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■メンリブの鑑 (´_`)つ さんを讃えるスレ■

1 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/17(日) 15:52:20 ID:ADoerOnp
男女板の古参コテにして数々のメンリブ的名言を残している、
つみきこと (´_`)つ ◆EJ0MB3jlw2 さんを讃えましょう。
(´_`)つ ◆EJ0MB3jlw2 さんの発言をこのスレにまとめて、
メンリブの拠り所にしましょう。

(´_`)つ さんのHP
http://d.hatena.ne.jp/tumiki/20040218

(´_`)つ さんのブログ
http://menliblog.cocolog-nifty.com/blog/

2 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/17(日) 15:55:57 ID:ADoerOnp
男性差別反対系のスレに貼ってください。


■メンリブの鑑 (´_`)つ さんを讃えるスレ■

男女板の古参コテにして数々のメンリブ的名言を残している、
つみきこと (´_`)つ ◆EJ0MB3jlw2 さんを讃えましょう。
(´_`)つ ◆EJ0MB3jlw2 さんの発言をこのスレにまとめて、
メンリブの拠り所にしましょう。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1166338340/

3 :('A`):2006/12/17(日) 18:48:05 ID:UAGresvb
個人的に、彼のファンだ。
これからも活躍してほしい

4 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/18(月) 01:22:22 ID:D7m8YTch
31 :(´_`)つ ◆EJ0MB3jlw2 :2006/12/16(土) 23:47:17 ID:7T1gJvcl
おれは、アサドヤの気持ち分かるで
アサドヤは、
あるしゅ軽んじられたことで、怒ってるんやろ
すまんな
ちよじのやり方も、ちょっと足りんかったな
おれが、言うんもなんやけど、、

5 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/18(月) 01:50:59 ID:bziIGX6/
例の事件の顛末を部外者として拝見しておりましたが、かいつまんで言うと
モツ焼き屋のゴミ箱を漁っていた野良犬が、たまにエサをくれたりしていた
近所の人に交尾中水をかけられ、それに腹を立てた野良犬がその人に噛みついて、
保健所に連絡され連れて行かれたという話ですね。

あんまり面白くなかったなぁ。

6 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/20(水) 13:36:29 ID:+zFrWZka
マキンコ&某にすら相手にされない男女板の最底辺だろw

7 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/20(水) 14:37:47 ID:4WNn8sO5
運動ってさ、信念もそうだけど、リーダーや共に働く人それ自身の人間的魅力が最も重要だよね
彼からは全くそれを感じない

時に横柄、時に卑屈
偏った情報と狭い視野でのみのレス
ネットのみのメンリバ
なぜ評価されるのか全くわからない

8 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/20(水) 18:13:49 ID:2c0lXSE6
荒廃した創世紀の救世主伝説

9 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/20(水) 22:01:02 ID:955ukt3u
↑つみき本人乙

10 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/20(水) 23:34:42 ID:vx6SF9hL
鑑が冬眠中じゃ話にならないなw

出てこいよ、つみき【(´_`)つ】w

11 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2006/12/20(水) 23:46:49 ID:Tiw1b7y8
>>10
土曜日のモツ過去ログ持ってたら貼ってくれ。

12 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/21(木) 00:28:24 ID:tJMpU6bE
>>11
http://www.makimo.to/2ch/love3_gender/1166/1166105513.html

13 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/21(木) 05:54:12 ID:aqgQ35MO
つまりこのスレはつみきへのレクイエムってことておk

14 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/21(木) 10:16:36 ID:v+it+qgA
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316 :(´_`)つ ◆EJ0MB3jlw2 :2006/10/03(火) 17:31:00 ID:rc/nrt3q
我々は、薄汚いご都合主義の雌猿を、
白日のもとにさらす必要がある
そうすることでしか、女を(自覚ある)人間にすることはできないし、
猿のごとき汚名を着せられている、男性の性が、
本当は、どれほど謹み深く、謙虚かが明らかになるだろう。
----------------------------------------------------------------------

15 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/21(木) 10:17:41 ID:v+it+qgA
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334 :(´_`)つ ◆EJ0MB3jlw2 :2006/10/14(土) 11:26:03 ID:5vxlGjZ1
なにが「人生の醍醐味」やねん
一方的に、女が矛盾した要求を男性におしつけて、
自分に都合のわるい男性を批判するルール
■矛盾したルール
 ●男は寄ってこい・・・化粧、ミニスカ等 ●男は寄ってくるな■「矛盾したルール」の裏にあるルール
 ●タイプの男、寄ってこい
 ●タイプでない男、寄ってくるな

これを実現するため、女は、「置き網式漁業」もしくは、「釣りの撒き餌」のように、
男性全般にアプローチしつつ、
「タイプでない男性が寄ってくる」ことを批判する
なら、撒き餌や置き網じたいやめれば、いいではないか
----------------------------------------------------------------------

16 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/21(木) 10:19:09 ID:v+it+qgA
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335 :(´_`)つ ◆EJ0MB3jlw2 :2006/10/14(土) 11:42:56 ID:5vxlGjZ1
男女板関係と性的行動、アプローチにおける、
現状と不平等で、
フェミゾン的(女優遇、男性差別的)ルールを是正するため、
次のような具体的解決策の提案をする。
●全人口において、口説きやプロポーズなど、
現在、ほぼ男性からなされてるものは、
半数以上、女がすること。
●女は、男性からの直接的アプローチ(口説き等)のあった場合は、
つがいになってはならない
●女は、直接的でない性的アプローチはやめること。性的誘引要素を抑制すること。
化粧をやめ、丸刈り、短髪、眉毛をそるなど。
ミニスカもやめ、イスラム女性のような格好をすること。
女言葉や猫なで声も出さない。
●上記に違反する女は、
自らの性的要素を活用し「売春的行為」をしようとする女である。
レイプ、痴漢、セクハラのある社会を作りだし、
男性を、「犯罪者」しようとする女である。
そして、おそらく、そのような女は、
自らそのような社会を作るようにしながら、
そうなった責任を、男性にのみ押し付ける女であるだろう。

性的であろうとする女は、麻薬の売人であり、
女のエロスによって、侵される男性は、麻薬患者である
売人をとりしまらず、
患者ばかりを批判する、
フェミゾン社会の風潮は、まったく、順当なものではない。
----------------------------------------------------------------------

17 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/21(木) 10:20:11 ID:v+it+qgA
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336 :(´_`)つ ◆EJ0MB3jlw2 :2006/10/14(土) 11:49:57 ID:5vxlGjZ1
女の直接的でない性的アプローチは、
それが「性的アプローチとして意識的に認識されていない」ために、
まったく批判されることなく、
野放しにされている
そして、性的問題が起きた場合、
「女は性的アプローチはしていないので責任はない」ということになってしまう
つまり、速度違反をしてる車同士が事故になり、
責任は、5対5であるはずなのに、
片方の速度違反が、誰にも気付かれなかったために、
片方の責任(男性)が10になってしまっているのが、
現在の性的環境での責任追究の男性差別につながっている
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18 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/21(木) 10:21:37 ID:v+it+qgA
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337 :(´_`)つ ◆EJ0MB3jlw2 :2006/10/14(土) 12:07:02 ID:5vxlGjZ1
あと、上記で「具体的提案」をしたが、
すべて物事は、具体的行動に移せる解決策をあげないと解決しない。
男女板も、男性差別を発見、指摘するだけでなく、
「具体的に提案」していく段階にあると思う。
これがなければ、物事は絶対に解決、改善されない。
だから、「愚痴」は嫌われるのである。
しかし、愚痴は、すべての具体的提案のための基盤となるものであるので、
非常に、重要なものである。
具体的提案についてだが、
これは「提案の段階」と「提案を実行する主体(要求される客体)」の2つに分けられる
■提案実行者
●男性(メンリバ、バカマ)
●女(メンリブに理解ある女、フェミゾン)
●広く社会全般(政府、制度、法律、企業、文化、マスコミなど)
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19 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/21(木) 10:38:56 ID:9thbATPG
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346 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/27(金) 18:48:53 ID:XN7zQI42
男には腕力がある、それだけでも女より大分有利だし、
だから昔から大抵の国だって男中心社会になってんだろ、
男の腕力の代わりに女には性的魅力があるんだよ

といいますかこのスレの中身はともかくテンプレが
「痴漢をした俺が悪いんじゃない!俺を痴漢にする気にさせた奴が悪いんだ!」
と言ってる犯罪者にしか見えないんだけど
自分の欲くらい自分で管理しろよ……小学生以下じゃねえかよ
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348 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/27(金) 19:43:46 ID:qPJD/30F
>>.346
短絡的な馬鹿だなおまえ。つうかあきらかに女だなおまえ。
すぐ相手を加害者扱いし被害者に逃げ込む典型、そこで思考停止
馬鹿女、最悪のパターンだな。
相手が痴漢だと思い込んで終わりか、おまえのノータリン脳は?

腕力があると現代社会でどうだって?
おまえは縄文人かよ?

じゃあ痴漢をしない男は女からの迷惑をいっさい受けてはいけない事になるが
女性専用車両、あるいは痴漢冤罪のために男が迷惑をこうむる場合はどうなる。
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350 :(´_`)つ ◆EJ0MB3jlw2 :2006/10/27(金) 20:16:07 ID:z1HhSbBQ
>>348
力強い優良正論レス!!
素晴らしい
これがあるから、男女板は、やめられない
最高でつ、、
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20 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/21(木) 10:40:41 ID:9thbATPG
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355 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/28(土) 14:06:32 ID:eqxVj0Wc
だからさ、俺が言いたいのは
女に本当に痴漢に合わないような存在になりたいのかどうかって事だ。
性的アピールがどうの論議する以前の『大前提だ!!』
わかるか!痴漢にまったく狙われなくなる存在という意味を!?
(どうやったら痴漢に狙われなくなるかとか言ってごまかすなよ、先ずはその”つもり”があるかだ!!)
これによってぜんぜん論議の質が変わってくるんだよ。
>>.1-19あたり讀んでなんで理解出来ないんだ?
アホばっかだな。
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360 :(´_`)つ ◆EJ0MB3jlw2 :2006/11/02(木) 15:04:27 ID:nOYRf4xg
>>355
素晴らしく力強いレス
まったくそのとおりです
女は基本的に、フェミゾン、
おいしいとこどりのインチキ女郎ですから
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21 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/21(木) 10:41:58 ID:9thbATPG
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361 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 22:58:57 ID:jx1852qR
性的ストレス、という発想は新しいと思う。
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363 :(´_`)つ ◆EJ0MB3jlw2 :2006/11/06(月) 19:19:24 ID:gaSrwaBN
>>361
>性的ストレス、という発想は新しいと思う。
そのとおり!
センスのあるメンリバは、
ある事実を、メンリブ的視点で見て、
新しい問題点を発見する
我々は、時代や、自分の使う言語を使ってしか、
世界を解釈して認識できない
メンリブとは、自分専用の透明のはしごを、
つぎつぎに、つないでいくようなものである
まったく新しく、社会を解釈していく必要がある
それはともすれば、「世界を作り直す」というほどの、
大事業なのだ
世界を認識するとは、世界を人間用に解釈していく、脳内に世界像を組み立てていくということなのだ
これを、フェミゾンの提供する思想で解釈すれば、
バカマッチョになってしまう
----------------------------------------------------------------------

22 :甘粕:2006/12/21(木) 10:43:34 ID:9thbATPG
>>21
>(´_`)つ ◆EJ0MB3jlw2
>脳内に世界像を組み立てていくということなのだ
>脳内に世界像を組み立てていくということなのだ
>脳内に世界像を組み立てていくということなのだ
>脳内に世界像を組み立てていくということなのだ
>脳内に世界像を組み立てていくということなのだ

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

23 :甘粕:2006/12/21(木) 10:48:40 ID:9thbATPG
----------------------------------------------------------------------
369 :(´_`)つ ◆EJ0MB3jlw2 :2006/11/09(木) 15:19:23 ID:irM1ynAE
>>366
おれは、遺伝子なんかよりも、思想をとる
なぜなら、おれがおれたる所以は、
情報的なものだから
君も、自分の中心は肉体でなく、
脳にあると思うだろう
脳を移植できたとして、
脳を交換した場合、
君の主体は、脳だろう
遺伝子より、メンリブという思想を発展させるべきだ
作家も、学者も、子供よりも、作品が彼を受け継いでいる
----------------------------------------------------------------------
     ↑
カッコつけるなよw
豚みたいな恋人に「主夫と結婚するつもりはない」と言われ、
ずっとピルで避妊されているお前が子供を作れる可能性なんてないんだからw
お前の遺伝子引き継いだ子供なんか誰が欲しがるかっつーのw

24 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/21(木) 22:40:33 ID:tJMpU6bE

メンリブの鑑、つみき【(´_`)つ】、出てこいよw

25 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/23(土) 21:04:17 ID:fJIOI2DH
メンリブの象徴つみき氏を叩く甘粕はフェミ工作員

26 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2006/12/23(土) 21:20:17 ID:gAwK8IG0
残念な話だが(笑)つみきは明日自殺するらしい。(大爆笑)

27 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/23(土) 21:28:37 ID:KxX0waLZ
ヘタレだから自殺に失敗して半身不随になり、
他人に依存しまくる人生を送るよ

28 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/23(土) 22:17:04 ID:wPh6TVE1
>>26
おまえはいつ自殺するんだい?

29 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2006/12/23(土) 22:18:20 ID:gAwK8IG0
>>28
そのうち腹上死すると思うwwwww

30 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/23(土) 22:22:10 ID:wPh6TVE1
年内希望

31 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/23(土) 23:48:53 ID:KxX0waLZ
そんな福原氏の葬儀には、喪服の女が大挙して涙に暮れると思われ。

32 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/23(土) 23:51:28 ID:wPh6TVE1
集まった香典はつみき様の活動資金に。

33 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/24(日) 00:50:41 ID:n1Cyd1dk
つみきも堕ちたものだ。
香典泥棒にまで依存する生活とは。

34 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/26(火) 23:50:15 ID:+r4pA2Cs
>>25
>メンリブの象徴つみき氏を叩く甘粕はフェミ工作員

そう思うのならそういう視点から俺に何か言ってこいよw

35 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2006/12/26(火) 23:54:02 ID:sIFlxyH4
>>34
>そう思うのならそういう視点から俺に何か言ってこいよ
あれやろ。あれのあれのあれやねん。
ちよじーーーーーーーーーーーー。

36 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/27(水) 00:09:26 ID:gwZ2PNLg
>>35
バカマやな(^o^)

37 :細木クズ子 ◆TrOSwnMb2Y :2006/12/27(水) 17:49:24 ID:qSmbP3Xn
つみきのトリップわかっちゃった・・・。

38 :細木クズ子 ◆EJ0MB3jlw2 :2006/12/27(水) 17:50:52 ID:qSmbP3Xn
他板で試してみたらつみきと同じトリップだったからビックリしたよ。
まぁ真似するとかバカなことしないけど。

39 :水戸肛門:2006/12/27(水) 21:05:16 ID:KYN8V8g/
他人のトリップを探るなど、あまり褒められた行為ではないな。
まぁ、トリップのない俺には関係ない話だがw

40 :細木クズ子 ◆TrOSwnMb2Y :2006/12/27(水) 21:06:58 ID:qSmbP3Xn
違う。たまたま同じトリップになったんだよ。だからあわてて変えた。

41 :水戸肛門:2006/12/27(水) 21:13:46 ID:KYN8V8g/
>>40
そりゃ凄い“偶然”ですな。
クズ子とつみき氏の趣向に何か相通ずるものでもあったのかな?w

42 :◆xIbVusqPEM :2006/12/27(水) 21:15:06 ID:PQgiJPaW
よほど弱いトリップだったのか何なのか。


43 :細木クズ子 ◆TrOSwnMb2Y :2006/12/27(水) 21:15:38 ID:qSmbP3Xn
>>41
趣味というか。つみきの発想が可愛い。

44 :◆xIbVusqPEM :2006/12/27(水) 21:16:34 ID:PQgiJPaW
辞書アタック3秒で解析できそう。

45 :細木クズ子 ◆TrOSwnMb2Y :2006/12/27(水) 21:17:12 ID:qSmbP3Xn
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1154444259/
ここで遊ぼうと思ってコテつけたんだ。

46 :細木クズ子 ◆TrOSwnMb2Y :2006/12/27(水) 21:38:42 ID:qSmbP3Xn
スマソ。

47 :細木クズ子 ◆TrOSwnMb2Y :2006/12/27(水) 21:51:05 ID:qSmbP3Xn
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい

48 :ミミ☆ ◆ACiNmI6Dxs :2006/12/28(木) 12:19:06 ID:DUxOuJDD
 

49 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/29(金) 21:03:55 ID:m1zZNoT0
粘着フェミ 甘粕 ◆HAFu5EDcoEを叩くスレ
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gender/1167377820/

50 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/30(土) 14:12:27 ID:p4UbKdQX
118 名前:(´_`)つ ◆EJ0MB3jlw2 :2006/12/29(金) 09:25:57 ID:yvvJilY0
男女共用トイレと、女トイレしかない店ってあるよね
あるしゅ、男女共用車両と女性専用車両しかないのと同じ状況
なにか、現代日本のフェミゾン性にしっくりくる形態なんだろうね
まさに現代のフェミゾンを物語ってるよ
女から男性の領域には行けるが(フェミ)、
男性から女の領域には行けない(ゾン=男性への依存。
「男性は女を依存させるようにあれ」
「男は、女性の既得権に手を出すな」)

51 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/31(日) 18:17:37 ID:Ex6A0p0j
(@´_`)つ ツミコ@華の独身ニート ◆EJ0MB3jlw2 :2006/12/29(金) 01:00:37 ID:2uoA362l
>>1
自分のスペック
【年齢】
【ルックス】
【学歴・仕事】
【性格】

女へのスペックに、なんで「収入」が入ってない?
そういう女に甘すぎる態度が、
売春婦的な責任感のなさにつながってるんだよ

テンプレじたいが未熟だから、このスレッドは底が浅い
もっと実用性のあるテンプレ、
スペック項目その他を用意しないと、
そもそも検討じたいに意味がない


52 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/31(日) 19:17:12 ID:o1khOwXV
>>51
最近男女板に来ないと思ったら、毒女板にいるのかよww

http://human6.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1167321009/

53 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/31(日) 23:29:17 ID:J+gN7+g5

5 :(@´_`)つ ツミコ@華の独身ニート ◆EJ0MB3jlw2 :2006/12/29(金) 01:05:04 ID:2uoA362l
自分のスペック
【年齢】
【ルックス】
●バストカップ
●肌のきれいさ、白さ●セックスのうまさ
(フェラチオ、キジョウイ、テコキ、その他)
●家事
●掃除●料理●洗濯
●やりくり
【仕事、収入】
●拘束時間、時間帯
●収入
【性格】
●コミュニケーション能力(言いたいことや感情を、相手を不快にせず伝えられるか)
●相性
●他に相手をさがせるか?
(●出会いの場があるか?)

54 :きりん:2006/12/31(日) 23:34:37 ID:Ex6A0p0j
>>52
普通に読んでたら発見したからびっくりしたお

55 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/31(日) 23:38:07 ID:J+gN7+g5
>>53
>●セックスのうまさ
>(フェラチオ、キジョウイ、テコキ、その他)

受け身好きなつみき【(´_`)つ】らしいなw
ちよじは手コキ、フェラチオ、騎乗位がうまいのかw

56 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/31(日) 23:39:54 ID:J+gN7+g5
>>54
コテでニート女を自称してるんだなw

57 :細木クズ子 ◆TrOSwnMb2Y :2006/12/31(日) 23:42:23 ID:/w9cDxkZ
>>53
華の独身ニートwwwwwwww

58 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/12/31(日) 23:48:17 ID:J+gN7+g5
>>57
さすがメンリブの鑑w

59 :細木クズ子 ◆TrOSwnMb2Y :2007/01/01(月) 00:10:27 ID:PPstFU4y
つみきあけましておめでとう

60 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/01/01(月) 01:17:13 ID:+4w8ddiH
つみきは可哀想な正月を迎えてるのだから少しは優しくしてやれよ。
クリスマス前にちよじに捨てられて、大阪に帰ってきたんだよ。
ほんでまたニート生活・・・。それも2ちゃんも出来ない状態・・・。
クリスマスイブから酒びたりなんだし・・・。

しかし、その酒代は親の金らしいwwwwwwwww

61 :きりん:2007/01/01(月) 01:29:28 ID:yl9ixazP
まじすか?

62 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/01(月) 07:40:17 ID:1VSE70AQ
つみきの惨めな現状を讃えるスレじゃないだろ

63 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/01(月) 11:14:06 ID:y+epM8jI
甘粕(中古結婚というコテを使っていたこともある)=犬
犬というコテを使っている頃は処女と結婚したことにしていたが実はそれは嘘。
オフで人気女性コテに猥褻行為を行い男女板に二度と書かないことを条件に慰謝料50万円で示談。
それを切っ掛けに犬というコテを中古結婚に改名。
中古結婚が犬であることをスーパーマンのファンに見破られて以降、暫らく名無しで潜伏。
マンカス廃人というコテを経て現在に至る。

64 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :2007/01/01(月) 12:33:23 ID:+NoIwJCI
つみきはほとんど酒飲めません。

65 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/01/01(月) 15:02:51 ID:+4w8ddiH
今年からつっつみちゃんはフリースクールに通うようです。
つみき両親もつみきの居ない生活に慣れてしまい、バカ息子が
うざいらしい。そこで息子捨て山に投棄するらしい。w

66 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/01(月) 21:27:22 ID:FEc2WRjg
甘粕です。
>>63
俺が犬氏だと俺が痴漢歴ある男になるから俺への叩きになるのか?w
あと、犬氏の奥さんが処女じゃなかったって断言できる根拠は?
君は元彼?w
それとも、俺が独身だっていう根拠でもあるのか?

