護に通うこともできるけど、
田舎で彼の実家で働かないとなると、実家へ帰る交通費さえ、遠慮してしまう。
昔は兄弟もたくさんいたから、なんとかなったのかもしれないけど、
一人っ子同士なんかだと、そのへんがね・・・

田舎に住む人は、その土地の人と結婚するほうがいいかもw
お互いの実家が遠いと苦労するよ。

956 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/24(土) 14:06:26 ID:sPqnpxoa
>>953
なるほど、専業主婦というのは家庭の経済状態に応じた役割分担というより、
一生をかけて身を投じるべき固定的な身分、ということね。

そしてそれは夫の許しを得てはじめて変えることが許されると。
田舎侍氏の奥さんってすごい人だと思う。

957 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/24(土) 14:19:58 ID:EKK4RqZS
>>953
言葉にすると大変そうだー。
あたしにはやっぱ無理w絶対w
結婚向いてないんだなあ。一人で生きていた方が全然いいや。
専業主婦ってやっぱ男性の付属物ってことだもんねwわあ、大変。

958 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/24(土) 14:46:01 ID:sPqnpxoa
>>954
だねー。
ほんと、元気でいてくれたら一番なんだけど、こればっかりは勝手に楽観視できないし。
男性はやっぱり「それは女の仕事」だと思ってんのかな?
あんまり切実にとらえてる人見たことない。


>>955
交通費!そっかー、離れてるとそれもバカにならないもんね。出してくれとは言いにくい。

959 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/02/24(土) 14:49:11 ID:9pprWRV4
>>956
 「仕事をするかどうか?」という決断において、夫の許しを得る必要はない。
と、俺は書いたはずだが?
 始めに、「家事をやる」ということで結婚したなら、それを撤回するのに家族
の同意は必要ではないだろうか?

 君は、(もし結婚した場合)夫が勝手に仕事を辞めても、簡単に認められるだ
ろうか?

960 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/02/24(土) 14:52:04 ID:9pprWRV4
>>957
 「結婚=専業」ではないよ。誤解があるようだが。

 共働きで、家事も平等に分担するならそれも1つのスタイルではないだろうか?

 959でも書いたが、夫だって「妻の許可なくして仕事を辞められない」のだから、
お互い様なのではないだろうか?

961 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/24(土) 15:01:26 ID:sPqnpxoa
>>959

仕事をするのは別にいいんだ?家事に影響さえしなければ。
あんまりよくわからないけど、もうちょっとフレキシブルなものかと思ってたから。

私がもし結婚して専業主婦やってたとして、いきなり何も言わずに仕事やめられたら、
短期的にはそりゃ困るだろうけど、私が働くなりなんなり、いくらでも対処のしようはあるし、
普通に夫が倒れたりリストラにあったりすることもあるわけだから、
「働くって決めて結婚したでしょ!」なんてことは言わないな。

夫婦って助け合って、状況に応じてあり方を変えてもいいんじゃないの?
なーんて、非婚の私が言うようなことじゃないか、ゴメンナサイ。

962 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/02/24(土) 15:06:05 ID:9pprWRV4
>>961
>夫婦って助け合って、状況に応じてあり方を変えてもいいんじゃないの?

 つまり、勝手に仕事辞めたり家事放棄したりはできないだろ?
 (倒れたり、リストラされたりは「不可抗力」であり、夫の都合ではない)

 専業主婦で、なおかつ「家事は任意」なら、それはニートと変わらない。

963 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/24(土) 15:10:19 ID:5opuc81T
でも共働きで家事育児も平等に分担って相手を男は望んでるのかな
育児休暇も半々で保育園の送り迎えも半々生活費も半々
特に急な子供の発熱に対応できる仕事ってなんか限られてると思えるんだけど

964 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/24(土) 15:12:40 ID:hy32vtDC
>>959
あ、あのー、仕事を始めた時点で「専業主婦」ではなくなってるのでは・・・

それに、男性は「妻子を養う」ために、どんな辛いことも耐えなければならない、
という重荷も、女性の収入があれば、ましてそれが男性よりも多ければ、
体や心を犠牲にしてまで働く必要はないでしょう?
転職だって自由に考えられるし、女性の収入が安定的に得られる見通しがあれば、
男性が家事をするという選択肢だってありうる。

田舎侍さんは、どうして外での辛い辛い仕事に耐えてまで、奥様に専業主婦で
いてほしいと思われるのでしょう?