67 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/01(月) 21:28:25 ID:FEc2WRjg
>>65
のみの学校に通うのか。虫らしいなw

68 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/02(火) 17:45:59 ID:hyb7VOxw
47 :(´_`)つ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/01/02(火) 14:48:06 ID:0tmbb3BW
「やり捨て」とか「男のエゴ」とかいう解釈が、
そもそも、フェミゾン売春婦の言説装置

69 :(@´_`)つ ツミコ@華の独身ニート ◆EJ0MB3jlw2 :2007/01/02(火) 19:41:57 ID:HeinutFj
>>64
あほ!

「もめごとに巻き込まれる」とか言いつつ、
そういう個人情報を、なにしらん顔で撒き散らすのは、
どういうこや

腹黒ぃ、ヒットアンドアウェイか
いいかげんにしろ

「もう、つみきに関わりたくない」といいつつ、
無実の第三者顔で、つみき評論すんな
舌の根が乾かんうちに、自分からそういう嫌な関わり方してくるんか

70 :きりん:2007/01/02(火) 19:43:37 ID:7lCa/tXz
ネカマはやめてよ、びっくりするから

71 :(@´_`)つ ツミコ@華の独身ニート ◆EJ0MB3jlw2 :2007/01/02(火) 19:44:17 ID:HeinutFj
>>59
くずこ、あけおめ
現国がんばれ

現代の病いは、国語力、哲学力の低下が原因やねん

72 :(@´_`)つ ツミコ@華の独身ニート ◆EJ0MB3jlw2 :2007/01/02(火) 19:47:09 ID:HeinutFj
>>70
はよ、老後になりたいもんやな

73 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :2007/01/02(火) 20:31:23 ID:d/9LZXk2
いや、別に>>60の「クリスマスイブから酒びたりなんだし・・・。 」に突っ込みいれたかっただけで。
単独もしくは組み合わせによって個人が特定できる情報=個人情報ね。

〇〇に似てる△区居住の男

とかなら、個人情報になるかもしれないが。
酒が飲めない、で個人情報になるわけないだろw

個人情報って個人を特定できる場合の情報だから。

氏名
性別
生年月日
住所
職業
年収 
家族構成
電話番号
指紋
住民票コード


別につみきがどこの誰なんて知らないし、興味もないから、好きにやってれば。

74 :(@´_`)つ ツミコ@華の独身ニート ◆EJ0MB3jlw2 :2007/01/02(火) 20:35:45 ID:HeinutFj
>>おねだり
あほか
なに言うてんねん

酒がどうこういうのも、数あるジグソーパズルのパーツとして、
個人特定のあれになってくるんやって

>別につみきがどこの誰なんて知らないし、興味もないから、好きにやってれば。

こんなん言いつつ、また、なに言うかわからんわ
いつも、そんな感じや

75 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :2007/01/02(火) 20:38:47 ID:d/9LZXk2
あ、またまた変なことぐるぐるつみきが考え出すと面倒くさいから先に言っとくけど
つみきの携帯メアドとか、もともと登録していないし、それを誰かに教える趣味もないし
またそれを覗き見たり、メモしたりするアホな輩もまわりにいない。
もらったメールも全て削除したし、つみきの個人情報の「つ」の字も手元に残ってないから安心するように。
それがこっちからつみきへの回答。


76 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :2007/01/02(火) 20:40:18 ID:d/9LZXk2
>>74
なら、つみきの話題もこっちから出さないし。
そんなことより、自分の生活のことだけ精力そそぎな。

77 :|´_`)つ メル欄にメンリブログURL ◆RsvHnujRZU :2007/01/02(火) 20:43:24 ID:HeinutFj
>>75
文字的な個人情報はなくなっても、
記憶してる情報は、あるからけどな

>>76
まぁ、それもそうやな

78 :|´_`)つ メル欄にメンリブログURL ◆EJ0MB3jlw2 :2007/01/02(火) 20:54:35 ID:HeinutFj
しもた、古いトリップつかってた

79 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :2007/01/02(火) 21:11:39 ID:d/9LZXk2
しかし
>酒がどうこういうのも、数あるジグソーパズルのパーツとして、
>個人特定のあれになってくるんやって
そこまで思うなら、なんでローズのこと色々書いたんだ?
個人情報の特定につながることを書いて脅したいっていう意図があったってこと?

安里屋さんが背が高いかとか誰に似てる?とかそういうことを聞いてきたのは、
個人情報の取得という意味で聞いてきたのか?

そういう意図なら、そういう人間とは確かに付き合うべきじゃないというこっちの意志が固まるので
できれば答えてくれないかな?

ついでにそういう意図を持ってるなら、メール等も削除してほしい。
信用して教えたわけだからね。
ちよじの彼氏だからといって信用したこっちが悪いという話になるだけだが。

80 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :2007/01/02(火) 21:12:19 ID:d/9LZXk2
そうしてもらえると、一切関わりがなくなってお互いのためだろうと思うから。

81 :|´_`)つ メル欄にメンリブログURL ◆EJ0MB3jlw2 :2007/01/02(火) 21:35:03 ID:HeinutFj
>>79
まぁ、おちついてや

酒飲んどるん?

そういう固いマジな話し方すると、
なんかあるしゅいやな感じになるやろ
それが嫌やねん、おれは、ちなみに

そういう「真剣さ」は、あるしゅ逆に、
相手を硬化さしたり、いやな雰囲気をつくりだしてまうと思うねんな

そういうあれで言ったら、
福原の「w」マークは、なかなか恐ろしい計算やと思うけどな

82 :|´_`)つ メル欄にメンリブログURL ◆EJ0MB3jlw2 :2007/01/02(火) 21:37:44 ID:HeinutFj
ほんでだから、
おれの場合は、そういう目的で、
バカに見えるように演出してしまうねんけどな

周囲がそれをまるっきり真に受けて、
あるしゅ逆に、調子にのってしまうとは、
おれの予想外やってんけどな

「卑下してるやつには注意しやすい」みたいな性格の
人も、おるねんな
でも、そうなったら、おれも
「そこまで引かれへん」ってなってまうねんな

83 :|´_`)つ メル欄にメンリブログURL ◆EJ0MB3jlw2 :2007/01/02(火) 21:42:54 ID:HeinutFj
こないだギィが「ちっちよから電話番号とか聞いといてくれ」
といったのは、
仮に、おれが問題児として、
あるしゅ、「おれを刺激しないように、
逆に接近してるんやったりして」と深読みしたりもしてん

それに対して、
・つみきと関わりたくないといいつつ、
直後あの翌日に、舌の根っこが乾かんうちに、
・自分のほうから、つみき批判してるおねだりを見たときは、
「仮に、おれがほんまに問題児やったら、
おねだりがとった態度は、アホやなぁ」という態度やったと
思うで

84 :|´_`)つ メル欄にメンリブログURL ◆EJ0MB3jlw2 :2007/01/02(火) 21:47:36 ID:HeinutFj
>>83
>それに対して、
それに比べて

おねだりよ、
うじうじしてる暇あったら、
ちょっとくらい恋愛くらいして、
年相応の気持ちのかけひきとか、
おぼえたほうが、ええんちゃうか

それがないから、叩きスレも立てられるねん
「独りよがりの対話のない正義」やから

社会に文句いってニートじみとるおれも、
うじうじして恋愛ニートのおねだりも、
あるしゅ、同じ穴の狢やねんからな

85 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :2007/01/02(火) 21:55:53 ID:d/9LZXk2
そんな話はしてなくて、

自分がされたら「個人情報をばらしている」(実際の定義上はならないけど)と思う行為を
なぜ人にはするんだ?という単純な話だ。
マジとかふざけてるとか真に受けるとか、そんな言葉のごまかしはいらない。

>個人情報の特定につながることを書いて脅したいっていう意図があったってこと?
この意図があったということなら、そんな人間、付き合えないだろ、誰も。
ないならない、あったならあったでちゃんと答えられるだろ。
答えたくないなら答えたくないでいい。

こっちは>>64がどういう意図かちゃんと>>73で説明した。
つみきに対する悪意ではないと言った。
だから>>79で説明してほしいといってるんだけど、それすらもわからないか?



86 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :2007/01/02(火) 22:28:00 ID:d/9LZXk2
なるほど、結局聞いてることは「答えられない」ということね。
「答えられない」というのも回答の一つだから、それでいいよ。

ただし、メールやメアドは削除してほしい。
少しでも良心があるならね。よろしくお願いします。

87 :|´_`)つ メル欄にメンリブログURL ◆EJ0MB3jlw2 :2007/01/02(火) 22:54:19 ID:HeinutFj
>>85
おねだりは、自分の論点だけで押してきて、
こっちが思いついた別の論点(言い方とかも大切よ)は、
取り上げるつもりはなくて、
それを、最初の論点に対する「ごまかし」やとまで言うねんな

(でもな、話し方しだいで、
こじれないものも、こじれてしまうねんで
だから、おれは、いい対話にするために、
「言い方」の話もしたかってん
妙に固い言い方は、逆に、話を硬化させるって)

まぁ、ええわ

88 :|´_`)つ メル欄にメンリブログURL ◆EJ0MB3jlw2 :2007/01/02(火) 22:57:19 ID:HeinutFj
ほんで、おねだりの求めてるほうの話題に、
ちょっとずつもって行くわな

まぁ、そもそも、
おれとしては「部外者が煽って、あの話題が再燃する」ってパターンが多かったから、
上で、ロズドヤの名前まで出して、
部外者のおねだりが、またあの話を出してきたこと自体、
まず不服やねんな

おれかって、はっきりいって、あるしゅ大人になるつもりで、
話題控えてるねんからな
どんだけ腹立ったりしても、我慢してるかわかる?
あの時だって、翌日、おねだりを筆頭に外野が、
つみき=悪者説一辺倒で、好き勝手いってるときに、
言い返しするの我慢して、どんな気分でおったと思う?

89 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :2007/01/02(火) 22:58:19 ID:d/9LZXk2
>>87
これについては謝っておくよ。ごめん。
・自分のほうから、つみき批判
悪意でしたわけではないが、>>64がつみきが書いてほしくなかったことだというなら、それについても。

それじゃ。

90 :|´_`)つ メル欄にメンリブログURL ◆EJ0MB3jlw2 :2007/01/02(火) 23:01:46 ID:HeinutFj
はっきり言って、あるしゅ、
おねだりに答えざるを得ないシチュエーション作られて、
答えること自体も、不本意やねんからな
おねだりが納得するために弁明することじたいも、
こっちにとっては、不本意な話題に触れさせられてるねんからな

あの件には直接関係ない、部外者が、
善意の第三者みたいな顔しといて、結果的に煽るようなことしたり、
実際、オフの場でも面白がったり、
しといて、またコロッと、「ほんとに恐い事件よねー」って、
善良な市民の顔してるみたいなな

その直接の関係者じゃないもんが、
そっちからこっちに言及してきといて、
かかわりを持ちたくないとか、自分の正義ばっかり言うとんねんからな


91 :|´_`)つ メル欄にメンリブログURL ◆EJ0MB3jlw2 :2007/01/02(火) 23:04:49 ID:HeinutFj
>>85
>自分がされたら「個人情報をばらしている」(実際の定義上はならないけど)と思う行為を
>なぜ人にはするんだ?という単純な話だ。

まず、1つは、ロズドヤとつみきの関係と、
つみきとおねだりの関係は、また、まったく別物ってことな

そして、次に、おねだりは、自分で、
「つみきとは関わりあいたくない」とか言っておいて、
あるしゅの個人情報的な情報を、面白がって、
不用意に漏らしてるってことやん

それは、あるしゅヒットアンドアウェイがしたいってことやろ
本当に係わり合いになりたくないってことは、
逆に、おれが言及したり、そういうことしても、
亀のように黙ってるってことやろ

自分から、いじってきといて、
個人情報とまでもいわないまでも、
あるしゅの情報をやっといて、
それが、おねだりが「かかわりあいたくない」って言った相手ってのが、
おかしいって話やん


92 :|´_`)つ メル欄にメンリブログURL ◆EJ0MB3jlw2 :2007/01/02(火) 23:09:07 ID:HeinutFj
>>85
おまえらが、つみき=悪者説の単純な勧善懲悪説で、
面白がって、偽善ぶって、さわぐことで、
結局、あるしゅ煽ってるのと同じことになってるのは、
ロズドヤにとっても、ちよつみにとっても、
このことの当事者にとっては、迷惑やっちゅう話やねん
ここで、ロズドヤ本人が出てきて、
「いや、迷惑じゃないよ」と言っても
それは、おれのこの見解を覆すことにはならない

おれのこの見解は、あるしゅ、
麻薬の売人の存在(偽善者の介入)は、
麻薬患者(ロズドヤもしくはつみちよ)にとっても、
麻薬をやめさそうという医者(つみちよもしくはロズドヤ)にとっても、
迷惑だという話。

そこで、麻薬患者が、「おれが麻薬を売ってもらえるのは、
ありがたい」といっても、それは広い目で見たら、
ふつうは、迷惑だという話。

93 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/01/02(火) 23:12:01 ID:zD+hunBN
>おれかって、はっきりいって、あるしゅ大人になるつもりで、
>話題控えてるねんからな
>どんだけ腹立ったりしても、我慢してるかわかる?

解るよ。
だから言い返しちゃダメよん。

94 :|´_`)つ メル欄にメンリブログURL ◆EJ0MB3jlw2 :2007/01/02(火) 23:14:28 ID:HeinutFj
>>93
だーっとけ歯くそが

今回のやり取りで、おまえをちょっとでもマグロ喜びさせたことが、
おれの不本意であり、メンリバとしての恥やと深く後悔するわ

おまえ、おれに電話番号おしえろ
罰として
tumiki_siva@yahoo.co.jp

95 :|´_`)つ メル欄にメンリブログURL ◆EJ0MB3jlw2 :2007/01/02(火) 23:18:22 ID:HeinutFj
>>93
なにも分かってない、
なにも考えてないおまえにな

雰囲気だけの有り無し論で、
評価されたないっちゅうねん

ぜんぜん事情も状況もわかってないアホ女にな、
現場の当事者がとった行動を、
なんか雰囲気の好き嫌いとか、
生理的に受け付ける受け付けないとかの
浅薄な評価していらんねん

96 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/01/02(火) 23:19:24 ID:zD+hunBN
>>94
やり取りは実は読んでない(w

つみき氏怒ると、不用意に他者を巻き込んでボケツ掘る人だと
すふは思っているだけよん。

全て自己責任の掲示板。
甘えなさるな。

97 :|´_`)つ メル欄にメンリブログURL ◆EJ0MB3jlw2 :2007/01/02(火) 23:23:03 ID:HeinutFj
>>96
いや、甘えてるのおまえやろ

「すべて自己責任」という言い訳で、
「逆効果にしかならないような助言をすることで、
相手を煽って」得意になってるだけやんけ

おまえ、ほんま救いようないな

>やり取りは実は読んでない(w
残念やったな
それどころか、読むべきなのは、
今回のやりとりだけの話じゃないねん

わかるか?
説教とアドバイスいうのはな、
言い方とかだれがいうかってのも大切な要素やねん

共感ももたれない、
状況わかってないお前が、
煽りの悪意なしに助言してるつもりやったら、
ほんま救いようのない自己アピールババアやんけ

それが、甘えてるいうねん

98 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/01/02(火) 23:25:55 ID:zD+hunBN
助言なんかしとらんですわ(w

99 :|´_`)つ メル欄にメンリブログURL ◆EJ0MB3jlw2 :2007/01/02(火) 23:28:20 ID:HeinutFj
おまえは、助言とかアドバイスしてるように見せて、

実質、自分の自己満足で、

逆に、相手のシャクにさわるような内容と
言い方でしか言えてないわけやろ

それが分かってないんやったら、
「自分がブスと気づいてないで、
可愛いと勘違いして、男性に<サービス>して、
男性にキモがられてる女」と
同じような種類の迷惑やっちゅうねん

自分が良かれと思ってやってることが、
逆に、どれだけ相手の迷惑になってるか、
把握できてないで、勘違いの一人よがりしてんねんから

100 :|´_`)つ メル欄にメンリブログURL ◆EJ0MB3jlw2 :2007/01/02(火) 23:29:53 ID:HeinutFj
>>98
うん、それ言うと思った

二言目は、
「すふは言いたいこと言ってるだけだよん」か?

それが、甘えてるアホやっちゅうねん
おれのいう意味わからんか?

101 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :2007/01/02(火) 23:30:08 ID:d/9LZXk2
あ、つみき

>>88
その話は別の人に「面白がっているんじゃないなら書くべきじゃない」と同じことを言われ
自分もそう思ったので、それ以降書いてないつもりだ。

ただし、>>64については、そういう意図でつみきが取ると思わなかった。
つみきの気持ちはわかったので、以後、そういうことを書くことはしない。

>逆に、おれが言及したり、そういうことしても、
>亀のように黙ってるってことやろ
悪いけど、つみきがこっちに何かしたら(番号とかアドをさらすとか)、黙ってないよ。
それなりの措置は取らせてもらう。だけど、つみきは何もしないと信じる。

安里屋さんとのことについては口出さない。本人同士の問題だし、他者介入が嫌なのも当然だから。

102 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/01/02(火) 23:32:34 ID:zD+hunBN
>>100
言いたい事言ってるのは君も全く同じだよ。
但しすふは 「他者のリアルは決して巻き込まない」

甘えてるのはどっちだにょ・・・・。

んぢゃ、きぃつけてね   ((((((((((((◎”

103 :|´_`)つ メル欄にメンリブログURL ◆EJ0MB3jlw2 :2007/01/02(火) 23:33:28 ID:HeinutFj
同じ一言でもな、
TPOによったら、
たとえば、相手の自殺を後押しすることになるねんて

もちろん、その一言を受けて自殺するやつも、
アホやし甘えてるとも言えよう

でも、行くところ行くところで、
そうやって人の神経逆撫でして、
腹立たせて、やる気なくさして、
たとえば、人の自殺の後押ししてたら、

そうさせてる人も十分に、
アホの空気の読めない問題女ってことやろ
ふつうに

それを全部、「相手が悪い」で済ませてたら、
おまえは甘えてるってことやがな

おまえと出会いさえせんかったら、
心穏やかにおれた人の心に、
波風たてといて、
その因果関係から目をつぶってるんやからな

104 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :2007/01/02(火) 23:37:13 ID:d/9LZXk2
追伸
>>91-92
>自分がされたら「個人情報をばらしている」(実際の定義上はならないけど)と思う行為を
>なぜ人にはするんだ?という単純な話だ。
これには結局回答してないみたいだが、もう回答しなくていいよ。




105 :|´_`)つ メル欄にメンリブログURL ◆EJ0MB3jlw2 :2007/01/02(火) 23:37:51 ID:HeinutFj
>>101
わかった

>>102
言葉は刃物やねんて
おまえのせいで眠れないほど腹立ってる人もおるやんけ
他者のリアルを巻き込んでるんとちゃうんかいな
おまえは、この板で、何人の人を不快な気持ちにさせとんねん

明らかに、甘えてるのはおまえやろう

我々メンリバは、あくまでも平等を目指してるすぎない
おまえは、肝心な議論になると逃げ出す

そして、そもそもフェミゾンを求めてることじたいが甘え、
独善以外のなにものでもない

お前に、甘えてるなんて言われる覚えないな
どの口が言うてるんや?ってほっぺたつねりたいわ

おまえがおれに甘えてるっていうのは、
おれがちよじに甘えてるっていうくらい、ありえん話

身の程をしれ

106 :|´_`)つ メル欄にメンリブログURL ◆EJ0MB3jlw2 :2007/01/02(火) 23:40:04 ID:HeinutFj
 ↓ 他者のリアルに悪影響を与えてる実例

毎度毎度のすふの馬鹿カキコに腸が煮えくり返る
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gender/1167375220/l50

【すふ】アラシ♪アラシ♪アラシ♪【マキンコ】
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gender/1157003276/l50


107 :|´_`)つ メル欄にメンリブログURL ◆EJ0MB3jlw2 :2007/01/02(火) 23:45:42 ID:HeinutFj
>>104
あれ、説明したつもりやってんけどな・・

>自分がされたら「個人情報をばらしている」(実際の定義上はならないけど)と思う行為を
>なぜ人にはするんだ?という単純な話だ。

>自分がされたら「個人情報をばらしている」(実際の定義上はならないけど)と思う行為を
そういうことを、
「あなたとは関わりたくない」と言った相手についてすべきではないと思う

>なぜ人にはするんだ?という単純な話だ。
・ロズドヤは、「あなたとは関わりたくない」とは言ってない。
・必ずしも個人情報ではない。

108 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :2007/01/02(火) 23:58:58 ID:d/9LZXk2
>>107
えーっとね、そういうことを書くと、

>>74
>あほか
>なに言うてんねん
>酒がどうこういうのも、数あるジグソーパズルのパーツとして、
>個人特定のあれになってくるんやって
と書いている以上、

ローズと安里屋さんに対しては、
個人情報の特定につながることを書く意図をもっているし、
それによって自分が不快感を感じるように、相手にもそれによる脅威を与えたいということを言ってるのと同じことになるんだけども。
ひいては、こっちにそういう相手のルックスや特徴を聞いてきたのも、そういう意図で聞いてきたということになるんだけど。

つまり、悪意があったわけね。

だから回答しなくていいと言ったんだよ。
取り合えずメアドとメールはマジで消してね。

109 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :2007/01/03(水) 00:05:03 ID:XiQwhxed
歯抜けでも前みたいにメアドとかメールの内容とかさらすのはやめてね。
もうしないと信じてるけど。
きっちりそれ個人情報だから。

110 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :2007/01/03(水) 00:17:05 ID:XiQwhxed
>>107は裏返すと、
つみきは安里屋さんやローズがつみきの「個人情報」につながる情報を書く行為もOKってことを言ってるわけね。

単に、僕とつみきの関係の間では×で、当事者同士ではOKと。
話してみないとわかんないもんだね。

「少なくとも自分がされたくないことは人にしない」って視点とは全く違うということか。

111 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/03(水) 04:31:32 ID:bwjdohTO
つみきが言いたいのはこういうことだな。

「俺のしたことは正しい。俺のすることは正しい。」

ふーんw

112 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/03(水) 04:36:56 ID:bwjdohTO
>>105
>おまえがおれに甘えてるっていうのは、
>おれがちよじに甘えてるっていうくらい、ありえん話

へー、お前はちよじに甘えてないのか。
自分の問題投稿の削除依頼をちよじにやってもらったのに甘えてないってか。
ふーんw

113 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/01/03(水) 04:37:21 ID:Srze7sJp
ニートだっていいじゃないか・・・メンリバなんだもの。

by みつを

114 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/03(水) 04:40:06 ID:ploiIFhY
つみき、新年だし酔ってないか?
寝たほうがいいぜ。
オレも酔ってる。
目が。。。

115 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/01/03(水) 04:42:42 ID:Srze7sJp
>>114
毎日が新年みたいなもんです。なんせプロニートだからw

116 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/03(水) 08:24:20 ID:G3KBkbJI
>>113
激ワロス

でもふと気づいたんだが、彼は本気でそう考えてそう うっすら怖いよ

117 :メン ◆3FwOd6PnI. :2007/01/03(水) 16:36:12 ID:cDd+dunv
>>102
ハイ、嘘。
人のオフを勝手にないと流言する。
一応オフの予定あけといたのに連絡すらなし
(こっちから指摘して事後報告)

リアルに迷惑かけられっぱなしですが。



118 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/03(水) 22:49:11 ID:bwjdohTO
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gender/1167377820/
粘着フェミ 甘粕 ◆HAFu5EDcoEを叩くスレ
----------------------------------------------------------------------
287 :|´_`)つ メル欄にメンリブログURL ◆EJ0MB3jlw2 :2007/01/02(火) 21:51:23 ID:HeinutFj
釣りってのは、そもそもしょうもない
膝カックン、ピンポンダッシュ、アホが見る豚のケツ
それらといっしょや
もしくは、普通に生活してる人に、
ゲリラ的にちょっかいだして、強いと勘違いしてるチンピラ
議論も対話もなにもない
「まじめに相手してくれる人」をからかってるだけ
からかうことじたいが目的
それで、「からかわれた人」の上に立ててるつもりでいる
バカ以外のなにものでもない
無意味以外のなにものでもない
----------------------------------------------------------------------
289 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/03(水) 04:26:35 ID:bwjdohTO
>>.287
>アホが見る豚のケツ

ネットメンリバが突っ込む豚の膣w
豚初めは済んだか?w
----------------------------------------------------------------------

119 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/04(木) 00:09:20 ID:aSVLeNKx
腰巾着乙

120 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/04(木) 10:11:00 ID:Oe1h/RAa
フェミ売新聞で「男ごころ」とかいう連載記事が始まってるけど
どうも雲行きが怪しい。要監視だよ、つみき殿。

121 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/01/04(木) 11:08:22 ID:6GR99fEf
>>120
つみき【(´_`)つ】が監視したところで、フェミゾンだ、バカマだ言って
おしまいだろうがw

122 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/04(木) 11:12:30 ID:Kx8kU3mm
腰巾着乙

123 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/01/04(木) 23:10:42 ID:T0wPlom6
「我々は一人の英雄を失った。しかし、これは敗北を意味するのか?
否、始まりなのだ。フェミナチに比べ我がダメンリバの国力は300分の1以下
である。にもかかわらず、今日まで戦い抜いてこられたのはなぜか?諸君、
我がダメンリバの戦争目的が正しいからだ」
「一握りのフェミナチがVIPにまで膨れ上がったを2ちゃん支配して五十余年、
男女板に住む我々が自由を要求して何度フェミナチに踏みにじられたかを思い
おこすがいい。ダメンリバの掲げる喪男一人一人の自由の為の戦いを神が見捨
てる訳はない。私のパシリ、諸君らが愛してくれたつっつみちゃんは死んだ。
なぜだ?」

「ニートだからさ・・・」

124 :(´_`)つ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/01/05(金) 00:49:23 ID:a6TYdBoZ
トテヌヌヌ

125 :(´_`)つ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/01/05(金) 00:56:08 ID:a6TYdBoZ
コテ0823

126 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/01/05(金) 14:08:40 ID:7o+WwYUI
>>124-125
何やってんだ?w
ここでも見に来い。
  ↓
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gender/1167497700/86-90n
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gender/1159579088/86-n

127 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/05(金) 22:13:32 ID:g8ET2Csj


128 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/07(日) 01:50:37 ID:/htOvwVB
あげ

129 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/08(月) 00:19:56 ID:18V5QHGe
甘粕だけじゃなくて安里屋も粘着の口だけカス男w
(´_`)つ を否定することでしか、自分を肯定できない哀れな人間w
かと言って、徹底抗戦する意志力もない真にヘタレな男w

130 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/08(月) 00:24:12 ID:N9E+8flY
>>129
名無し甘粕乙

131 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/08(月) 00:54:58 ID:18V5QHGe
名無しアホドヤ乙w

132 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/01/08(月) 01:11:35 ID:/81dlTbH
名無したち乙w

133 : ◆JOKERvBoss :2007/01/08(月) 07:40:18 ID:R9GoM6Nd
なるほど。

つみきは俺とローズの携帯番号を所々伏せてはいるがスレに書き込んだ
事を悪意を持ってやったと自分自身で証明したな。

ここのログも保存してそろそろ今後の対応でも始めるかな。

>>74
>>数あるジグソーパズルのパーツとして、 個人特定のあれになってくるんやって

所々伏せていても個人特定のパーツとして認識しているって事だな。
つまり悪意をもって公開したと。

>>107
>>・必ずしも個人情報ではない。

だから俺も所々伏字でつみきとちよじの個人情報を公開してもよいと。

俺は告訴する事も可能だし、たとえ受理されなくとも報復として伏字で
個人情報の公開という手段も選べるってこったな。

134 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/01/08(月) 12:07:30 ID:/81dlTbH
つみき【(´_`)つ】待ち上げ。

135 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/01/08(月) 13:47:43 ID:/81dlTbH
つみき【(´_`)つ】の三連休はまたも豚饅にチンコ突っ込んで
ヘタレ汁垂れ流しっぱなしかよw
子種は拒否され、結婚もしてもらえない。セックスと食費補助だけ、哀れだなw

136 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/01/08(月) 13:47:48 ID:aJf6OD/E
最近、つみきと9596が主義主張は違えど同レベルの低脳と思える件について

137 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/01/08(月) 13:54:01 ID:aJf6OD/E
>>135
>セックスと食費補助だけ、哀れだなw
て言うか、肉バイブとしてお役目を果たして食費補助を頂いている
つっつみちゃんです。

138 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/01/08(月) 13:58:37 ID:/81dlTbH
>>137
まさに売春夫だなw
あるしゅつみきのメンリブにおいてはそれでいいわけだが、
やるなら徹底して売春主夫にならなきゃねえw
でも自分を売春夫にさせてくれる牝は豚饅しかいないんだろうなw

139 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/01/08(月) 14:00:42 ID:aJf6OD/E
>>138
まぁ彼女みたいな偏食は滅多にいないだろうし、つみきは唯一の顧客
に対し誠心誠意サービスしてるだろう。w

140 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/01/08(月) 19:42:37 ID:/81dlTbH
>>139
パンツ脱いで仰向けに寝てるだけでサービスになるんだから楽だなw

(´_`)つ <マグロ、ご期待下さい!

141 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/08(月) 20:02:34 ID:nZ9RDFFA
腰巾着乙

142 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/01/08(月) 20:31:41 ID:/81dlTbH
>>141
名無し乙w

143 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/01/08(月) 20:52:03 ID:aJf6OD/E
>>140
舌も使うらしいです。しかし、フェラしてもらえない、つっつみちゃん
は男性差別だとファビョってるようです。

144 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/09(火) 10:39:11 ID:OrqJ0LPW

63 名前:(´_`)つ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/01/08(月) 22:23:20 ID:8FYc+5ri
ホームレス問題は、あるしゅ専業主夫問題であり、
男性差別問題として語られるべきである


68 名前:甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/01/09(火) 10:36:58 ID:OrqJ0LPW
>>.63 名前:(´_`)つ ◆EJ0MB3jlw2
>ホームレス問題は、あるしゅ専業主夫問題であり、
>男性差別問題として語られるべきである

じゃあお前がホームレス問題を専業主夫問題や男性差別問題として語ってみろよw
お前にできるのか?ちビッコ売春夫君w

145 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/09(火) 10:52:45 ID:3WGv+oxz
腰巾着乙

146 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/01/09(火) 20:58:57 ID:KgBqKKu/
>>145
名無し乙w

147 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/01/12(金) 00:39:54 ID:bNqxq2Qp
つみき【(´_`)つ】は豚饅とベトナムにでも出かけてるのか?w

148 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/01/14(日) 11:28:56 ID:svJy8aht
腰巾着乙

149 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/01/14(日) 20:58:07 ID:Ih15WDqh
>>148
名無し乙w

150 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/01/19(金) 16:11:37 ID:8XlComej
つみき(´_`)つさん、今年も低身長と精薄顔とビッコ足で、
交尾とネットメンリブがんばってくださいw


151 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/01/28(日) 23:11:57 ID:JT8xcuIq
おーい、つみき(´_`)つ、いつまで交尾してるんだ?w

152 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/09(金) 17:59:23 ID:8X/9xsEp
つみきは病気が再発して入院しているのか?

153 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/16(金) 03:20:19 ID:JuqGqDNR
ようつみき
入院したんだってな。
見舞いに来てやったぜ

つ菊 (´_`)つ

154 :('A`):2007/02/20(火) 01:38:17 ID:ntedDAyM
最近はあまり見かけないが、忙しいのだろうか

155 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/20(火) 20:43:42 ID:Mw0jJpP5
>>154 ご登場w
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1167706701/533-n

156 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/21(水) 21:20:40 ID:ApisxVPK
甘粕。煽るだけじゃなく、つみきと論戦してみろよ。
議論内容は男女論の範囲内で。

157 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/23(金) 15:23:00 ID:Eljh8uY2
1000 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/23(金) 15:15:38 ID:fJLKnzWf
>>995
>むしろ俺よりはつみきさんよりな訳で。

そうだろうね。
俺は機会均等推進&結果不平等容認な人だしw

つみき氏がこれに関してどういう主張かはわかりませんが自分は

機会均等も非推進です。理由は
どのような形の推進でも本人達ではない公権力がやったら
それは不公正の種になるからだと思っています。
本人達が自らの意志と行動でやるなら大いに賛成です。
結果不平等容認、私も賛成です。


158 : ◆JOKERvBoss :2007/02/23(金) 15:27:01 ID:9R9mtuum
30 名前:名無しさん 〜君の性差〜[] 投稿日:2006/12/15(金) 00:20:22 ID:7u7cR6ky
>>29
お前!ここのみんなが優しいからって甘えるのもほどほどにせえよ!!
自分がなにやってんのかわっかっとんのか!!カス!


31 名前:(´_`)つ ◆EJ0MB3jlw2 [] 投稿日:2006/12/15(金) 00:22:29 ID:JkL7eNnI
>>30
俺がなんともないと思ってんのか?
甘えてるのは、アサドヤのほうも同じだろうが
この腰巾着


32 名前:福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. [sage] 投稿日:2006/12/15(金) 00:23:51 ID:S0v/UKts
しかし、この携帯番号がマジもんなら・・・・


33 名前:名無しさん 〜君の性差〜[] 投稿日:2006/12/15(金) 00:25:50 ID:7u7cR6ky
>>31
なんで自分が批判されてるときに他人の名前持ち出すねん!!!
話題をすげ変えるな!!!それが甘えとるちゅーねん!!

159 : ◆JOKERvBoss :2007/02/23(金) 15:27:51 ID:9R9mtuum
34 名前:(´_`)つ ◆EJ0MB3jlw2 [] 投稿日:2006/12/15(金) 00:30:03 ID:JkL7eNnI
百歩譲って喧嘩両成敗のところを、
一方的に差別的に責められて、
それを受け入れろと?
そんな片寄ったことをする
君は、いったいどういう正当性や立場があるんだ?
第三者だし、やってることもおかしいよな
(お前のやってることのほうがおかしい
みたいな無意味なツッコミはいらん
それは、別の次元の話やから)


35 名前:ちよじ ◆EJ8lKYx3v. [sage] 投稿日:2006/12/15(金) 00:30:30 ID:ioUfxJmQ
そんなことをして何になるというのか。
阿呆か


36 名前:姫 ◆HimeLvvYQg [sage] 投稿日:2006/12/15(金) 00:32:41 ID:cykgDyRR
急に何故なのかがさっぱり理解できない。
前スレ見たけど、別に昨日今日そういう話題出てないんじゃない?


37 名前:名無しさん 〜君の性差〜[] 投稿日:2006/12/15(金) 00:36:37 ID:7u7cR6ky
喧嘩!?お前がやってることを喧嘩とはこの場では見てないぞ!
俺の正当性も立場もない。他人様の携帯番号をここで晒そうとしているから
やめろというのだ。ここは誰もが見て参加する事のできるコミュニティー
違うのか?お前らだけでやっているわけではないだろう?

これが問題になって削除依頼出されたらどうするねん?


160 : ◆JOKERvBoss :2007/02/23(金) 15:29:04 ID:9R9mtuum
49 名前:甘粕 ◆HAFu5EDcoE [] 投稿日:2006/12/15(金) 00:53:12 ID:oiq+pCcv
>>46
SMAP草ナギ似で花柄着用のチびっこ知恵遅れが普通にブチ切れると、こうなるんだよw


50 名前:(´_`)つ ◆EJ0MB3jlw2 [] 投稿日:2006/12/15(金) 00:53:17 ID:JkL7eNnI
伏せ字以上は、さらさん
ていうかコレ、アサドヤの番号なん?
よっぽど伏せ字やんか
なにも要求せんし、脅しもせんよ
アサドヤとちゃうんやから


161 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/23(金) 15:34:02 ID:6PNgBwps
>>157
「機会均等」というと男女同数採用とかの話になってしまいそうだね。
「機会不差別」のほうが適当かな。
こういう話は以前に君としたことがあるからわかってもらえていると思う。
「結果不平等は差別だ」なんて単なる負け犬のたわごと。
それが「女だから差別されて利益を損ねた」と女だけが主張でき、
それが(雑談からマスコミレベルまで)まかり通るような現状は問題だ。

162 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/23(金) 17:41:17 ID:Eljh8uY2
>>161
>「機会均等」というと男女同数採用とかの話になってしまいそうだね。
>「機会不差別」のほうが適当かな。
>こういう話は以前に君としたことがあるからわかってもらえていると思う。
そうですね。これなら私も同意できます。ただ、
「本人達の自らの意志と行動」のほうをより重要と考えます。

>「結果不平等は差別だ」なんて単なる負け犬のたわごと。
>それが「女だから差別されて利益を損ねた」と女だけが主張でき、
>それが(雑談からマスコミレベルまで)まかり通るような現状は問題だ。
これは全く同意であります。素晴らしい見識かと。
つみきさんはこの部分の多少の危険性を感じますね。
女性のこれを肯定する代わりに男性もやらせろみたいな。

163 :薩摩の大地 ◆CHERRY7KUo :2007/02/23(金) 18:52:10 ID:Y1YFcgoB
突然ですが、該当スレがないようなのでここにお邪魔します。

昨今話題(?)の「ダイバーシティ」についてはどの様な意見をお持ちでしょうか。

僕としては今のところ知識不足もあってか、基本的には賛同するけどもどこか胡散臭いなぁ、といった程度の感覚しか持っていません。

なので勉強がてら皆様の意見を伺いたく書き込んでみる次第です。

※ダイバーシティについてはこことか↓
ttp://www.jinken-net.com/old/tisiki/kiso/jin/ti_0302.html

164 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 18:55:01 ID:s8XIfMPU
メン同盟氏は誤解しています。
つみき氏は「女のコレを認めるから男性もやらせろ」と主張したりしていません。
「女の特権は認めない。男性の権利主張は男性のためのものだ。女性の特権を認めなくても別個に存在するものだ」と。
よく考えれば当たり前のことです。
つみき氏はメン同盟氏の敵にはなり得ません。

165 :つ@男性差別反対=メンズリブ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/02/23(金) 20:04:26 ID:P8Wzg3lD
http://www.jinken-net.com/old/tisiki/kiso/sei/index.html
このサイト、性差別を扱うところて、女性差別ばかり扱っているようですね、
見たところ。
これは、「性差別の被害者は女性であり、
男性の性差別被害者はいないとする」
『性差別的、性差別観』がありますね

本でも、サイトでも、こういう男性の人権を、
無意識のうちに無視し、それが身についてしまってるのって、
非常に多いですよね

166 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/23(金) 20:11:00 ID:Eljh8uY2
>>164
別に敵と思ったことはないよ。
しかしながらなにもつみき氏というわけではなく
メンリブ諸氏がそのほうほうでやってきているんだよね。

また単純な義務と責任の放棄も賛同しかねる。

167 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/23(金) 20:15:10 ID:zE2oXFOc
>>166
メン同盟氏の言う義務と責任とは具体的にどういうものか、具体例を挙げてくれると助かるんだが。

168 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/23(金) 20:15:58 ID:Eljh8uY2
義務と責任を放棄した権利と自由の主張は男性相手にはあだ花で終わるよ。
女性相手にはかなり受け入れられたけど男性はそこまで卑しくない。

フェミと迎合せずに、義務責任の放棄・自由権利の主張をしてくれるのなら
それはそれで戦略的には価値があるのかもしれない。
私はその方法はとることはできないけどね。

169 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/23(金) 20:21:06 ID:Eljh8uY2
>>167
それは人によって違うよ。
例えば専業主夫している人なら家事・育児が義務・責任だ。
逆に専業主婦を持ってる人なら働くことが義務・責任だ。
前者はあえて社会で働く必要はないという自由と権利を持ち、
後者はあえて家事や育児をしなくてもいいという自由と権利を持つ。

170 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/23(金) 20:32:31 ID:Eljh8uY2
フェミもメンリブも問題なのは、
仕事・家事を押し付けることは差別だ、
仕事・家事をしないのは権利だ自由だと
無闇にやってしまうこと。

で、結局フェミだけがそれをごり押しし
メンリブはその片棒担がされてきただけっていうのが
今までの仕組みだよ。ではそれをどうするかってところ。

171 : ◆JOKERvBoss :2007/02/23(金) 21:38:10 ID:9R9mtuum
wwwwww

豚に養ってもらってるヒモが男性差別をあーだこーだだとwwww

説得力ねーなwwwwwwwwwwww

お前、男性差別どうこうの前に一人前の男になれよwwwww

お前は男児差別について語る方がお似合いwwwwwwwwwwwwww

172 :ARO ◆E5IrmOebL. :2007/02/23(金) 21:48:05 ID:CVPx+TSh


甘粕さま素敵〜 ♪♪♪


メン同盟さま、ガンガって〜 ♪♪♪






173 :国語の人 ◆VDvgiK9EBw :2007/02/23(金) 21:52:15 ID:Wf/K95OO
>>168-170

ご無沙汰しておりますな。

貴君はなかなかに、権利や自由の本質を知っていますなあ。

自由とは不自由であり、権利とは面倒である。

平々凡々と生きるには、薬より毒が勝ちますな。
誰しもが幸福を穿き違えておる。

174 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/24(土) 01:12:46 ID:Zw+9WseI

996 :つ@男性差別反対=メンズリブ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/02/23(金) 15:10:47 ID:MKoPf5wz
さきに、思っていたことを書いておきます。

つまり、私が大切と考えるのは、
◎「誰が、男性差別か、許容されうる男らしさかを判別するのか?」ということです。
◎そして、「それが、男性差別かどうか、どれだけ男性差別か」議論する場所と時間があるか、ということです。