965 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/24(土) 15:19:55 ID:sPqnpxoa
>>962
「家事は任意」なんていうことじゃなくてさ、
専業主婦として結婚したけど、仕事始めたらうまく行って、収入も増えて忙しくなった場合、
時間的に家事を全て完璧にこなすのが難しくなったら、仕事はやめるべきだと、
そういうことでしょ?

その収入や妻の仕事への意欲よりも優先される「専業主婦」の意義って何なんだろう?

966 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/24(土) 15:21:25 ID:5NRWrvPk
なぜ女にだけ家事や育児が期待されるんだろう。当然のことのように。
教員を続けフルタイムで働いていても
当然のことのように妻が家事育児している夫婦が多い。
家事育児を自分の仕事の範囲だと認識している夫は少ない。
教員なら夫の職業を最優先する必要もないのに。
それを評価しないから、友人夫婦はことごとく別れた。
結婚するなら女は一生家事をすることを覚悟しろという風潮だから
結婚したがらない女は増えるのだと思う。
欧米は家事は家族皆でするものという認識があるらしいけど
日本では妻が一方的に強要されるものと感じられるもの。
専業になっても家事手抜きできるくらい神経図太い女性でないと
結婚する気にはなれないよ。

967 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/02/24(土) 15:31:07 ID:T2KGheHZ
>>964
 俺個人は、家内が専業やろうが働こうが一向に構わないぞ。
 専業を希望したのは家内のほうだよ。「自分が選んだ以上、家事は
ちゃんとやれ」ということだよ。

 途中で働き出したとしても、それが家内の好きで始めたならば家事
を疎かにしてはならない。

>>965
 それほど仕事が好きなら、始めから専業など志望しなければいいだけだ。
家事が好きな男を選んでもいいし、非婚でもいいではないか。

 女性の人生は、男性のそれよりもはるかに自由だと思うよ。

968 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/02/24(土) 15:37:16 ID:T2KGheHZ
>>966
 世の中の常識は、女性に「家事」を要求する一方で、男性には
稼いでくることを要求しているのさ。

 「行列の出来る法律相談所」という番組では、仕事好きの女性と
結婚した男性が、勝手に仕事を辞めたら離婚事由になる。という
事例が紹介されたことがある。
 反対したのは北村弁護士ただ1人だったな。

 男性のほうが、要求される生き方は過酷だと思うが?

969 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/02/24(土) 15:44:11 ID:T2KGheHZ
>>963
 「専業主婦と大黒柱」という夫婦は、1つの合理的なスタイル
なんだろうね。
 会社にしてみれば、いつ休むか分からないような人間に重要な
仕事は任せられないだろう。

970 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/24(土) 15:46:00 ID:5NRWrvPk
>>968
男性ももう少し柔軟になれば本人が楽になるのになあと思うけど?
早期退職して自分の好きなことをして欲しいという妻だって
いますよ。団塊世代のご夫婦像、夫が定年迄勤め上げ…なんて人
ばかりではない。喫茶店のマスターと定年迄勤める妻もいる訳で
男性のほうが、要求される生き方は過酷だというのは現状では
確かだと思うけど、そのポジションを選んでいる傾向も感じる。
家事育児の折半など御免だと。これから先どうある男女がいいかという
視点なしに決めつけたら何も変わらない。
一人で家計を支えなくていいという考えの女性も増えてますよ。
二人で家計を支え二人で家事育児したい人は。



971 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/24(土) 15:46:57 ID:sPqnpxoa
>>967
一度決めたら、一生貫かなきゃいけないの?
それはまた大変な。

20代で結婚したとして、その先の人生のほうがずっと長くて、世の中も変わっていくのに。
その役割は変わってはいけないのかあ。

972 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/24(土) 15:49:06 ID:RZM9X0uK
>一人で家計を支えなくていいという考えの女性も増えてますよ。
>二人で家計を支え二人で家事育児したい人は。