メンさんの原則は、ある意味、
「毒(男性差別)なら飲まず、
必要な薬(良い男らしさ)なら飲む」ということです。
患者はこういうのでは、ないでしょうか?
「俺たちが知りたいのは、それが毒なのか、薬なのかだ! 
どんな効果がある薬なのか、
副作用があるのか、それが知りたいんだ」と。

フェミゾンに隠蔽されたシステムを暴き、
男性のおかれてる状況を解き明かし、
男性が広い選択肢から、生き方を選択できるための、
思想的蓄積、情報の整備。
私的には、メンリブは総体的にそういうものになればいいなと思っています。
この萌芽は、2ちゃんねるやネットにより、
実現してきていますよね。
そういうものか

175 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/24(土) 01:15:35 ID:Zw+9WseI
>>174
>996 :つ@男性差別反対=メンズリブ

>男性が広い選択肢から、生き方を選択できるための、
>思想的蓄積、情報の整備。

その選択肢にはバカマッチョな生き方も当然含まれているんだろうね?w

176 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/24(土) 01:43:57 ID:JFBd2an/
>>157
>機会均等も非推進です。理由は
>どのような形の推進でも本人達ではない公権力がやったら
>それは不公正の種になるからだと思っています。

いや、その理屈はおかしいか、あるいは誤解を招く。
公権力が不公正をしないことが公正するということなんだ。
「小さな政府」で公権力の縮小を目指す話なのかも知れないが、
いかに規模が小さくなっても不公正でないことが公正である理屈は変わらない。

177 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/24(土) 01:44:31 ID:JFBd2an/
>>168
いや、違うんだ。
女性が義務と責任を放棄して好き勝手できる理由は、
フェミが女性の義務や責任を軽視する保守と迎合したからなんだ。

女性だからといって何も特権は認めるべきではない。男性も同様に。
だから「女性がこうなのだから代わりに…」なんてことは許さないのが
私の考えであり、おそらくつみきさんの考えでもあろう。

ではどの程度の自由が許されるのか?
これはメンさん自身も
「公権力に束縛されてはいけない」
「自由すぎてもいけない」
と割れているが、それでいいと思う。
おそらくメンさんが対象にしている人もそこまで主張していない。
おそらく常識のレベルに文句がないからだ。
ただ男女の偏りにだけは「常識」に文句があるのだ。

178 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/24(土) 01:55:46 ID:ul1wxyxU
確かに甘粕氏の言う通り、
バカマ、フェミゾン(旧来通り、金銭的労働はせず内助に徹するだけの女でも、つみき氏はこう呼ぶ)を認めず、差別助長をしていると「バカ」呼ばわりなのに、
「メンリブ」を弱い、だらしがない、情けないと非難されると、「不当」だと言う。
これでは確かに「差別を許さない」といいつつ、単に自分の属する属性のみを尊び、反するものを抑圧するだけで、
真に差別を無くす運動とは言えない。
またつみき氏が、代わりに家事・育児・介護・地域ボランティアなどを男性が受け持つことを推奨しているわけでもない。
単なるメンリブが男女役割交換だとすれば
つみき氏のメンリブは男性の母胎回帰推進運動と言えるだろう。

179 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/24(土) 02:55:26 ID:Zw+9WseI
>>178
>「メンリブ」を弱い、だらしがない、情けないと非難されると、「不当」だと言う。

非難されたら、「ええ、フェミゾンと同じく弱くだらしなく情けないですよ、
それがどうかしましたか?」と言い返せばいいんだよなw

180 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/24(土) 02:59:39 ID:Zw+9WseI
つみきはメンリブを気取り、(最近あまり言わないが)哲学者を自称するにもかかわらず、
「ではいかに生きるべきなのか」について何の提言もなく、質問されても答えない。
そこへ、

>男性が広い選択肢から、生き方を選択できるための、
>思想的蓄積、情報の整備。

ときたもんだw

その選択肢にはバカマッチョな生き方も当然含まれているんだろうね?w

181 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/24(土) 03:05:43 ID:Zw+9WseI
ま、つみきが「ではいかに生きるべきなのか」について何の提言もせず
質問されても答えないのは、リアルでバカマ売春夫やってるからなんだろうけどね。
それも選択肢のひとつだったのだと堂々と言えばいいのにとも思うがw

182 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/24(土) 03:18:12 ID:Zw+9WseI
女には既に広い選択肢が与えられいる。
そこに男にも広い選択肢を与えよと言うのだから、
結果的にはフェミゾンを選択した女に対しても文句は言えなくなるだろう。
それとも、フェミゾンだけが悪いのだと言い続けるのだろうか?
あるいは、マスキュリゾン(男権拡張[または回復]と依存のいいとこどり)を
男のための選択肢から外すのだろうか?w

183 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/24(土) 03:20:57 ID:Zw+9WseI

7 :つ@男性差別反対=メンズリブ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/02/23(金) 15:37:26 ID:MKoPf5wz
とりあえず、先ほどのメンさんのレスをコピペさせてください。

●●995 2007/02/23(金) 15:10:11 ID:Eljh8uY2
メン同盟◆3FwOd6PnI.

>>.992
甘粕氏はつみきさんの主張の理を全て否定している訳ではないんだよね。
むしろ俺よりはつみきさんよりな訳で。
リアルがフェミゾンに対応する男ベクトルであることを叩いているわけだ。

つみき氏が危惧するのは「らしさ重視派」が女を甘やかさないかって
ことだと思うんだけど・・・

実はジェンダー的ならしさを重視する人は、女の甘やかしには
重大な線引きがされていると思うよ。女の甘やかしを許して来たのは
むしろ革新派だったわけで。それがフェミ二ストでもある。

184 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/24(土) 08:27:55 ID:CMm7iigw
>>176
あなたの言う通り、私のレスを全く誤解しているようですね。根本から。
>「小さな政府」で公権力の縮小を目指す話なのかも知れないが、
そんな話は全くしていません。心のキャンバスを白くしてよんでください。
規模の大小の話は157において全くしていません。

多くの人が理解できてると個人的には思いますが
>機会均等も非推進です。理由は
>どのような形の推進でも本人達ではない公権力がやったら
>それは不公正の種になるからだと思っています。
公権力がある存在をある方向に推進してしまえば
それ自体が不公正であるという論です。
例えば女性の社会進出これが政府(公権力)としては
どのような意図を持っているかわかりませんが
個々人の自由意志による行動以外のものは
不公正を生み出すことには変わらないわけです。
仮にその意図が不公正の是正であったとしてもです。
故に私は甘粕氏のいうように「機会不差別」の確保だけで
いいと思います。その場合も実際には個々のケースが
差別なのか合理性のある理由かということが問われることになると
思いますがここでは問わないことといたしましょう。

185 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/24(土) 08:52:23 ID:CMm7iigw
>>177
>女性が義務と責任を放棄して好き勝手できる理由は、
>フェミが女性の義務や責任を軽視する保守と迎合したからなんだ。
全くの誤解であります。保守派は女性の義務と責任を
重視します。フェミと迎合したことも過去から現在に
いたるまでありません。フェミと迎合したのは革新派です。
いち早く反フェミの旗をかかげたのも保守派です。
一般女性もしくは中途半端フェミ(多数派フェミ)を甘やかしたのは
確かに保守もあったかもしれませんがそれは革新も同じであり
保守派その方針として女性を甘やかすことはありません。
革新派は方針として女性を解放つまり甘やかしました。
2chでいわれるマッチョ≠保守です。
2chでいわれるマッチョはむしろ革新派のほうが多いでしょう。
マッチョを無闇な女性解放・女性優遇をする人という意味であればですが。
女性の代弁者をするのも保守ではなく革新ですね。
この辺の認識間違いは修正してほしいところ。この板の人全般ですが。
もし嘘だというなら保守寄り集会に案内しましょう。
女性を甘やかせ優遇しろなどという話は一切でない。
セットで革新寄り集会にご案内します。
二言目には、女性が〜、女性の権利が〜、女性のために〜、ですよ。

>女性だからといって何も特権は認めるべきではない。男性も同様に。
>だから「女性がこうなのだから代わりに…」なんてことは許さないのが
>私の考えであり、おそらくつみきさんの考えでもあろう。
つみき氏がそうだという訳ではありませんが、メンズリブという
ものをよく調べてください。170のような形になってるのがほとんどです。

186 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/24(土) 08:53:00 ID:CMm7iigw
177の続き
>ではどの程度の自由が許されるのか?
>これはメンさん自身も
>「公権力に束縛されてはいけない」
>「自由すぎてもいけない」
>と割れているが、それでいいと思う。
割れていません。公権力に束縛されてはいけないなどという主張は
していません。157がそう見えたのかもしれませんが
あれは公権力にあり方について言っているのです。
それは184で説明したとおりです。
自由すぎてもいけないというのも厳密には誤りですが
説明が長くなるのでいいとします。

>おそらくメンさんが対象にしている人もそこまで主張していない。
>おそらく常識のレベルに文句がないからだ。
さあどうでしょうね。ただフェミの常識には期待できませんが
前レスにもかいたように男性はまだそこまで卑しくはないと信じています。

>ただ男女の偏りにだけは「常識」に文句があるのだ。
これにつきましては同意です。この常識は早く非常識としたいですね。

187 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/24(土) 08:59:58 ID:CMm7iigw
>>179
そう正直それぐらい開き直ってくれれば
戦略的にはありだと思うんですけどね。
それ自体が社会で受け入れられるかは別として
ゆり戻しとしては効果があるんじゃないかと思います。

188 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/24(土) 09:04:06 ID:Zw+9WseI
>>184
機会不差別にあたっては、たとえば雇用問題の場合、雇用主側が機会不差別を
実行しないことにはなかなか進んでいなかいと思う。
被雇用希望者側が個別に直接雇用主に「機会差別をするな!」とはなかなか言えない。
これも以前別スレで君と議論してたしか平行線のままだったが、
公権力による「機会不差別のすすめ」ではない形で推進を目指すのであれば、
機会不差別を実行した企業(雇用主側)の成功例をアピールしてもらうしかないのかも
しれない。

現状、雇用における機会差別はむしろ男側にのしかかっているのではないかな。
「女性に限る」の一言で門前払いされるケースが少なくないと聞く。
「女がやるような仕事で給料が安くてもいいから就職したい」にもかかわらず。

189 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/24(土) 09:17:26 ID:UXlaao7x
>>188
身体が丈夫じゃない失職中の男性はかなり困っているらしい

190 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/24(土) 09:19:56 ID:CMm7iigw
>>188-189
らしいね。
しかしこの辺の個々のケースの線引きは
本当に難しいところだ。
事務は女性っていうところも多いと聞くし
逆にキャバ嬢の男女募集問題もある。

191 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/24(土) 09:26:11 ID:Zw+9WseI
>>187
リアルでバカマ状態だからそういう戦略が見えてこないのだろうねw

>>189
ワーキングプアになる道すら閉ざされているという…
男性に積極的に生活保護を出します、なんてわけでもないのに。
「再チャレンジ」に機会差別があってどうするのかと。
もちろん公権力による強制めいたリードは良くないとは思うけれど、
そういうリードがなぜ女の利益のためにしか働かないのかと思うと腹立たしい。

192 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/24(土) 09:49:15 ID:ul1wxyxU
「ゆり戻し効果」より、「男性差別反対運動」自体が極端で反社会的なものとして捉えられてしまう可能性がありますね。
この板での「女性差別反対運動」がそう捉えられているように、過激なもののほうが代表的なものに思われるという。

193 :(`A'):2007/02/24(土) 09:52:37 ID:CESozLYq
つみき氏は、メンリブというより
マスキュリストに近いのではないか。

194 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/24(土) 10:23:12 ID:Zw+9WseI
>>193
ネットでメンリブを標榜するネットマスキュリニストかもねw
以前つみきのHPの冒頭に「男中心」と書いてあった記憶がある。
(だがリアルでは女の稼ぎに依存w)
男性を抑圧から解放したら男中心ではなくなると思うけどね。
女性を抑圧から解放してできあがったのは女中心社会ではない。

何か間違っていたら指摘してください。

195 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/24(土) 11:03:57 ID:ul1wxyxU
つみき氏が夢見ているのは、男性中心社会ではなく、女依存社会ではないでしょうか?
文明社会では、存在しませんが、発展途上国で、部族間抗争の戦士として男性が活躍し、女性は食料生産活動など担っていたが、
ところが現代になって抗争が消滅し男性の仕事がなくなってしまい、男性は日がな一日遊んでいるそうです。
しかしそれでも男性は宝のように扱われ、社会的地位も男性のほうが高く、男性しか使えない施設や食べ物があるそうです。

義務と権利は必ずしも社会では一致しません。
女性は生産活動の中核を担い、男性はそれぞれの趣味(つみき氏の場合メンリブ哲学)をする。
しかし男性の地位は確保され、働かなくとも蔑まれない、そんな社会ではないでしょうか?
甘粕氏とは意見が違うかもしれませんが。

196 :ARO ◆E5IrmOebL. :2007/02/24(土) 13:18:30 ID:HOTyIARK

つみきは働きたくないだけなんよ

働かずにおったり女に稼いでもらったりしたら周りからうさんくさく見られたりして後ろめたいもんやから、
「メンリブ」やらにとりついて、仲間増やしたりして正当化しようとしてるだけやんねw
あと、「メンリブ」を革命って称して、トレンドの真ん中に近いとこで目だちたいゆーのもあるんやろなw

やれるんなら一人で勝手にヒモでもニートでもしたらええねんw 
まあ、ヒモはある意味えらいよね、主夫とか交換条件なしで貢がれるんやしw

>>195
まさに抗争してる組のチンピラがヒモしてるのとおんなじやんw
つみきは「哲学」の段ボール生活やけど

>抗争が消滅し男性の仕事がなくなってしまい、男性は日がな一日遊んでいるそうです
けどまつりごととかやってるんちゃうか、ごく一部なんやろけどw 










197 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/24(土) 13:25:07 ID:8wTFTOpO
>>194
全く正しい見解だと思います。

>>195
自由競争の経済体制ではありえないですね。

198 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/24(土) 16:18:49 ID:ul1wxyxU
そうでしょうか?
程度の差はあれ、今は男性依存社会です。
男性は様々な義務を追いながらも、女性には生き方の様々なバリエーションがある。
そこから抜け出すための模索をつみき氏はしているのでしょう。
簡単に言えば、つみき氏のメンリブは「母胎回帰式」で、抑圧からの解放だけでなく、女性側へ抑圧の肩代わりを要求するものです。

メン同盟氏は、保守と言うことで、保守は女性に厳格に対応するとのことですが、保守こそ「女は弱いもの」として保護して来た側面を持ちます。

○男性は女性を養う、経済的な援助をする(かわりに女は家の仕事をする)
○力仕事は男がする(かわりにお茶くみ、片付けなど雑用は女がする)
○災害時は女子供優先(ただし母親は必ず子供を守る)

こう言うものはメンリブからは「男性差別」とみなされます。

199 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/24(土) 17:23:58 ID:bTPAQ1b/
>>198
>保守は女性に厳格に対応するとのことですが、
方針としてはその通りだ。
>保守こそ「女は弱いもの」として保護して来た側面を持ちます。
特に保守派がそうだというソースを提示ください。
重大な誤りだと思います。
例えばもし団塊世代が甘やかすというのであるなら
あの世代は安保反対・学生運動全盛世代であり
革新思想を背景としています。

>○男性は女性を養う、経済的な援助をする(かわりに女は家の仕事をする)
これを単純に反対するのがメンリブであるならば私はメンリブに反対です。
当然逆も認めます。出来ることはで切る人がする。その代わりしてる人は
権利と自由が保障さる。それでいいではありませんか?
やはりメンリブは権利・義務と自由・責任のバランスに欠いている気がします。

200 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/24(土) 18:03:21 ID:ul1wxyxU
と言うことは、「女も力仕事をしよう、男も補助的労務をしよう」「災害時は女子供優先じゃなくて、早いもの勝ちでいい」と言うのも、いわゆるネオ「保守」と合致するのですね。
私の実家は旧家で、祖父母は戦前の教育を受けた世代で、
「女は男より知力体力ともに劣り、女は男に仕え、男は女を守らなくてはならない」と言う思想でした。
実家では力仕事は男の役目、台所仕事は女の役目で、子供の頃に台所に立とうものなら、火のように叱られました。
祖母も戦争で苦労したようですが、実際に戦場に行ったのは祖父ですし、
私はあの時代に生まれていたら、死んでいたかもしれません。
旧家の雰囲気に反発し、今はすっかりつみき氏のメンリブに魅せられています。
メン同盟氏の言う「保守」は私の思っていた戦前の伝統的保守とは違っていたようで安心しました。
根本のところで、つみき氏のメンリブと繋がります。
女性に責任と義務を与え、男性には権利と自由を与えてくれるようです。

201 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/25(日) 00:17:22 ID:Wtm5Tdgq
つみきの思想について他人の推測ばかりが続いても意味は無い。
せっかくこのスレがあるのだから、つみきにはっきりしてもらえばよいことだ。

>>157以降の諸レスへのコメントをつみきに求める。

202 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/25(日) 00:22:37 ID:Wtm5Tdgq
>>195
>つみき氏が夢見ているのは、男性中心社会ではなく、女依存社会ではないでしょうか?

リアルでバカマ売春夫をやっている人間に夢見るも何もないだろうw
●つみきがネットで言っている「メンリブ」とは何か?
それだけだよ、意味のある論点はw

203 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/25(日) 00:26:08 ID:Wtm5Tdgq
つみきはリアルでバカマ売春夫をやっている自分を肯定する発言をしてきた
(批判する人間をバカマッチョだフェミゾンだとレッテル貼りもしてきた)し、
メンリブによって広げた男の選択肢の中には当然「バカマ売春夫」も含まれて
いるのだろうよw


204 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/25(日) 00:46:04 ID:Wtm5Tdgq
「俺はこれをやらない。それを怠惰だというなら言え。やらない女も怠惰だからな。」
と言うのがメンリブで、
「俺はこれをやらない。それを怠惰だと言うな。やらない女も怠惰ではないと言われてるんだからな。」
と言うのがつみき式メンリブなのだろうなw
結局、やらない女を認めてしまっている。

205 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/25(日) 00:47:36 ID:Wtm5Tdgq
おなじみ書き直しw

「俺はこれをやらない。それを怠惰だというなら言え。やらない女も怠惰だからな。」
と言うのがメンリブで、
「俺はこれをやらない。それを怠惰だと言うな。やらない女も怠惰だとは言われないのだからな。」
と言うのがつみき式メンリブなのだろうなw
結局、やらない女を認めてしまっている。

206 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/25(日) 01:11:55 ID:9IfG+rLq
>>205
それは同じ意味なんだ。
男女が同じくらい怠惰でも、一般にはイメージが違う。
どちらもそのギャップを気づかせる意図の発言だ。
後者は前者を皮肉っぽく言ってるだけ。

207 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/25(日) 01:35:36 ID:Wtm5Tdgq
>>206
ご意見乙w

208 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/25(日) 02:00:47 ID:6UCLQ7hc
つみきさんは確かにメンズリブというこれこれこういうものだ。
ということを説明して欲しい。なぜなら日本のメンズリブには
フェミへの迎合も含めて相当の問題がある。
むしろフェミ二ズムから派生している感もあるし
日本のメンズリブの第一人者本人がそういっている。
つみきさんのメンズリブが新生のものであるならば
それとの違いを明確に表明しなければならないと思う。
メンズリブのそういう事情を知っている人は
どうしてもメンズリブに抵抗を感じてしまう。

という意味で
>>201
に同意ですが
煽ったり、主張を分断したりはしないでください。

209 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/25(日) 09:58:51 ID:Wtm5Tdgq
>>208
>煽ったり、主張を分断したりはしないでください。

(1)つみきのメンズリブ(ネットメンリブ)とはいかなるものか?
(2)男・女はそれぞれいかに生きるべきとつみきは考えているのか?

二段階に分ければ問題ないだろう。

210 :ARO ◆E5IrmOebL. :2007/02/25(日) 11:04:45 ID:N+OIxv17

つみきが2ちゃんに現れるのは、自分がカッコよくパフォームできるタイミングか、
何かに乗じて私怨をはらせるような場合にほぼ限られる。

姫のスレに現れたのはモツスレで姫に負わされた不快感の清算やらで後者が半分、あとは前者w

だから甘粕さまやメン同盟さまの要求につみきは決して応じない
こう書かれて、沽券wにかけて何か書き込むほどの気概も能力もないw

>つみきさんのメンズリブが新生のものであるならば
>それとの違いを明確に表明しなければならないと思う。
>メンズリブのそういう事情を知っている人は
>どうしてもメンズリブに抵抗を感じてしまう。

ここにつみきが現れる可能性はほぼないからつみきのブログでやるしかないが、
当然、端から削除してかかるだろうから、結局、この板のどこかで煽り倒してあぶりだすか
姫スレのようなシチュエーションをセットアップするしかないw

つみきはくれぐれもこのスレの意見を厳粛に受け止めて自己批判するように



211 :ARO ◆E5IrmOebL. :2007/02/25(日) 11:21:00 ID:N+OIxv17

>つみきさんのメンズリブが新生のものであるならば
>それとの違いを明確に表明しなければならないと思う。
>メンズリブのそういう事情を知っている人は
>どうしてもメンズリブに抵抗を感じてしまう。

ってゆーか、つみきのブログやスレの垂れ流しで影響を受ける人間がいるのだろうか?