みんながこうだとまぁいいんだけどね。

973 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/24(土) 15:53:35 ID:5NRWrvPk
>一人で家計を支えなくていいという考えの女性
>二人で家計を支え二人で家事育児したい人

が非婚を選択せざるを得ないような状態ですね。
男性の働き方が変わらないと無理だから。
企業勤めでない男性を対象にするしかないので
同じ価値観の男性と出会えなければ諦めるしかない訳です。



974 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/24(土) 15:54:25 ID:5opuc81T
>>969
そゆこと
一度キャリアを捨てて10年間子育てに集中したらもう仕事に戻りにくい年齢
それなのに男の有責で離婚に成ったとしても慰謝料養育費を合わせても子供1人分にも満たない
仕事が好きな女は結婚がし難い


975 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/24(土) 15:55:00 ID:hy32vtDC
>>968
「男性のほうが、要求される生き方は過酷」なのは「専業主婦」を前提にするから
ではないでしょうか?

田舎侍さんの文章を見ていると、家族という重荷を背負って厳しい社会で戦う夫と、
その夫を尊敬し感謝の念を抱いて支える専業主婦の妻、というひとつの理想像が
見て取れます。
両者がその役割に満足されているようですので、田舎侍さんのおうちは、
とてもうまくいっているのだとは思うのですが。

世の中一般で言えば、妻子を養う重責が、男性を過重労働や過労死などに
追いやっている側面はあると思います。
ここで奥様に収入があれば、男性も本意に反する仕事をしたり、倒れるまで
働いたりしなくてもいいはず。

「男性のほうが、要求される生き方は過酷」と言いながら、
「専業主婦」を求めるのは、結局男性が自分自身を束縛しているように思えるのですが・・・

976 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/24(土) 16:05:59 ID:m6JUXZcY
>>971
同意。
一度決めたら何年、何十年経ってもそれに
縛られるなんて現実的選択ではないよね。

だから、結婚より非婚パートナーの方が現実的だと思う。

977 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/24(土) 16:13:08 ID:EKK4RqZS
結局、今幸せで満足してる人はその生活スタイルがいいと思うわけでw
非婚で幸せなら非婚はいいなーと思い、結婚して幸せなら結婚いいなと思う。
離婚で嫌な思いした人は、もう結婚なんかと思うかもだし、
今度こそ幸せにと思うかもしれない。
人の意見ってやっぱりその時の状況に左右されるから。

外で家族のために働き続けるのと、外に出ずに家族を支え続けるの。
どちらが大変かは当人にしかわからないからね。

978 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/24(土) 16:13:58 ID:sPqnpxoa
>>975
私もそう思う。
田舎侍氏のところは違うんだろうけど、
世のお父さん方を見てると、要するに
「俺は家族のためにこんなに働いてやってるんだ」というプライドを維持したいんだろうな、
と思うことがある。
そのために妻に専業主婦でいることを求めてるような。

実際、妻が自分より稼いでいたら主夫になりたいって男性、どのくらいいるんだろう。
専業主婦を「寄生虫」って言ってる人はまず無理だよね。
自分が寄生虫に成り下がっちゃうわけだから。

979 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/24(土) 16:19:48 ID:W2IGAjIf
俺はそもそも一生働きたい女が増えているなんて思わないんだが、
そこんとこどうなの?

980 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/24(土) 16:20:55 ID:hy32vtDC
>>977
最終的にはそこですね。
本人やその関係者が満足していれば、それでいい。
結婚も非婚も離婚も、ってことですね。

981 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/24(土) 16:26:15 ID:sPqnpxoa
>>979
基本的には一生働くつもり。
でも、3億稼げたらそこで仕事辞める。
国や世界の経済状況にもよるけどね。

つまり自分ひとりを一生食べさせるために働くってことかな。

982 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/02/24(土) 16:27:26 ID:T2KGheHZ
>>970
>一人で家計を支えなくていいという考えの女性も増えてますよ。
>二人で家計を支え二人で家事育児したい人は。

 そう思う女性はそういう男性と一緒になればいい。
 俺は自分のスタイル以外を認めないといってるわけではない。



983 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/24(土) 16:28:21 ID:EKK4RqZS
>>979
あたしは働く
自分でも今の仕事を続けたいから結婚しないが先なのか
結婚したくないから仕事を続けたいのが先かよくわかんないけど。
今は、周りの人でも結婚したから仕事を辞めるより、
そろそろ子供作ろうと思ってるから辞めるっていう人の方が多いかな。


984 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/24(土) 16:28:45 ID:hy32vtDC
>>979
私は、体が許す限り、一生働き続けたいと思っています。
たぶん、働くことが好きなんだと思いますw
仕事をしていない自分というのが、まるで想像できないし。

985 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/24(土) 16:29:27 ID:W2IGAjIf
>>981
あのさぁ・・・。
このスレは「私が非婚である理由」ってスレ?

要は増えているかいないかがこのスレでは大事じゃないの?
そもそも一生独身がいいと考えるのは昔も今もいること自体は
多分誰も否定しないだろ。

986 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/02/24(土) 16:31:59 ID:Ltet3FSv
>>953
>このスレで、「真っ当」という言葉が非常に使いづらくなったんだが・・・


思わず吹いたw

987 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/24(土) 16:33:33 ID:sPqnpxoa
>>985
ごめんね、人のことはわからないから、実例1として
手を挙げてみました。

988 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/24(土) 16:35:29 ID:hy32vtDC
>>985
あはは、ごめんなさいね。
私も同じくでした。

今ここに、3人いることだけは確認できましたねw
増えたかどうかは、これまでのデータもないからよくわかりませんが、
私個人としては増えていようが減っていようが、あまり自分の選択には
関係ないですね。

989 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/24(土) 16:35:32 ID:EKK4RqZS
「結婚したがらない女性に関して語るスレ」って>>1にw
増えてるかどうかだけなら統計でも並べておけばいいんじゃない?
すぐ終わるね。
未婚と非婚は微妙に違うだろうから、理由を述べるのも全然ありでしょう。

990 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/24(土) 16:38:04 ID:5opuc81T
>>985
増えていると思うよ
生涯未婚率は増えているんだから
男も女もリスク背負って結婚するのは外圧と子孫が大きいでしょ?
外圧も減り子孫を望まない男女が増えているでしょ
子供が要らないならお互い結婚する必要は無いんだしね

991 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/24(土) 16:38:23 ID:W2IGAjIf
>>989
じゃあ、スレタイがおかしいじゃん。
次スレから変えれば?
無論、自分の事をたたき台として出す分には構わんが。

992 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/24(土) 16:39:58 ID:W2IGAjIf
>>990
定義による。
ただ、大幅に薄まったとはとても思えない。

993 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/24(土) 16:42:35 ID:5opuc81T
>>992
まあ昔よりは外圧が減ったって程度だろうけどね
田舎はまだまだ変わってなさそうだし

994 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/24(土) 16:45:36 ID:rgkt3BxF
>>993
逆に言えば都会は大幅に外圧減ったでしょう。
女性の3割が生涯非婚となる日だってありえなくはない程だ。


995 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/24(土) 16:52:57 ID:hy32vtDC
一応、次立てときました。
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1172303498/


996 :バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. :2007/02/24(土) 16:56:46 ID:Ltet3FSv

どうも結婚というものを勘違いしたのが多いな。
結婚というのは『契約』であり婚姻届けは『契約書』なんだよ。
だから愛情が無くなっても契約書に縛られる。
最初の契約を破棄するなら離婚となっても当然だ。何しろ契約違反なんだから。

これが解ってるのは見たところ田舎侍氏だけみたいだな。

997 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/24(土) 16:59:43 ID:sPqnpxoa
婚姻届に「一生専業主婦を貫きます」とかチェックする欄があるのかな?
婚姻届じたい、見たことないんだけど。

998 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2007/02/24(土) 17:02:03 ID:T2KGheHZ
 「変更には相手の同意が必要」が、どうして「一生変更不可」という
解釈になるんだろうか?

999 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/24(土) 17:04:17 ID:hy32vtDC
>>998
そういうことを言ってるのではないと思うんですけど・・・

1000 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/24(土) 17:04:41 ID:miq9lQvv
otokogabaka

1001 :1001:Over 1000 Thread
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(゚Д゚)<このスレッドは1000を超えたぞゴルァ!!
(゚ー゚)<もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。

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