つみきが姫スレで延々垂れ流した下痢便にだれもほとんどコメントしないのは、
あまりにもずれまくっていて手の施しようもないからだということにつみきは気がついてるか?

出かかったウンコをとめられないからといって姫スレを公衆トイレがわりに使うのは
非常識にもほどがある



212 :ARO ◆E5IrmOebL. :2007/02/25(日) 11:33:59 ID:N+OIxv17

あと、「メンちゃん」とか、「メンちゃん、連絡事項」とかゆーほどメン同盟さまと
仲がいいのか、それともいやらしく擦り寄ってるだけなのか

キモイからやめるよーにw



213 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/25(日) 13:26:48 ID:Wtm5Tdgq

963 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/23(金) 02:50:35 ID:Eljh8uY2
このスレで発見したことは「マッチョ」という言葉は
フェミにとって都合いい言葉なのではないかということ。
思えばフェミ活動家が使い出しよく使う言葉なんだよね。
この板では普通に使われているけど。


964 :ブリっ=3ジット ◆OS8WR1dsUk :2007/02/23(金) 07:37:44 ID:0Epk8efU
ということはバカマとか言ってるメンリブはフェミに便乗してるとも言えるw
そうだとあたしが懸念してる、実はジェンフリ男がどさくさにまぎれて
フェミゾン化(しかもフェミをスケープゴートw)みたいな図式に。


968 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/23(金) 12:16:41 ID:Eljh8uY2
>>.964
>ということはバカマとか言ってるメンリブはフェミに便乗してるとも言えるw
これはその通りだよ。
メンリブの人達は無防備にフェミのやり方に便乗しすぎるよ。
ただ、ウーマンリブは女性には積極的に受け入れられたけど
男性にはメンリブは最低でも無防備に受け入れられるってことは
現実ではないし、またなっていないから別にマキンコが
危惧することもないと思うけどね。

214 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/25(日) 13:28:28 ID:Wtm5Tdgq

970 :名無しさん 〜君の性差〜 :2007/02/23(金) 12:30:43 ID:s8XIfMPU
リアルでは多くの人間が男性に対し男性的であることを強要している。
無関係だと思っている多数の普通の人間が無意識に男性差別に荷担しているのだ。
ネット下ではそう言う差別に苦しむ男性が結束できる。
つみき氏はそう言う活動の希望であり、不用意な発言は避けてほしい。


971 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/23(金) 12:44:56 ID:Eljh8uY2
>>.970
しかしながらつみきさんはメンリブに無警戒過ぎるよ。
男性的であることからの解放が男性の生きやすい社会を
作るとは限らないよ。

例えば、日本のメンリブ第一人者たる彼は
http://homepage2.nifty.com/akira-na/Akira2.htm
フェミニズムとの出会いから、男である自分と向かいあい、男のメンツへのこだわりを捨てて、
男にとっての生きやすさを求める男性学の大切さを学ぶ。

まさにフェミ二ストなんだよね。その辺はよく学んだほうがいいよ。


972 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/23(金) 12:46:06 ID:Eljh8uY2
まーメンリブでググっても何ページも先にいかないと
ほとんどつみきさん関係でうまってる日本なら
危惧するに及ばない気もするけどね。

215 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/25(日) 13:29:43 ID:Wtm5Tdgq

975 :名無しさん 〜君の性差〜 :2007/02/23(金) 13:05:36 ID:sR+oXGsJ
>>.972
メンズリブにするとけっこうたくさんヒットしますよ。
「男性開放」もお勧めです。
これを機会にメン同盟さんもメンリブ(男性開放運動)に参加しては?(いや、もう実質参加している?)

男性優位社会を再構築すると言う意味では共通しているんじゃないでしょうか。


976 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/23(金) 13:11:50 ID:Eljh8uY2
>>.975
日本のメンズリブは
◆上野 千鶴子 198909 「メンズ・リブが必要だ」(インタヴュー) 『現代思想』17-10:038-053(特集:セックスの政治学――男のフェミニズム)
◆上野 千鶴子 「男性学のススメ」,上野[2002]*
という感じで男性が間違った女権拡大(フェミ)に加担しています。

>男性優位社会を再構築すると言う意味では共通しているんじゃないでしょうか。
日本メンリブはそのようなことを目指していません。
故に私が参加することはありません。


977 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/23(金) 13:19:46 ID:Eljh8uY2
>>.975
また私は解放主義者ではありません。
「男性らしさ」「女性らしさ」ということの
教育(敢えて押し付けと言わない)は
本人にとっても社会にとっても重要なだと考えます。

実際にそういう教育がなされていた時には
今のようなフェミの台頭も許していないしね。

216 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/25(日) 13:31:03 ID:Wtm5Tdgq

978 :名無しさん 〜君の性差〜 :2007/02/23(金) 13:26:30 ID:sR+oXGsJ
>>.976
ああ、誤解させたようです。
つみきさんの「メンリブ」はフェミニズムとは無縁です。
つみきさんの「メンリブ」に参加しては?ということです。

つみきさんは男性差別を否定しながら、男性の権利維持をめざしています。
メン同盟さんと共通するところもあるかなとおもったんです。


981 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/23(金) 13:48:52 ID:Eljh8uY2
>>.978
うん。それはそうだとは思いますが、
それだったらメンリブって標榜することに意味を見出せないし、
つみきさんがどんな活動してるかはわからないんですよね。


982 :つ@男性差別反対=メンズリブ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/02/23(金) 14:20:21 ID:MKoPf5wz
名無しさんの賛同は、本当に嬉しいです。、ただ、やはり、メン同盟さんの目標と、
私の目標は、微妙にちがってるようで、
その違いは、メンさんが特に気にしているようですね。
ただ、ジェンダー的な「らしさ」の要求と、
男性差別的扱いというのは、
紙一重のものだと思うのです。
そういう意味では、メンさんが私に、「フェミに荷担」することを危惧しているように、
こちらとしましては逆に、
メンさんの目標が、「フェミゾン、依存女、男性差別主義者」が男性を差別することを、
肯定、後押ししてしまわないか危惧しているところもあるわけです。

217 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/25(日) 13:32:46 ID:Wtm5Tdgq

983 :つ@男性差別反対=メンズリブ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/02/23(金) 14:25:39 ID:MKoPf5wz
ただ、ところが、
この「フェミに荷担」とか、
「フェミゾン(フェミと依存のおいしいとこどり)」を肯定とかいうのは、
字面だけ見れば、どちらも好ましくないことは、分かりますが、
それだけでは、どちらがましなのか判断する要素にもならないし、
その2つを止揚した、べつの選択肢を構想することも、むつかしいでしょう


984 :つ@男性差別反対=メンズリブ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/02/23(金) 14:33:46 ID:MKoPf5wz
そこで、問題とすべき大切なことは、
むやみに党派的対立図式のみで考えるのではなく、
各論と総論を行き来し、考えることだと思うのです。

たとえば、レディーファーストを例にあげると、
「レディーファーストは、男性差別」なのか?
「レディーファーストをするのが男らしさ」なのか?
はじめから先に、「これは差別だ」ということがあるのではなく、
「ある属性(ここでは「男」)を持ったものが、
その属性(「男」)を理由に、
しいられる役割や扱い(「戦死、レディーファースト、犠牲、搾取されるなど」)に対して、

それを不当に感じた時、それを差別と呼び、そのような扱いをやめるよう要求する」
ということなのです。

218 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/25(日) 13:38:23 ID:zwheeDzQ

985 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/23(金) 14:39:16 ID:Eljh8uY2
>>.982
いや、つみきさんの活動がフェミの後押しだとは思わないよ。
しかし「メンリブ」というものが男性による女権拡大であったことは間違いない。
フェミと組んで男性を貶めてきたわけだ。
だからメンリブという言葉を使用が問題だと思う。
マスキュリズムでいいのではないだろうか?

ジェンダー的ならしさが男性差別というのは、これはフェミの論理だよ。
義務と責任が負担となるのはいわば当然のこと。
しかし、男性も女性も義務と責任は負わねばならない。
もしそれをしないのであれば自由と権利はない。
何でもかんでも責任と義務を放棄して
ジェンダー的ならしさは悪だ!として
女性を堕落させて着たのがフェミ二ストだよ。
そもそもジェンダーって言葉に今日の意味を
付与したのはフェミ二ストということを
よく承知しなければならない。


986 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/23(金) 14:41:49 ID:Eljh8uY2
>>.984
党派対立図式をやめるならまずはメンリブという言葉を
やめるべきだと思います。これこそ党派分断の元だと思います。

それによく共産党が共産党って名前じゃなきゃ意外とまともだし
支持できるのになって言われているのに近いよ。

219 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/25(日) 13:41:27 ID:zwheeDzQ

987 :つ@男性差別反対=メンズリブ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/02/23(金) 14:49:36 ID:MKoPf5wz
つまり、
◎レディーファーストが嫌な男性は、
それを男性差別と呼び、その慣習に異議を申し立てる。
◎レディーファーストを、現代においてなお必要な習慣と思う男性は、
それを男性の役割だというでしょう。

メンさんは、「男性差別には反対だが、
男性の役割や男らしさは必要だ」という姿勢を示していますが、
ある意味で、その姿勢は不明瞭なものになってしまう、
と言えるかもしれません。

大切なのは、中身のはっきりしていない総論で、
「先に、(中身のない)方向性を決める」ことに、あまり意味があるように思えないのです。


990 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/23(金) 14:58:20 ID:Eljh8uY2
>>.986
実際には
>◎レディーファーストを、現代においてなお必要な習慣と思う男性は、
>それを男性の役割だというでしょう。
これをしているのが、メンリブだということを知っていますか?
フルタイム働いているオジサンが専業主婦に家事も折半しよう
などといっているわけです。実際は全くあべこべなわけです。
男性の役割を重視する人は逆に家事などは女性の役割と重視します。
逆の場合になれば女性が仕事をしていればこちらも家事をするわけです。
義務と権利、責任と自由のバランスを履き違えてはいけません。

220 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/25(日) 13:43:18 ID:zwheeDzQ

992 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/23(金) 15:04:14 ID:fJLKnzWf
>>.985
>「メンリブ」というものが男性による女権拡大であったことは間違いない。
>フェミと組んで男性を貶めてきたわけだ。

同意する。

メン同盟の「敵」はフェミニスト(男女共)であり、
つ(つみき)の「敵」は依存女と依存させる男。
つみきは「フェミゾン(女権拡大論者であり同時に依存女である)」と
「バカマッチョ(フェミゾンに対応する男」をメン同盟と共通の敵と見なしているが、
ここらで共通していない敵を認識することも必要だな。
所詮はネットキャラとしてのメンリブだがw


995 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/23(金) 15:10:11 ID:Eljh8uY2
>>.992
甘粕氏はつみきさんの主張の理を全て否定している訳ではないんだよね。
むしろ俺よりはつみきさんよりな訳で。
リアルがフェミゾンに対応する男ベクトルであることを叩いているわけだ。

つみき氏が危惧するのは「らしさ重視派」が女を甘やかさないかって
ことだと思うんだけど
実はジェンダー的ならしさを重視する人は、女の甘やかしには
重大な線引きがされていると思うよ。女の甘やかしを許して来たのは
むしろ革新派だったわけで。それがフェミ二ストでもある。

221 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/25(日) 13:45:24 ID:zwheeDzQ

996 :つ@男性差別反対=メンズリブ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/02/23(金) 15:10:47 ID:MKoPf5wz
さきに、思っていたことを書いておきます。

つまり、私が大切と考えるのは、
◎「誰が、男性差別か、許容されうる男らしさかを判別するのか?」ということです。
◎そして、「それが、男性差別かどうか、どれだけ男性差別か」議論する場所と時間があるか、ということです。

メンさんの原則は、ある意味、
「毒(男性差別)なら飲まず、
必要な薬(良い男らしさ)なら飲む」ということです。
患者はこういうのでは、ないでしょうか?
「俺たちが知りたいのは、それが毒なのか、薬なのかだ! 
どんな効果がある薬なのか、
副作用があるのか、それが知りたいんだ」と。

フェミゾンに隠蔽されたシステムを暴き、
男性のおかれてる状況を解き明かし、
男性が広い選択肢から、生き方を選択できるための、
思想的蓄積、情報の整備。
私的には、メンリブは総体的にそういうものになればいいなと思っています。
この萌芽は、2ちゃんねるやネットにより、
実現してきていますよね。
そういうものか


998 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/23(金) 15:13:10 ID:fJLKnzWf
>>.996
>男性が広い選択肢から、生き方を選択できる

広い選択肢にバカマッチョも当然含まれるんだよな?w

222 :おすすめ!当スレの読み方:2007/02/25(日) 13:50:40 ID:zwheeDzQ
>>213-221 → >>157-212 → >>223- の順で。

223 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/25(日) 13:57:57 ID:6UCLQ7hc
>>222
前スレにいいたいことがかなりあったので
貼り付けていただいたことには感謝します。

224 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/25(日) 13:59:50 ID:6UCLQ7hc
が、どういう目的をもって貼り付けたのでしょうか?
メンズリブというものを明らかにしたいということですか?
つみきさんの意見を明らかにしたいということですか?

ただ単につみきさんを叩くだけなら〜AROとか言う人もだけど。

225 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/25(日) 14:32:46 ID:Wtm5Tdgq
>>224
>>157以前の議論の流れを明確にするためだよ。
やや唐突な感があると思ったのでね。



226 :ARO ◆E5IrmOebL. :2007/02/25(日) 15:07:28 ID:N+OIxv17

>>225

>AROとか言う人

スレがかわったら初対面にリセットされたようですねw
了解しました
ありがと



227 :ARO ◆E5IrmOebL. :2007/02/25(日) 15:09:50 ID:N+OIxv17
アンカミス

やりなおし

>>224

>AROとか言う人

スレがかわったら初対面にリセットされたようですねw
了解しました
ありがと


228 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/25(日) 15:16:24 ID:Wtm5Tdgq
>>227
ここはひとつ、つみきのスレでつみきの思想・姿勢を明らかにしてもらおう
ということで、しばらく強烈な表現は避けてみようよ。

メン同盟氏は「このコテはこうだから」ではなく一つ一つのレスから判断する
人物のようだ。つみきのようなラベラーではないと思う。

229 :ARO ◆E5IrmOebL. :2007/02/25(日) 15:35:16 ID:N+OIxv17
>>228

わ、わかりました、甘粕さま 
すみませんでした

>>226>>227は取り消します

甘粕さま ♪♪♪


230 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/25(日) 15:35:55 ID:sN5GpppD
保守が「女を弱いもの」とみなさないというのはうそだと思う。
性差及び性役割肯定をするのが保守であり、否定してジェンフリに行ったのがフェミだから。

保守派はよく「母性保護」「父性復権」を主張する人(林道義等)が多いが、
結局それは、「父は家族を守るべし、母は家庭を守るべし」ということで、
母親として(将来の母となる女性を)保護しているので、メン同盟氏の主張とはずれることがあると思う。

たとえば、フェミニズムが台頭する前、団塊の世代が世に出る前に1947年「婦人子供専用車」が登場している。
これは今の女性専用車両のような痴漢対策ではなく当時の乗車率が300%にも及ぶ過密状態であったため、殺人的通勤ラッシュから子供と労働女性(OL)を守る目的であったという。
ひるがえって考えて、じゃあ殺人的ラッシュから成人男は保護されなくていいのかよ、となれば
「女子供のほうが体力的に弱いから」ということで成立しているわけだ。
こういった考え方はいわゆる「保守」であり、女子の深夜労働なども、日本でも「母性保護」の名目で禁止されていた。

しかしながら、今は女性の深夜業規制が解消されたことに伴い、育児や家族介護を行う一定範囲の「男女労働者」を対象として、
深夜業を制限する育児・介護休業法成立されており、これは「リベラル」側からのアプローチである。

231 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/25(日) 15:36:50 ID:sN5GpppD
☆女が夜中に働くな(男は夜中に働かせていいのか?)
☆女が力仕事・重労働をするな(男は重労働させていいのか?)
☆母親と子供は保護されなければならない(父親はどうでもいいのか?)
☆女を徴兵するなんて許されない(男は戦争で死んでもいいのか?)

こういった考え方自体、保守が女に対して必ずしも厳しいということはできない。

メン同盟氏はマスキュリスト(男権主義・男性差別反対者)であるということは確かであり、それはつみき氏と共通している。
マスキュリストの中にメンズリブも含まれるのである。

メンズリブは男性に対してのみなされる義務・社会的意識についてを男性差別としているので
☆でしめした事柄も差別と考えるなら、メン同盟氏もメンズリブということができる。
ので、無意味につみき氏とのポジションの違いを強調する必要はないと思う。
共闘して、男性差別に反対し、旧来の男性の権利で残したいものは残し、それこそ貪欲に活動したらいいと思う。

232 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/25(日) 15:37:28 ID:6UCLQ7hc
>>227
初対面もなにも君のことを詳しく知ってるわけではないんで。
つみきさんのレスや思想・行動に対して論理で
それを批判するならいいと思うが
人格攻撃や煽りでそれをやられてもね。
こっちとしてはそれを止める権利もないけど勝手なお願いとしては
彼が説明してないことを全部説明してからにして欲しいね。
説明を聞きたい人もいるし。

>>212
仲はいいが思想信条は異なる。
思想信条が異なっても別に問題はないし
思想信条の差異そのものでは、
こちらにデメリットも起きないと思うけど、
フェミの利するところになる可能性がある。
それは避けてもらいたいところ。

233 :ARO ◆E5IrmOebL. :2007/02/25(日) 15:41:46 ID:N+OIxv17

>>232

失礼しました


234 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/25(日) 15:46:22 ID:KmYsuj7c
メン同盟もすふやら姫やらに人格攻撃や煽りをしていると思うが、何故アロにそれを非難するのか?
自己中君?

235 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/25(日) 15:49:11 ID:6UCLQ7hc
>>230
>保守が「女を弱いもの」とみなさないというのはうそだと思う。
当然と言うか弱いものだと思ってるだろうね。
保守は「女を強い」って言ってると主張したかい?
保守は「女を甘やかさない」少なくとも思想方針としては
そうだ(正確には組み込まれている)と言ったんだよ。
そして革新は「女を優遇する=女を甘やかす」ということが
思想方針に組み込まれていることが多い。
>性差及び性役割肯定をするのが保守であり、否定してジェンフリに行ったのがフェミだから。
正しい認識であると考えます。

>保守派はよく「母性保護」「父性復権」を主張する人(林道義等)が多いが、
>結局それは、「父は家族を守るべし、母は家庭を守るべし」ということで、
>母親として(将来の母となる女性を)保護しているので、メン同盟氏の主張とはずれることがあると思う。
それも個々人の夫婦がそれを望むならもちろんOKだ。
家庭を守ることは重要な仕事だ。それをあらゆる意味で
放棄しかけてる現代女は大問題だよ。

236 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/25(日) 15:53:33 ID:6UCLQ7hc
>>234
その通りだよ。自己中的なレスだよ。
>こっちとしてはそれを止める権利もないけど勝手なお願いとしては
>彼が説明してないことを全部説明してからにして欲しいね。
勝手なお願いだしね。
さらに言えば彼の考え方やあたらしい新生メンリブ(あったらだけど)
の概要聞けたらARO女史にはどうぞご自由にって感じだね。
まあすふや姫とつみき氏は全く違うと思うが
ARO女史の考えではそう考えないかもしれんしね。


237 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/25(日) 15:59:52 ID:6UCLQ7hc
>>230
>たとえば、フェミニズムが台頭する前、団塊の世代が世に出る前に1947年「婦人子供専用車」が登場している。
両ケースを一々に切り返してもいいのだが
それはナンセンスなので下記のように答えよう。

当然個々のケースであれば、革新が(背景になって)いいことをする場合もあれば
保守(的な思想)が問題を起こす場合もあるだろうよ。
当然その逆をあげればキリはないしこちらのほうが多い。
そして多さをおいといて本質が問題だ。

238 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/25(日) 16:04:04 ID:sN5GpppD
>>235
私は、義務と権利は一体という考えを持つので、
たとえば、リベラルによる女子深夜労働解除については、女子の作業を時間帯で制限しないということは
「甘やかしていない」という風に理解し、
逆に、1947年「婦人子供専用車」については「殺人的通勤ラッシュから子供と労働女性(OL)を守る」という保守の意向は
「甘やかし」であると理解している。

保守=甘やかさない、革新=甘やかしというのは、少し短絡的ではないか。
つまり、「男性差別」に対して反対しているなら、保守も革新もないと思う。

メン同盟氏が保守であるが、女性に対して厳しくいたいというのは、
>当然と言うか弱いものだと思ってるだろうね。
と書いていることから、「女は弱いと思うが、保護はしない」という意味だろうか?

「女は弱いから保護する」(保守)「女が強いと言うなら保護はしない」(リベラル)というのとは別のベクトルであり、
それは「女は強いけど保護が必要」(フェミ)に対するアンチテーゼとしてのマスキュリズムであろうか?
私が、メン同盟氏を「保守」と思いがたいのは、アンチフェミとしてのマスキュリストであると感じるからである。

239 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/25(日) 16:26:46 ID:6UCLQ7hc
>>231
こんなことを一々に答えるのも辛いが、こういう聞かれ方をしたら
答えなくてはならないだろう。

☆女が夜中に働くな(男は夜中に働かせていいのか?)
保守派はこんなことを言わない。
言うならば(現代では保守派ですらほとんどいわないが)
女は(社会で)働くなだろう。亭主関白でもあるように
保守派は別に女を甘やかさない。俺より先に寝ちゃダメだである。
革新派の思い込みだ。むしろ革新派は無闇に女を甘やかすので
それを肯定してきたかもな。

☆女が力仕事・重労働をするな(男は重労働させていいのか?)
君は力仕事したことがあるか?俺はある。引越しのバイトだ。
狭い階段冷蔵庫を二人で4階にあげる。
二人のうち一人が俺でもう一人が女だったら
冷蔵庫が落ちて冷蔵庫は壊れて運んでる俺か女が怪我をするだろう。
女がいたら足手まといだ。もてない物はもてん。適所適材だ。
そのかわりその分の報酬を受け取ればいい。
現在はそれができてないのが問題なわけだ。

240 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/25(日) 16:27:27 ID:6UCLQ7hc
239の続き

☆母親と子供は保護されなければならない(父親はどうでもいいのか?)
当然思想としては保守もそれをもつが革新もそれをもつ。
しかしながら確固書きの「父親はどうでもいい」という考えは
まさしく革新派のものだ。DV法だの女性を暴力から守るだの
子供の人権だの、男性の権利を侵害する形でどれだけ革新派が薦めたか
あなたは知らなければならない。保守派は父権・男権は昔から
尊重し続けている。

☆女を徴兵するなんて許されない(男は戦争で死んでもいいのか?)
はじめに保守が戦争を望んでるということはない。
現実レベルでの軍備や軍事の自立を目指すのは
逆に平和になると考えているから。
平和については革新は観念論を持ち出し、保守は唯物論をもちだすのは
大いなる皮肉で面白いがともかく戦争をしたくないと思っていることは
これも保守はかわりない。他国に対して軍事的に主導権をとりたいとは
これも安全保障論から思ってる人はいるかもしれないが。
とするならば、(男は戦争で死んでもいいのか?) これも
フェミや革新からの悪意あるプロパガンダに等しい。
それに騙されてはいけないよ。

なので
>こういった考え方自体、保守が女に対して必ずしも厳しいということはできない
これは革新派も含め当然でありながら
>☆でしめした事柄も差別と考えるなら、メン同盟氏もメンズリブということができる。
これらの諸問題はよくよくかんがえればあべこべに革新が推進していたり
メンズリブが加担していたり、そもそも差別ではなかったりすることもある。
故に私はメンズリブではない。

241 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/25(日) 16:37:23 ID:Wtm5Tdgq
つみきさん、書き込みをお待ちしています。

242 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/25(日) 16:51:43 ID:6UCLQ7hc
>>238
上記2ケース(特に女性深夜労働)についてはそれぞれまた一回では
かきこめないほどながーい文になってしまうからタイピングでは勘弁して欲しい。

もし君がどうしても説明を望むなら色々な集会などにでているので
君もきていただければそれを説明しよう。そしてそれは下記に繋がるが
>保守=甘やかさない、革新=甘やかしというのは、少し短絡的ではないか。
これは短絡的ではないと自分は解釈している。
理由はいままでもずっと述べて来たし様々あるが以前言った
ハッキリ証明できることをもう一度書く。
保守よりの集会に私と一緒にきてはどうだい?
壇上では言わないかも知れんが個々人の活動家や政治家やセンセに
二次会などで話を聞いてみればいい。みんな女性を甘やかすなというよ。
今度は革新よりの集会に言ってみようか。壇上でも二言目には
女性のために〜女性の権利を〜女性による〜だぞ。
チラッと触れるけど1947の婦人車もこいつら(つまり革新)かもしれんぞ。
詳しくないから断言できんが。君が現在の専用車をださなかったのは
その理由かしれんがその推進は革新だよ。

他にもいいたいことはかなりあるがもう一言だけ
>私が、メン同盟氏を「保守」と思いがたいのは、アンチフェミとしてのマスキュリストであると感じるからである。
私を保守でない思うのは別にいいけど、
保守の中には「アンチフェミとしてのマスキュリスト」が
非常に数多くいることは言っておかねばなるまい。
というか日本で表立った反フェミ勢力はここしかない。


243 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/25(日) 16:58:09 ID:6UCLQ7hc
ちなみに保守派のなかのアンチフェミとしてのマスキュリズムの
存在の代表例を示しておく。ついでに宣伝。
http://menmen.blog.shinobi.jp/Entry/57/

244 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/25(日) 17:08:47 ID:sN5GpppD
説明どうもありがとう。
まだ読んでる最中だが、ここの問答自体が、
「マスキュリズムとはなにか?」「メンズリブとはなにか?」等の
いろんな理解に役立つように思ってとてもうれしい。

そして集会については、政治家や活動家じゃなくても聞きにいけるのだろうか?という不安がある。
メン同盟氏自身がそういった地位のある人であるから参加できるのでは?
普通の学生や会社員もいるなら、私のようなものでも浮いてしまわないだろうが…。

メンズリブに関してはつみき氏の意見がほしいが、書き込みがないのは残念だ。
メンズリブはどちらかというと革新に分類され、それとはどう違うかと言う展開を聞いてみたかった。
たぶんメン同盟氏も同じ思いかもしれないが。

245 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2007/02/25(日) 19:54:31 ID:tX10IXTC
一般的な思想(保守・革新)ではメン同盟さんのかいてる事が説明の不要なくらいの常識とされていて
ジェンフリなどどうひっくり返してもフェミニズムの王道と言っても良いくらい。
保守的意見を「女性優遇主義だ!女性の依存を許すフェミだ。」 とするこの板に散見される考えの方が
他で見られないくらいに特殊な意見でしょう。

246 :つ@男性差別反対=メンズリブ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/02/25(日) 21:20:41 ID:ynJN6T1y
いま、ちよじといっしょに、沖縄料理屋に来ております。

247 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/25(日) 21:52:54 ID:Wtm5Tdgq
>>246
そんなことはモツスレにでも書いてろよバカモンがw
なめてるつもりかお前?

248 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/25(日) 21:58:13 ID:Wtm5Tdgq
というわけでモツスレにコピペ完了。
つみきはJOKERにモツスレ書き込み禁止命令でもくらっているのか?w
まあそれでもいいからここで自分のメンリブについて説明したまえ。


249 : ◆JOKERvBoss :2007/02/25(日) 22:35:28 ID:776r1LbK
>>246
> いま、ちよじといっしょに、沖縄料理屋に来ております。

豚のおごりでか(ゲラ



デブ専。

草薙似のキモイ爬虫類顔。

犯罪者。

甲斐性無しのヒモ。

なんちゃって哲学&心理学の知恵遅れ。

ヘタレ。

非通知でストーカーの常習犯(今でも)



史上最悪なチンコだけの存在だな(ゲラゲラ

250 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/26(月) 00:16:30 ID:kSbMReWg
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Λ_Λ  | 言語障害者はおとなしく病院へお帰りください   |
( ´∀`)<                              |
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
 ( ゚Д゚) < こういう奴が病院から出てくると、           |
 /つつ  |               ろくなことがねぇしな。     |
       \____________________/

■■□■■言語障害者はこちらへどうぞ■■□■■
      http://www.fuji.ne.jp/~stkyokai/

     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
      | バスジャックなんか起こさないで下さいよ(ワラワラ    |
(-_-)< またもや2Chから犯罪者が!?             |
(∩∩)  \_____________________/

251 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/26(月) 00:24:43 ID:W44jaof6
つっつみ虫に「豚におごらせて」と非難するのは不当である。
豚には寄生虫がいるのが当たり前だからである。
豚は食べる時火を通すべきだが、まさか焼くわけにはいくまいww

それとも何か?
JOKERはちよじ豚に恋していて、寄生虫つみきの存在が許せないのか?
ちよじ豚を食いたいなら妬けてしょうがないわな。
妬き豚の出来上がりと言うわけかww

252 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/26(月) 00:29:40 ID:lWJWn+zj
つみきとちよじは交尾して寝ちまったか?w
つみきが自分のメンリブを説明するのは、いつになるんだろうねえw


253 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/26(月) 00:30:33 ID:lWJWn+zj
>>251
JOKERはデブ嫌いなはずw

254 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/02/26(月) 00:39:51 ID:sJlSeqo1
アサドヤ・甘粕・つみき比較

アサドヤ→美人嫁とメンヘル愛人と全国に愛人。最近は男色も・・・w
甘粕→妻とオキニのキャバ嬢数名
つみき→ちよぶー。

金の掛かる順序

アサドヤ>>>>甘粕>>(超えられない壁)>>>つみき


255 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/26(月) 00:42:10 ID:PwfQEe1I
>>252
つみきはいつ来るか分からないのだし、君が持論を書き置きしておく方が生産的ではないか?

256 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/02/26(月) 00:43:54 ID:sJlSeqo1
アサドヤ・甘粕・つみき比較

アサドヤ→全国の愛人と青姦
甘粕→週一で風俗でマザコンプレー
つみき→ちよぶーと一日2発の御奉仕とオナヌー3発

性欲比較

つみき>>>>(超えられない壁)>>>アサドヤ>>>甘粕

257 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/02/26(月) 00:47:10 ID:sJlSeqo1
【本日のつみき日記】
今日はちっちよちゃんと沖縄料理食いにいってん。
そこで豚の耳出てきてん。ねこ耳ってあるやろ。そやから
ちっちよちゃんに豚の耳つけたら牛にしろって怒られてん。
もうあかんわホンマに。

258 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/26(月) 01:08:21 ID:lWJWn+zj
>>255
ここはつみきのスレだよw

259 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/26(月) 01:22:29 ID:PwfQEe1I
>>258
まあ、ただ待ちたいのなら待てば良い。先に持論を述べるのが怖いのも分かるし。
ただ、煽る必要は微塵もないがね。

260 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/02/26(月) 01:24:33 ID:sJlSeqo1
つみき大先生は男女板に粘着しているカスどもと違い忙しいのだよ。
今だってつみき大先生はちよじ女史にゴーヤをケツに入れられて
喘いでいるのだからな。

261 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/26(月) 01:36:53 ID:lWJWn+zj
>>259
名無し乙w

262 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/26(月) 01:38:15 ID:PwfQEe1I
>>261
そうやって逃げているのが君にはお似合いだね。

263 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/26(月) 01:48:06 ID:lWJWn+zj
>>262
移動してちょ↓
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1167377820/428-429

264 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/26(月) 12:58:59 ID:3po9DC0/
>>262
なら、逃げない君が持論を展開させては?w


265 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/26(月) 13:03:29 ID:adRn0bgd
つみきは今日はバイトの日か?
帰ったら書けよ、お前のメンリブの説明をw

266 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/26(月) 21:21:54 ID:ULnauMYk
↑煽り粘着しかできない奴w


はいはい名無し乙名無し乙www

267 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/26(月) 21:28:16 ID:lWJWn+zj
>>266
はいはい名無し乙名無し乙www

268 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/26(月) 22:04:10 ID:EhXtX7aV
だっせ

269 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/26(月) 22:45:26 ID:lWJWn+zj
つみきはまた「求められても答えるものではない」と虚勢を張って逃げるつもりか?w
ではあらためて。

----------------------------------------------------------------------
>>221
996 :つ@男性差別反対=メンズリブ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/02/23(金) 15:10:47 ID:MKoPf5wz

フェミゾンに隠蔽されたシステムを暴き、
男性のおかれてる状況を解き明かし、
男性が広い選択肢から、生き方を選択できるための、
思想的蓄積、情報の整備。
私的には、メンリブは総体的にそういうものになればいいなと思っています。
----------------------------------------------------------------------

つみきは女に養われることを望みながら、ちよじに「主夫との結婚を拒絶」された
ことによりニートからフリーターに転じたわけだが、この場合でもつみきは
「蓄積した思想と整備された情報に基づき、幅広い選択肢から生き方を選択した」
といえるのであろうか?

つみきの回答を求む。

270 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/26(月) 23:31:29 ID:PwfQEe1I
>>269
> つみきはまた「求められても答えるものではない」と虚勢を張って逃げるつもりか?w

逃げるもなにも、相手にされていないだけだと思うが。

271 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/26(月) 23:53:52 ID:lWJWn+zj
>>270
名無し感想乙w

272 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/27(火) 00:01:26 ID:PwfQEe1I
必死で食いついてくるね。そんなに痛いのかい?

273 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/27(火) 00:10:14 ID:aazyZpLB
>>272
名無し乙w

274 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/27(火) 00:49:32 ID:Le5dczDG
つみきさんは
メンリブ論をやめて幸福論について考察する人生の転換期を迎えただけだと思われます。
彼の新たな人生の旅立ちを祝福いたしましょう。

275 :マジェンタ ◆2I4WjCESoA :2007/02/27(火) 01:29:34 ID:RqLAhAde
そうか、メンリブにしてもフェミにしても、
何をそう呼ぶのかは人それぞれなわけだな。
しかし大事なことは、相手が何をそう呼んでいるのかだ。
たとえば男性差別に反対するものをメンリブだと思っている人に
フェミの女性優遇主義を担ぐものだとする人がメンリブ否定をしても
結果的に逆の主張になってしまう。
そしてメン同盟さんの定義が間違いだとはいえなくても、
実際男性差別に反対するものをメンリブだと思っている人が多ければ、
メンリブ否定は結果的に男性差別反対を批判する主張となる。
そして男性差別に反対するものをメンリブだと思っている人は、
メンリブだけでなく、男性差別主義者にも多い。

>>245
今の社会のままで満足なら王道でいいのだがね。
今の社会は女尊男卑のことを「男女平等」と呼ぶことが王道であるくらいだから、
王道ではまずいと思うわけよ。

男性差別は誤魔化される。ここが本丸だ。
しかし男性差別主義者は差別問題を誤魔化したがる。
そこで「保守・革新」の対立軸にすりかえられる。
この対立軸、保守・革新あるいはジェンフリ・反ジェンフリのどちらに転んでも
男性差別維持の根拠に「することができる」。


276 :マジェンタ ◆2I4WjCESoA :2007/02/27(火) 02:01:33 ID:RqLAhAde
私は現在急速に浸透してきた革新系男性差別以上に
保守的男性差別を強調すべきだと考える。
この保守系男性差別を棚上げしてしまえば、
革新系にも都合のよい「女性に偏った」平等の基準を許すことになる。
つまり徴兵制だの丸刈りだの数々の差別が差別でなければ、
残るものは女性差別しかない。
それが女権拡張の根拠となってしまっている。
革新系の差別と比べても、
このような保守系男性差別は差別と呼ばないことが王道であろう。
それがまずいのだ。
それが革新系女性優遇の原動力でもある。
前にちょっと「フェミが保守と迎合した」なんて言ったのはこれ。
迎合というより利用かな。

277 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2007/02/27(火) 02:03:46 ID:YgtyXWqS
>>275
現状肯定か?否か?という部分にまでは踏み込んだ話はまだ始めてないです。
(私個人としてはメディアイメージを始めとする男性の扱いの酷さは度を越していると思うし)

まずそれ以前に、「主観により呼び名が違う」 と言ってしまっては特定の議論の俎上に乗せる事すら
できないのだから、スタートとして思想的な区分くらいは最低限つけなければ成らないのではないのか?
ということ。
一例では大きな区分けとして保守・革新であるとか。
男性差別に反対しているのか?否か?という基準だけに固執する限り思想的な骨子は見えてこないだろうし。

278 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2007/02/27(火) 02:13:36 ID:YgtyXWqS
>この保守系男性差別を棚上げしてしまえば、
>革新系にも都合のよい「女性に偏った」平等の基準を許すことになる。

革新系がヒステリックに叫ぶ 「何でも女性差別」 という基準を無条件に肯定するなら、という
前提が付きますよね。

女性の扱いが男性と異なると何でも差別と騒いでいるフェミニストが居ますが、アレに対して
どう思いますか?つまり、男女の扱いがことなるだけで騒いでいるフェミニストに対して。

279 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/27(火) 02:16:55 ID:RqLAhAde
>>227
保守や革新は差別問題に対する態度が違うんだろうけど、
一般に男性差別は存在しないことになっているから、現実の保守・革新の対立も
男性差別を対象にはしていないと思うね。
だからそこは男性差別に反対する者にとってスタートでも根幹でもないと思う。
それよりも、現状レッテルの貼り合いの弊害がね…
呼び名が違うことが「利用される」ありさま。
差別主義者にとっては「差別・平等」の対立軸より戦いやすいのだろうけど。

280 :マジェンタ ◆2I4WjCESoA :2007/02/27(火) 02:18:29 ID:RqLAhAde
>>228
>男女の扱いがことなるだけで騒いでいるフェミニストに対して。
男性差別が暴露され、批判されるようになれば何も言えなくなると思う。

281 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/27(火) 02:35:34 ID:QUuac3+7
両氏とも甘粕とかいう雑魚とは大違いだな。

282 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2007/02/27(火) 03:01:49 ID:YgtyXWqS
>>280
>男性差別が暴露され、批判されるようになれば何も言えなくなると思う。

それはつまり、「これだけ酷い男性差別があるのだから。女性差別だけをギャーギャー言うな。」
という単に 「同量の差別が存在する。」 ということでフェミニストの言っている事自体の妥当性の
問題ではないですね。
では、今のフェミニストと同じ事ができれば満足でしょうか?

私が気になるのは、「何でも些細なことでも女性差別とヒステリックに騒ぐフェミニスト」 という思想は
どうなんだ?ということです。
あれと同様に、同じくらい何でも差別と弾劾したいのか?ということです。

私は基本的に男女は異なるのだから性差はあって当然、それは差別ではなく区別に過ぎないと
思います。 
・・・と言うと、「じゃあ江田島は男性に対するどんな仕打ちも善しとするのか!!!」 と一気に
決め込まれてしまう方もいるので、補足が必要なのですが、基本的に性差はあるのだから男女の
区別は当然だが、物事には許容範囲・妥当性というものがあるのだから、「性差」 の一言で何でも
許されるものではない。
そこは区別を全否定ではなく、許容範囲を外れると思われるようなものは個々に協議すべきと
思うのです。
例えば、女性専用車両。実効性に疑問があるうえに、公共の交通機関として一部の痴漢を元に
そのような措置をとるのはそれこそ、区別ではなく差別なのではないのか?と。

283 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/27(火) 04:00:40 ID:7wJOkZcm
>>275
自分は学者でも論者でもない、男性人権を守り、男女問題を是正するための
活動家でありたいと考えているのだから、もう少しことを単純に考えています。

その目的を果たすために「メンズリブ」という言葉を使うための
メリットとデメリットを考えた場合、デメリットのほうが多いということ。
メンズリブはフェミから生まれ、それと迎合し男性差別を拡大させた。
これは少し勉強すればわかることです。
だからメンズリブを名乗ることはデメリットが大きいということです。
人数の多さは誤解した人の多さではないでしょうか?
(それも所詮この板だけだと思いますが)
誤解を誤解のままにして不正な女権拡大(男性差別)を
放置してもしょうがないですよ。

>男性差別は誤魔化される。ここが本丸だ。
それが問題ですね。では、ごまかしているところは何処か?
答えは「革新」です。本来、革新派こそが男性差別を
救済を職分としなければいけないはずです。
女性差別を標榜するために男性差別を隠し続けたのが革新です。
故に革新のその誤りを責める必要があり、最初から女性差別を標榜すること
そのものが目的になってしまってる勢力=これがフェミなわけですが
これは叩いておかねばなりません。そうしなければ永遠に
男性差別の存在は日の目を見ませんよ。
逆に保守派が男性の人権問題を拾っているのが現状です。




284 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/27(火) 04:18:55 ID:7wJOkZcm
>>276
どうも保守派の自分としては濡れ衣をかけられてるような気分だ。
保守的男性差別と革新的男性差別を明確にしてほしい。

例えば団塊世代の女性甘やかしなどは自分としては
完全に革新的な男性差別だと思っている。
それは上記数レスに説明したけどね。
また今日急激に増えたのが革新派が作った男性差別というのは
意見の一致をみてるようだけど何故コレを放置して
保守的男性差別(というものが存在するなら)これを
先に片付けようとするのだろうか?

個人的にはDV法などで、泣いてるお父さんや子供、
さらには当のお母さんまで困惑してる姿を活動のなかで
見てきた。また訳のわからない利権絡みの女性優遇予算が
借金大国で膨大に組まれていたりする。
これら革新派が生んだ男女問題・男性差別に先んじて
それを片付けようとするのは、どう捉えられるかということも
考えなくてはならない。

さらに
革新派の(意図的に作為的に)作った男性差別・男女問題というのは
現代日本では多量にあるが、
保守派の(意図的に作為的に)作った男性差別・男女問題というのは
現代日本では存在してないのではなかろうか?

意図的作為的に作られたものは、偶発的にできるものより
はるかに効果が大きいのは当然だ。

285 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/27(火) 08:17:24 ID:aazyZpLB
>>281
感想乙w

286 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/27(火) 08:54:15 ID:aazyZpLB
俺のような未熟者の愚なる発言が御三方の議論に水を差すことになってもたちまち
蒸発してしまうであろうから言ってしまうがw、俺の考える性差別の解消とは
「どちらかの性であることによる社会的な選択肢制限の撤廃」とほぼイコールだ。
保守的男性差別(伝統マッチョイズム的男の在り方からの逸脱制限と俺は考える)にしろ
革新的男性差別(フェミニズムに迎合した女性優遇、女尊男卑的雰囲気の受容強制等)にしろ、
どちらかのみ、あるいはどちらかを先に問題視していけばどうしても
「問題視される選択肢」が生じてしまい、その選択肢の価値が低いものとみなされて
しまうのではないだろうか?
先に俺がつみきに向け質問にかかわってくるが、社会的な選択肢制限が撤廃され、
個々が個人の責任範囲内でマッチョだろうがバカマッチョだろうがフェミゾンだろうが
選ぶことができ、必要であればそれを認めてくれる異性パートナーを得られることが
今のところの俺の脳内w理想だ。
メン同盟氏が危惧するのは、伝統マッチョイズム的男の在り方からの逸脱制限のみが、
あるいはそれが先に問題視されることにより、男の伝統マッチョイズム的生き方全体が
否定され、その選択肢が(一時的にせよ)事実上失われることなのではないかと俺は思う。

287 :つ@男性差別反対=メンズリブ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/02/27(火) 11:53:51 ID:UGd9NwRT
リンク先のトップで、とても充実したいいブログを
紹介してるので見て下さい。
(´_`)つ メンリブログ
http://menliblog.cocolog-nifty.com/blog/

>>275-276
マジェンタさんの言うとおりですね。
相変わらず、マジェンタさんの洞察力は素晴らしい。

288 :つ@男性差別反対=メンズリブ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/02/27(火) 12:11:41 ID:UGd9NwRT
各論についての意見は、それぞれ違うので、
保守や革新など、おおざっぱに分けることは、
厳密には、現実的に無理だと思うのです。

「理解する」ということには、2つの要素があります。
一つは、あるもの同士に共通性を見つけ、ひとくくりに束ねること。
二つ目は、あるもの同士の違いを認識することです。

 個人差より性差に重きをおく、マッチョ系メンリバは、
各論よりまず、基本姿勢による派閥的な分類を明確にすべきだといいます。
 性差より個人差に重きをおく、ジェンフリ系メンリバは、
先に派閥的分類を定義は、順序が逆で、
先に各論における議論をすすめるべきだといいます。
 メンリブ観にも、その進め方にも、
違いに注目するか、共通性に注目するかの
考え方の癖がでるんでしょうかね

289 :つ@男性差別反対=メンズリブ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/02/27(火) 12:22:32 ID:gjtVDUEP
それにしても、仲間同士議論できるのは、素晴らしい発展ですね。
以前は、男性があるかないかというレベルの議論すらありました。
 このあいだメンさんが貼ってくださった日経の記事とそれに対する、
ふつうの人のコメントの進歩性。
じだいの意識は、男女板のアンチメンリバより、
ずっと柔軟です。
 現段階では、呉越同舟してやるべき優先的な課題があります。
まず、共闘できる問題について、力を入れることが重要なのです。


290 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/27(火) 12:23:08 ID:nGQrrS73
>>287
>マジェンタさんの言うとおりですね。

これでメン同盟氏との考え方の違いが明確になったなw

>>288
お前はいつから「メンズリブ議論批評家」になってしまったんだ?w

で、  お  ま  え  は  ど  う  い  う  メ  ン  リ  バ  な  ん  だ  ?

291 :つ@男性差別反対=メンズリブ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/02/27(火) 12:26:35 ID:gjtVDUEP
>>289
>以前は、男性があるかないかというレベルの議論すらありました。
以前は、男性"差別"があるかないかというレベルの議論すらありました。

292 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/27(火) 12:27:36 ID:nGQrrS73
>>289
感想乙w

>現段階では、呉越同舟してやるべき優先的な課題があります。
>まず、共闘できる問題について、力を入れることが重要なのです。

呉越同舟してやるべき優先的な課題とは何?
共闘できる問題とは何?

お前はそれが何であるか、「仲間たち」の議論から汲み取るつもりなのか?
お前はメンズリブ史家として未来に名を残すことでも目論んでいるのかよw

293 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/27(火) 12:34:13 ID:nGQrrS73
>>291
俺の質問に回答できないのはともかくとして、メン同盟氏、江田島氏のレスには
ノーコメントなのか、つみきは。
メン同盟氏もお前が自分のメンリブについて説明することを求めているのに、拒否かよw

294 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/27(火) 12:48:05 ID:7wJOkZcm
うーんやはりつみき氏に答えてもらいたいのは

メンズリブの過去そして現在の問題点をどう考えるかというところだよ。
「革新派が生んだ男女問題・男性差別」を作るのに協力したというのは
致命的だよ。これについて説明がなければ困る。

また、共闘できる問題というのはなにか?
上記が明確にされなければ共闘できないよ。
また、「革新派が生んだ男女問題・男性差別」に
協力してしまったらどうするんだい?

295 :タナトス ◆AIRQ3MkTrU :2007/02/27(火) 12:50:07 ID:O3dtgzRY
メン同盟氏にはマスキュリズムという言葉の安易な使用を謹んで戴きたい。
マスキュリズムは男性差別の否定を原点かつ最優先事項とする思想。
保守主義の「伝統的な男女観の復活」や単なる反フェミニズムの同類として扱うのは冒涜行為だ。

296 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/27(火) 12:51:10 ID:3Zpi+Bau
煽りでも何でもなく、甘粕氏の言う通りで、つみき氏は自らの
スタンスを表明しないとかなりマズイだろう。
本当にネットだけのメンリバだったのか?
疑いたくもなる見事な逃げっぷりに、普通にガッカリした訳だがw

297 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/27(火) 12:53:52 ID:7wJOkZcm
>>295
マスキュリズム=「伝統的な男女観の復活」や単なる反フェミニズムの同類
ではないが、それも内在されるのではないか?
メンズリブ=男性差別反対ととらるほうが不自然だ。

298 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/27(火) 12:55:37 ID:7wJOkZcm
故に私はマスキュリズムを広めたいと思ってるし、
広めるべきだと思っているし、
私自身がそうだと自覚している。

299 :タナトス ◆AIRQ3MkTrU :2007/02/27(火) 13:04:19 ID:O3dtgzRY
>>297
マスキュリズムの主唱者によれば、
男性にも自己犠牲の精神を強いる伝統的男女観は内在どころか打破すべき対象であり、
フェミニズムへの反対は男性差別撤廃に必要な最小の範囲で認められるということだ。

なお、メンズリブがどうこうの件だが、
言ってもいないことに対して反論されても困る。

私が言いたいのは、伝統的男女観の尊重やフェミニズムへの反対は構わないから、
マスキュリズムをこれらの思想と摩り替えないでほしいということだ。

300 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/27(火) 13:05:29 ID:O3dtgzRY
>>298
マスキュリズムを広めるなら目標は同じだ。
マスキュリズムという名前だけを広めるなら断固阻止する。

301 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/27(火) 13:07:02 ID:7wJOkZcm
私自身は、マスキュリズムという言葉を広めるべきだと思う。
根拠としては

●過去、メンリブのようにフェミと迎合した経緯がない。
●とりあえずは左派・右派の男性人権擁護者に抵抗が少ない。
●海外では女権拡大の抵抗勢力として既にポジショニングが定まっている。


302 :つ@男性差別反対=メンズリブ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/02/27(火) 13:09:31 ID:Tbi5lCfC
>>294
「革新派が生んだ男女問題・男性差別」を作るのに協力した」
そもそも、私は、メンさんのように党派的に歴史や事象を認識していないのです。
というのも、党派的思考というのは、
いわば、罪を憎んで人を憎まずの逆になってしまうからです。
問題はなにか? 問題の本質はなにか?ということや、
それについての思索や議論が、おろそかになってしまうのです。

本当の原因はどこにあるのか?
という掘り下げた思考が大切です。

● また、共闘できる問題というのはなにか?
● 上記が明確にされなければ共闘できないよ。
もちろんです。
たとえば、痴漢冤罪問題などは、どうですか?
そして、このような共闘できる問題というのは、
派閥主体でさがすより、各論テーマごとに、チームのようなものを作ってするのが、
現実のところだと思うのです。
つまり、現実の各論は、派閥の定義よりも複雑なのです。
私が強調したいのは、メンリブ〜派閥〜個人まで、
どれに縛られてもならないということです。
目的本位でなければならないということです。
思索を助けるための、「派閥で考える」という一つの手段が、
思索を限界をつくるものであってはならない。
メンさんは、派閥で考えることにより、
派閥で考えることで得られる認識の枠に縛られているように見えます。

303 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/27(火) 13:10:34 ID:O3dtgzRY
>>301
貴方が広めるべきだと思うのは言葉だけか?
内容が従来の理論と同じでは三つの根拠全てが詭弁となる。

304 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/27(火) 13:16:10 ID:7wJOkZcm
>>299
>マスキュリズムの主唱者によれば、
>男性にも自己犠牲の精神を強いる伝統的男女観は内在どころか打破すべき対象であり、
>フェミニズムへの反対は男性差別撤廃に必要な最小の範囲で認められるということだ。
これのソースを頂きたい。私はそう認識していない。
また、マスキュリズムの主唱者とは誰か?
>フェミニズムへの反対は男性差別撤廃に必要な最小の範囲で認められるということだ。
仮にそういっていたとして、これは海外フェミならそれでもいいかもしれないが
日本フェミにそれは通じないというのが主観だ。
海外フェミは筋が通っているが日本フェミはお話にもならないダブルスタンダートと
いうことは知っているでしょう。「フェミ理論」に対してそういう扱いをする
というならわかるけど、活動家としての私は「フェミ」は叩かなければならないよ。

>なお、メンズリブがどうこうの件だが、
>言ってもいないことに対して反論されても困る。
なんのことか分かりません。詳細よろしく。

>私が言いたいのは、伝統的男女観の尊重やフェミニズムへの反対は構わないから、
>マスキュリズムをこれらの思想と摩り替えないでほしいということだ。
これについては摩り替えるつもりもなく同意ですが
その行為がマスキュリズムに繋がると思っています。
特に日本の今の現状においてはですが。


305 :つ@男性差別反対=メンズリブ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/02/27(火) 13:17:34 ID:Tbi5lCfC
>>294
「革新派が生んだ男女問題・男性差別」を作るのに協力した」
そもそも、私は、メンさんのように党派的に歴史や事象を認識していないのです。
というのも、党派的思考というのは、
いわば、罪を憎んで人を憎まずの逆になってしまうからです。
問題はなにか? 問題の本質はなにか?ということや、
それについての思索や議論が、おろそかになってしまうのです。

本当の原因はどこにあるのか?
という掘り下げた思考が大切です。

● また、共闘できる問題というのはなにか?
● 上記が明確にされなければ共闘できないよ。
もちろんです。
たとえば、痴漢冤罪問題などは、どうですか?
そして、このような共闘できる問題というのは、
派閥主体でさがすより、各論テーマごとに、チームのようなものを作ってするのが、
現実のところだと思うのです。
つまり、現実の各論は、派閥の定義よりも複雑なのです。
私が強調したいのは、メンリブ〜派閥〜個人まで、
どれに縛られてもならないということです。
目的本位でなければならないということです。
思索を助けるための、「派閥で考える」という一つの手段が、
思索を限界をつくるものであってはならない。
メンさんは、派閥で考えることにより、
派閥で考えることで得られる認識の枠に縛られているように見えます。

306 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/27(火) 13:18:19 ID:7wJOkZcm
>>303
言ってる意味がわかりませんが、
当然言葉だけではありません。

しかし言葉だけが広まったとしても
特に懸念することはないのでは???
と単純に思いますが?
当然それだけで収まってしまっては大問題で
後に続かねばなりませんが。

307 :タナトス ◆AIRQ3MkTrU :2007/02/27(火) 13:23:44 ID:O3dtgzRY
>>304
>これのソースを頂きたい。私はそう認識していない。
>また、マスキュリズムの主唱者とは誰か?
はっきり言って貴方の回答には呆れた。
不信が完全な失望に変わった。
マスキュリズムについて少しでも勉強している者なら聞くまでもない愚問だ。
一体貴方はどこでマスキュリズムという言葉を知ったのか。
どのような方法でマスキュリズムの思想を学んだのか。
まさか自分独自の考えをマスキュリズムと呼んでいるのではあるまいな。

308 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/27(火) 13:24:55 ID:CfEUTlYT
>>302
>そもそも、私は、メンさんのように党派的に歴史や事象を認識していないのです。

ではお前はいかなる認識のもとで「フェミゾン」「バカマッチョ」という言葉を
使用してきたのだ?
お前は明らかに、それらをお前のメンリブの敵対勢力と位置付けてきたのだがw
お前に反対したり説教したりする人間を罵倒するための言葉に過ぎなかったのか?
ぜひ答えていただきたい。

309 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/27(火) 13:25:30 ID:7wJOkZcm
>>305
>本当の原因はどこにあるのか?
>という掘り下げた思考が大切です。
極論を言ってしまえば、これは必要ない。
なにが必要なのか?現実に男性蔑視や男性差別が無くなって
男性の人権が尊重されるようになればいい。
あなたは掘り下げといっても論理だけでかき回して
それが無くならなくては意味がない。

その際に「革新派が生んだ男女問題・男性差別」に
過去協力し現在も協力しかねない集団に加担してしまっては
まさに逆効果ではないかと言っている。
歴史を事象を調べ、それから学ぼうとした人は
そのようなところには協力できないって。

ならばそれを明らかにし、それを捨てるか、
新生なものとしての宣言をするべきではないだろうか?

310 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/27(火) 13:27:28 ID:7wJOkZcm
>>307
マスキュリズム宣言ですか?
詳しくはしりませんが自分はそう認識してますよ。
怒る前にソースはこうだと示して
それが正しければ納得するのにどうして
失望したとか言い出すのですか?

311 :つ@男性差別反対=メンズリブ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/02/27(火) 13:27:58 ID:Tbi5lCfC
>>296
事象を正確に認識する前に、
安易に「確固としたスタンス」を決定することには、
なんの意味もない。
というのが、私の意見なんだが。

君の意見は、このような意見を理解できないか、
無視するかして、
自分の前提を押しつけている。

私は、そういうやりとりこそ、
ナンセンスだと言っているのです。

心理学に、メタ認知という言葉がある。
自分の認識の癖を、自覚するということだ。
それを自覚することにより、
認知の歪みや誤差に備えるのです。

議論においては、「メタ議論」のようなものが必要です。

ご覧のように、
ずっと、名前や定義にこだわり、
本質が見えない議論が続いている。

312 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/27(火) 13:29:20 ID:CfEUTlYT
>>302
>メンさんは、派閥で考えることにより、
>派閥で考えることで得られる認識の枠に縛られているように見えます。

では、派閥で縛られないお前のメンリブとはどういうものなのか?
気分的なものだということでいいのか?w

313 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/27(火) 13:32:12 ID:7wJOkZcm
>>307
もう一つ付け加えるならば私は論者ではなく活動家なので、
どういう使い方であってもマスキュリズムが
「現実に男性蔑視や男性差別が無くなって
男性の人権が尊重されるようになればいい。」
これを実現するならば使いますよ。
その厳密な意味を外していてもです。


「現実に男性蔑視や男性差別が無くなって
男性の人権が尊重されるようになればいい。」
タナトスさんはこれを目指しているのではないのですか?
失望すべきはこれを目指していない存在にすべきですね。
だから別につみきさんに失望していない。
ただ単に方法論的に致命的な欠陥を持っているのではないかということ。

314 :タナトス ◆AIRQ3MkTrU :2007/02/27(火) 13:33:04 ID:O3dtgzRY
>>304
>二段落目
「メンズリブ=男性差別反対ととらるほうが不自然だ」の行だ。

>三段落目
「その行為」とは何か。掏り替えか?

>海外フェミは筋が通っているが
偏見である。
海外でも暴論をたびたび批判されている。

>「フェミ」は叩かなければならないよ。
貴方の言う「フェミ」がフェミニストなのかフェミニズムなのか定かでないが、
男性差別撤廃に必要な場合はフェミニズムへの批判が認められるというのは前述の通りだ。

315 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/27(火) 13:34:31 ID:CfEUTlYT
>>302
>派閥主体でさがすより、各論テーマごとに、チームのようなものを作ってするのが、
>現実のところだと思うのです。

作って「する」?
そこでお前は何をするんだ?
他人にさせて、お前は批評するのか?
メンズリブ史家づらして書き記すのか?w

316 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/27(火) 13:39:00 ID:3Zpi+Bau
>>311
>事象を正確に認識する前に、
安易に「確固としたスタンス」を決定することには、
なんの意味もない。

まて、事実を正確に認識したから差別反対に動き出したんじゃないのかね?
差別反対に動いてから事実を正確に認識して、もし味方を誤認から
敵対勢力と間違って反対してたら完全な無駄骨じゃないか


ちょっとガッカリが大分ガッカリになったな

落ちる

317 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/27(火) 13:40:05 ID:CfEUTlYT
>>311
>事象を正確に認識する前に、
>安易に「確固としたスタンス」を決定することには、
>なんの意味もない。
>というのが、私の意見なんだが。

ではお前が使ってきた「フェミゾン」「バカマッチョ」はいかなるスタンスからの
見方でもないということでいいんだな?
何となく気に入らない人物や、気に入らない発言をする人物を罵倒するために
使ってきたということでいいのか?w
それとも自己のスタンスを決定しないまま、敵対事象の認識のみを決定し、
レッテル貼りを続けてきたとでも言いたいのか?w

318 :つ@男性差別反対=メンズリブ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/02/27(火) 13:40:25 ID:sGhDerWu
>>307
タナトスさん、
あなたのような詳しい人と、
メンさんのような行動力のある人との会話に口をはさむのは、気がひけますが、
おそらく、メンさんは、タナトスさんほど、専門書を読んでないのです。
しかし、メンさんには、目を見張るような行動力があります。
人には、それぞれいいところがあるのだから、
そうそう失望してしまうのも、あれだと思います

319 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/27(火) 13:43:16 ID:7wJOkZcm
まぁこういえばタナトスさんに対しての誤解が僅かながらも少なくなるのか?

私が叩くのは「フェミニスト」か「フェミニズム」かといえば、
当然「フェミ二スト」ですね。
「フェミニズム」の「男女平等」の理念には正しいところもそりゃあありますよ。
しかしながら、海外事情はさておき、日本の「フェミ二スト」は、
ほぼ100%「男女平等」ではなく「女権拡大」としての「フェミ二スト」です。
だってそうでしょう。「男女平等」の「フェミ二スト」ならば、
女性専用車両に反対するべきではないですか?
実は「フェミ二スト」の反対するものも0%ではなくいるのですが
全体からみれば1%未満です。そうであるならば活動家としては
「100%に限りなく近いフェミ」は叩かなければ私の存在意義がないですよ。



320 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/27(火) 13:44:26 ID:CfEUTlYT
>>316
>まて、事実を正確に認識したから差別反対に動き出したんじゃないのかね?

一つの推論。

つみきにとって「男性差別は存在する」は「真理」。
「真理」なのだから、事象の認識うんぬんの問題ではない。
そして「真理に敵対する存在」として「フェミゾン」や「バカマ」が存在し、
それらと闘うのが「真理の使徒」であるつみきたちである。

原理主義w

321 :タナトス ◆AIRQ3MkTrU :2007/02/27(火) 13:46:01 ID:O3dtgzRY
>>306
危惧すべき現象は、「マスキュリズム」が従来の理論の別称になり下がることで、
男性差別の撤廃を唯一絶対の原則とする本来のマスキュリズムが隠れてしまうことだ。
それにマスキュリズムの確立による利点は貴方自身が>>301で挙げた通りだが、
それを自ら潰す気か?

>>310
共産主義者が「マルクスって誰だよ」などと言うのと同じレベルだからだ。
ソースも何も、貴方のような自称マスキュリストに下手なことを教えると悪用されそうだ。
信頼できない。

322 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/27(火) 13:46:45 ID:CfEUTlYT
>>318
>おそらく、メンさんは、タナトスさんほど、専門書を読んでないのです。
>しかし、メンさんには、目を見張るような行動力があります。

メン同盟氏は行動力はあるが知識の蓄積において劣ると言いたいのだね。
で、お前はどういう点に優れているのかな?w

323 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/27(火) 13:49:11 ID:CfEUTlYT
>>311
>議論においては、「メタ議論」のようなものが必要です。

ではお前がメタ議論をリードしてみろよ。お前のスレだからな、ここはw


324 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/27(火) 13:50:59 ID:7wJOkZcm
マスキュリストという概念は確かに詳しくはない。
日本のメンリブはそれなりに知っているつもり。
もちろんその理論というよりは実績・行動してのメンリブだが。
私はその観点からメンリブの問題点のソースを出せる。

もしタナトスさんがマスキュリズムについていいたいならば
私のマスキュリズム無知の批判はなんの意味もない。
ソースを用いてマスキュリズムを説明すれば、
「現実に男性蔑視や男性差別が無くなって
男性の人権が尊重されるようになればいい。」
これに僅かながらでも近づくことになると思うがどうか?


325 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/27(火) 13:54:16 ID:7wJOkZcm
>>321
なにを怒ってるか知らんが流石に失礼の部類に入りますね。
悪用されるとかなんとか。
あなたはマスキュリズムを邪魔するのですか?
「現実に男性蔑視や男性差別が無くなって
男性の人権が尊重されるようになればいい。」
この運動を邪魔するのですか?

326 :つ@男性差別反対=メンズリブ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/02/27(火) 13:54:24 ID:sGhDerWu
>>309
> 極論を言ってしまえば、これ(本当の原因はどこにあるのか? という掘り下げた思考)は必要ない。
> なにが必要なのか?
>現実に男性蔑視や男性差別が無くなって
> 男性の人権が尊重されるようになればいい。
それは、病原がなにか分からなくても、
病気を直せるということですか?!

> あなたは掘り下げといっても、論理だけでかき回して
> それが無くならなくては意味がない。
もちろんです。
しかし、切り取る必要のないものをとったり、
病原を取り違えていると、
正しい処置はできませんよ

> その際に「革新派が生んだ男女問題・男性差別」に
> 過去協力し現在も協力しかねない集団に加担してしまっては
> まさに逆効果ではないかと言っている。
だから、それは保守派の男性差別も同じで、
その両者を止揚する、より掘り下げた思索と議論が必要ではないですか?

派閥的思考には、現実認識に限界があります。

> ならばそれを明らかにし、それを捨てるか、
> 新生なものとしての宣言をするべきではないだろうか?
もし、そうなら、それはそのとおりですね。
しかし逆に、保守派の男性差別もあります。

問題は、男性差別を、
保守派のそれか、革新派のそれかで、
機械的にマルペケをつけれるわけではないだろうということです。

327 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/27(火) 13:58:18 ID:7wJOkZcm
あなたは間違っている。タナトス

自分はそう認識していた。メン

こんなものは当然知っているだろ。タナトス

そうですか。ただ私は活動家として使用したいと思っています。
ただ、その定義はやはり正しくないかもしれないので
ソースを元にとご教授願えますか?メン

悪用される!信頼できない!タナトス

流石にそりゃないんじゃないんですか?('A`)

328 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/27(火) 13:58:23 ID:CfEUTlYT
>>326
----------------------------------------------------------------------
287 :つ@男性差別反対=メンズリブ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/02/27(火) 11:53:51 ID:UGd9NwRT
>>275-276
マジェンタさんの言うとおりですね。
----------------------------------------------------------------------
 ↑
これはスタンスの表明になっていないかね?w
どれほど深い思索を経て同意したのか、示してほしいものだなw

329 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/27(火) 14:00:29 ID:CfEUTlYT
>>326
>問題は、男性差別を、
>保守派のそれか、革新派のそれかで、
>機械的にマルペケをつけれるわけではないだろうということです。

そんなことをしようと誰が言った?w
アホか、ほんまにw

330 :タナトス ◆AIRQ3MkTrU :2007/02/27(火) 14:04:57 ID:O3dtgzRY
私はマスキュリズムという言葉の普及に反対しているわけではない。
ただ、この言葉に余計なものが付いたり、肝心なところが抜けたり、
あるいは敵のネガティヴキャンペーンによって悪印象を持たれたりするのが恐ろしいだけだ。
マスキュリズムという言葉を使うにあたっては、
反フェミニズムやメンズリブよりも、「男性差別の撤廃」が中核だと強調するよう心掛けてほしい。
それが今のところ出ている争点で決して妥協できない唯一の箇所だ。

331 :つ@男性差別反対=メンズリブ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/02/27(火) 14:08:40 ID:sGhDerWu
>>309
> 極論を言ってしまえば、これ(本当の原因はどこにあるのか? という掘り下げた思考)は必要ない。
> なにが必要なのか?
>現実に男性蔑視や男性差別が無くなって
> 男性の人権が尊重されるようになればいい。
それは、病原がなにか分からなくても、
病気を直せるということですか?!

> あなたは掘り下げといっても、論理だけでかき回して
> それが無くならなくては意味がない。
もちろんです。
しかし、切り取る必要のないものをとったり、
病原を取り違えていると、
正しい処置はできませんよ

> その際に「革新派が生んだ男女問題・男性差別」に
> 過去協力し現在も協力しかねない集団に加担してしまっては
> まさに逆効果ではないかと言っている。
だから、それは保守派の男性差別も同じで、
その両者を止揚する、より掘り下げた思索と議論が必要ではないですか?

派閥的思考には、現実認識に限界があります。

> ならばそれを明らかにし、それを捨てるか、
> 新生なものとしての宣言をするべきではないだろうか?
もし、そうなら、それはそのとおりですね。
しかし逆に、保守派の男性差別もあります。

問題は、男性差別を、
保守派のそれか、革新派のそれかで、
機械的にマルペケをつけれるわけではないだろうということです。

332 :つ@男性差別反対=メンズリブ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/02/27(火) 14:09:20 ID:sGhDerWu
ちなみに、フェミに追従するだけのメンリバは、
メンリバのあいだで、「雄フェミ」という呼び名で揶揄されています。
メンさんは、メンリブすべてを雄フェミ扱いしていると思います。
メンリバとしては、「メンリブはいいが、雄フェミはダメ」と言ってほしいですね。
また、ふつう男性差別反対するのがメンリバです。
メンリバを雄フェミと同義のように用いるのは、
メンさん独自の用法です。

333 :つ@男性差別反対=メンズリブ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/02/27(火) 14:10:34 ID:sGhDerWu
ちなみに、フェミに追従するだけのメンリバは、
メンリブのあいだで、「雄フェミ」という呼び名で揶揄されています。
メンさんは、メンリブすべてを雄フェミ扱いしていると思います。
メンリバとしては、「メンリブはいいが、雄フェミはダメ」と言ってほしいですね。
また、ふつう男性差別反対するのがメンリバです。
メンリバを雄フェミと同義のように用いるのは、
メンさん独自の用法です。

334 :タナトス ◆AIRQ3MkTrU :2007/02/27(火) 14:12:51 ID:O3dtgzRY
>>327
それはすまなかった。
アメリカとオーストラリアで実際に、
「男性差別を批判する団体が単なる反フェミに乗っ取られた」という事態が起きているから、
警戒心を強めすぎたのかもしれない。

マスキュリズムの入門書としては、
英語だが『The Myth of Male Power』(男性権力という幻想)がある。
欧米の男性差別撤廃論者にとっての聖書やコーランに相当し、
世界中で読まれている書物だが、残念なことに邦訳されていない。

335 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/27(火) 14:16:03 ID:5W0MKCUc
>>333
あなたはメン同盟氏の発言内容をまったく理解していないですね。

336 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/27(火) 14:17:36 ID:7wJOkZcm
>>326
>それは、病原がなにか分からなくても、
>病気を直せるということですか?!
病原を明らかにしなくても病気を治せることは多いでしょう。
しかも病原を明らかにするならばメンリブの功罪を明らかにするべきでは。

>もちろんです。
>しかし、切り取る必要のないものをとったり、
>病原を取り違えていると、
>正しい処置はできませんよ

まさしくその通り、故にその一つにメンリブがあると思います。
マスキュリズムもその一つかもしれません。

>だから、それは保守派の男性差別も同じで、
>その両者を止揚する、より掘り下げた思索と議論が必要ではないですか?
当然コレはその通り。ただ現段階でコレをやると一足飛びに
なって不可能だし多くの問題を取り残すよ。
現在が言わばそれなんだよ。
例えば男女平等にしようね^^いいことだよね^^
→男女共同参画基本法成立(実際は男性差別法)
こうなってしまうんだよ。

337 :つ@男性差別反対=メンズリブ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/02/27(火) 14:17:53 ID:sGhDerWu
>>325
メンさんが、積極的に活動されてるのは、
誰の目にも明らかです。
人それぞれ、大切に思うポイントもちがうので、
気持ちは同じでも、こういうすれ違いはあるものですね、、
あまり、お気になさらないように、、

338 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/27(火) 14:18:06 ID:7wJOkZcm
336の続き
>問題は、男性差別を、
>保守派のそれか、革新派のそれかで、
>機械的にマルペケをつけれるわけではないだろうということです。
実はコレできると思うんだ。
男女問題と男性差別を4つに分けるとこうなると思う。

1保守的思考からの男性差別・男女問題
2革新的思考からの男性差別・男女問題
3保守派からの男性差別・男女問題
4革新派からの男性差別・男女問題

この中の一分野だけは明らかに明確。
答えはわかってると思うけど一番下の
「革新派からの男性差別・男女問題」
だよ。逆に言えば上記三つは非常にあいまいなんだ。
なぜなら目的と意思をもって作為的に作られたものでは
ないからね。これは非常に大きな問題と昨今堂々と
強引につくられてきたものだ。作為的に作られてるのだから
当然なのだが。だからそれに加担した革新派の一派(フェミニスト)は
まず叩かねばならない。そうやって現実的に処理していかなければ
結局ただの論議で終わる。それを望む人はそれでいいが
私はそうではないので。


339 :つ@男性差別反対=メンズリブ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/02/27(火) 14:28:47 ID:sGhDerWu
338 2007/02/27(火) 14:18:06 ID:7wJOkZcm
メン同盟◆3FwOd6PnI.(sage)

336の続き
>問題は、男性差別を、
>保守派のそれか、革新派のそれかで、
>機械的にマルペケをつけれるわけではないだろうということです。
実はコレできると思うんだ。
男女問題と男性差別を4つに分けるとこうなると思う。

1保守的思考からの男性差別・男女問題
2革新的思考からの男性差別・男女問題
3保守派からの男性差別・男女問題
4革新派からの男性差別・男女問題

この中の一分野だけは明らかに明確。
答えはわかってると思うけど一番下の
「革新派からの男性差別・男女問題」
だよ。逆に言えば上記三つは非常にあいまいなんだ。
なぜなら目的と意思をもって作為的に作られたものでは
ないからね。これは非常に大きな問題と昨今堂々と
強引につくられてきたものだ。作為的に作られてるのだから
当然なのだが。だからそれに加担した革新派の一派(フェミニスト)は
まず叩かねばならない。そうやって現実的に処理していかなければ
結局ただの論議で終わる。それを望む人はそれでいいが
私はそうではないので。


340 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/27(火) 14:32:55 ID:7wJOkZcm
>>330
こちらこそすいません。
>反フェミニズムやメンズリブよりも、「男性差別の撤廃」が中核だと強調するよう心掛けてほしい。
>それが今のところ出ている争点で決して妥協できない唯一の箇所だ。
これもよくわかりました。私はできれば
男性人権の保護・男女問題の解決という言葉を使っていきたい。
(男性差別の解消も当然上記に含まれています。)
なぜならば、和製フェミ二ストと同じように見られたくないからです。
ですので、マスキュリズムは自分が自信を持てるぐらい
詳しくなるまでは私用するのを控えましょう。

余談ですが、海外で勉強した先生からマスキュリズムのHPが
嬉しいなどというメールが来ていたりして、自分を勝手に
マスキュリストだと認識していたのです。

しかしながら、そうすると、メンズリブは危険(今までの説明通り)である
とした場合、推薦する言葉がありませんね。


341 :タナトス ◆AIRQ3MkTrU :2007/02/27(火) 14:34:40 ID:O3dtgzRY
>>318-319への返答を書いていたら時間が過ぎてしまったから、要点だけ書く。

私がメン同盟氏に質問したい最大の事項は、
貴方は「男性差別撤廃」と「保守的な視点からの反フェミニズム」のどちらかを犠牲にしなければならない時、
男性差別撤廃を優先させるか、それとも保守主義を選ぶか、ということだ。
両方という答えは不可でお願いしたい。

私が信頼できないと言ったのは、
貴方が「フェミニズムにも反対する男性差別撤廃論者」ではなくて、
反フェミニズムの一環として男性差別を取り上げている保守主義者に過ぎないのではないかと思っているからだ。
これまでの貴方の主張を見ると、論理過程に差異はあれど、
結論は、男性差別を容認する欧米の偽マスキュリストと一致する。
このことが私には不可解に映った。

342 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/27(火) 14:36:31 ID:7wJOkZcm
>>340
の修正
余談ですが、海外で勉強した先生からマスキュリズムのHPが
日本でもできて嬉しいなどというメールが来ていたりして、
そのやり取りの中で、自分を勝手にマスキュリストだと認識していたのです。

343 :つ@男性差別反対=メンズリブ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/02/27(火) 14:41:02 ID:sGhDerWu
>>338
しゅまん、詳しい内容は、いまいち理解しかねる。
というかそもそも、
おれは派閥どうこうは、関係ないのではないと思う。
(男性差別をなくすことにとって)

たとえば、裁判制度などの問題による痴漢冤罪が、
保守によるものか、革新によるものか、
あまり重要な要素では、ないと思うのだけど。

>>341
具体例がなければ、
タナトスさんとメンさんで、
共通の状況を思い浮かべにくいのでは?

それだとまた、意志疎通のずれにつながるように思いますよ

344 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/27(火) 14:43:40 ID:7wJOkZcm
>>341
そればかりは失礼ながら愚問ですねw

私が保守派であるのは保守派でいたいがためではなく。
保守派であれば問題の解決により近づくと革新しているからに
他なりません。故に答えは当然のことながら「男性差別撤廃」ですね。
保守派は男権を非常に重視しますよ。そしてそれは
男性差別を無くし、男女問題を解決すると思っているからです。

345 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/27(火) 14:50:34 ID:honWbCdv
>>343
>>>問題は、男性差別を、
>>>保守派のそれか、革新派のそれかで、
>>>機械的にマルペケをつけれるわけではないだろうということです。

>>実はコレできると思うんだ。
>>男女問題と男性差別を4つに分けるとこうなると思う。

>しゅまん、詳しい内容は、いまいち理解しかねる。
>というかそもそも、
>おれは派閥どうこうは、関係ないのではないと思う。

なんだいこれはw お前は、すふか?w

346 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/27(火) 14:51:08 ID:7wJOkZcm
>>343
関係ありますよ。
例えば、何処の集団が推進しているか明確化されれば
そこを叩いたり、そこに投票しなければいいわけです。

問題は推進団体が曖昧な男性差別や男女問題が多いということ。
しかしながら明確なものがただ一つあってそれが
4革新派(フェミ)からの男性差別・男女問題
ゆえにここを叩くことが現実的には重要ということです。

347 :つ@男性差別反対=メンズリブ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/02/27(火) 14:51:30 ID:sGhDerWu
定義や派閥の話でなければ、
ここまで、すれちがいの話にならないと思うんだけどなぁ
やはり、時期尚早でないんだろうか?

辞書や文法書より、慣用の話し言葉が先にある。
同様に、
定義や派閥の分類より、各テーマでの議論が先だと思うよ。


348 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/27(火) 14:55:14 ID:honWbCdv
>>311
>議論においては、「メタ議論」のようなものが必要です。

>>347
>定義や派閥の分類より、各テーマでの議論が先だと思うよ。

メタ議論からスタンス未決のまま各論に飛ぶのかよw
いったいどうしろと言うんだ?w

349 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/27(火) 14:59:48 ID:honWbCdv
>メタ議論からスタンス未決のまま各論に飛ぶ

これって、もろに2ちゃんねる的だよなあと、ふと思った。

ネットメンリバつみきの面目躍如?w

350 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/27(火) 15:01:39 ID:7wJOkZcm
しかも、厳密には派閥の話をしてるわけでもないのだが・・・

351 :つ@男性差別反対=メンズリブ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/02/27(火) 15:02:02 ID:sGhDerWu
>>346
> 例えば、何処の集団が推進しているか明確化されれば
> そこを叩いたり、そこに投票しなければいいわけです。
それは、分かります。
ただ、
> 問題は推進団体が曖昧な男性差別や男女問題が多い
ので、保守革新といった、二項対立で、
男性差別を研究するには限界があると思うのです。
その二つに、すべての日本人が分類できるわけでもないし、
日本の場合、そういう特定の政治団体や思想団体が、
影響を与えてるというかたちではないでしょう。

仮に、男性差別を保守革新で語ることは、できたとしても、
保守や革新といったものが、
男性差別と直接関係ない以上、
男性差別を保守革新論のみで語ったり、
そういうアプローチのみで活動するのは、
まとはずれだと思うのです。

352 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/27(火) 15:06:24 ID:honWbCdv
>>350
つみきは俺の質問から逃げて必死に君に噛みついているように見えるのだけどw
何やら曲解も始めたようだし。ほどほどのところで断ち切ってもいいのではないかな。

俺が君の活動につみきを加えないほうがいいと言っていた理由、少しわかったでしょ?

353 :つ@男性差別反対=メンズリブ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/02/27(火) 15:08:53 ID:sGhDerWu
いまのところ、この話題に関しては、
私は、マジェンタさんの考えに一番近いですね。
男女平等観については、
以前、メンさんが書いていたものに対して、
ほとんど違和感は、ありません。
ただ、思索のアプローチ方法は、私とはちがいますね


354 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/27(火) 15:10:13 ID:honWbCdv
>>351
>仮に、男性差別を保守革新で語ることは、できたとしても、
>保守や革新といったものが、
>男性差別と直接関係ない以上、
>男性差別を保守革新論のみで語ったり、
>そういうアプローチのみで活動するのは、
>まとはずれだと思うのです。

当たり前だがなw
そもそも、これほどまでに保守・革新の話が長引いたのは、
お前が自分のメンリブのスタンスを明らかにしなかったからだろうがw

お前のメンリブにスタンスは無い、敵対事象だけが決定しているということは
わかったよw

355 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/27(火) 15:11:39 ID:honWbCdv
>>353
>ただ、思索のアプローチ方法は、私とはちがいますね

思索のみで完了する人間とそうでない人間の違いだよw

356 :つ@男性差別反対=メンズリブ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/02/27(火) 15:14:58 ID:sGhDerWu
そもそも、なんで保守とか革新とかいう話がでてきたの?
保守革新論が、男性差別反対にどう役に立つの?
というのが正直なところですね

もっとも、男性差別をなにかと関連させて考えるのはいいですが、
それは、ある条件が満たされたときです。
その条件とは、新しい男性差別を発見するか、
男性差別をより深く理解できるか、
男性差別反対に役立つかです。

保守革新論は、いったい何の役に立つんでしょうか。

357 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/27(火) 15:19:36 ID:k9I7fUyz
>>353
>いまのところ、この話題に関しては、
>私は、マジェンタさんの考えに一番近いですね。

では、以下にほぼ同意ということだな。
----------------------------------------------------------------------
>>276
>私は現在急速に浸透してきた革新系男性差別以上に
>保守的男性差別を強調すべきだと考える。

>>280
>>男女の扱いがことなるだけで騒いでいるフェミニストに対して。
>男性差別が暴露され、批判されるようになれば何も言えなくなると思う。
----------------------------------------------------------------------

ほとんどスタンスの表明だなw

358 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/27(火) 15:21:40 ID:k9I7fUyz
>>356
>保守革新論が、男性差別反対にどう役に立つの?
>というのが正直なところですね

それならマジェンタ氏の考えに近いとは言えないではないかw
スタンス変更かよ、話にならないw

359 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/27(火) 15:24:46 ID:fQ4amQaQ
>>352
> つみきは俺の質問から逃げて必死に君に噛みついているように見えるのだけどw

感想乙w

俺には、単なる粘着である君を相手にしても意味がないから
スルーしているだけのように見えるのだけどw

360 :つ@男性差別反対=メンズリブ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/02/27(火) 15:26:44 ID:sGhDerWu
この方の考えに近いですね

225 2007/02/24(土) 00:08:01 ID:qg6efbgv
名無しさん 〜君の性差〜(sage)

>>220
しかしその線引きなしで議論はありえんだろう。
何でもかんでも差別だとか(そういうネタスレがあるが)、
何でもかんでも差別でないとか、どちらも話にならんし。
サヨフェミの主張と一致するかどうかは全く問題ではないと思うが?
結果的にサヨフェミは男性差別反対どころか男性差別を推進しようとするから、
結果的に反対に回ることが多くなるが、
もしサヨフェミが男性差別に反対するなら、それに反対する理由などない。

361 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/27(火) 15:27:47 ID:lQkssabG
粘着に反応してもいいこと無いからな

362 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/27(火) 15:32:41 ID:fQ4amQaQ
甘粕は皆に綺麗にスルーされているな

ただの粘着に過ぎないということがかなり知れ渡ってきたようだ

363 :タナトス ◆AIRQ3MkTrU :2007/02/27(火) 15:34:13 ID:O3dtgzRY
>>340
>>344を読んで安心した。
貴方は男性差別撤廃運動の有力な推進者になりそうだ。
それから欧米の主流と思想が違えど貴方はマスキュリストだと思う。

>>356
私は従来の二元論ではなく、
保守主義、独善的革新主義、真正革新主義の三元論を提唱している。

364 :つ@男性差別反対=メンズリブ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/02/27(火) 15:34:36 ID:sGhDerWu
左翼スレも注目ですね
このスレでは、男性差別の問題よりも、
メンリブは、右翼か左翼かといった、
レッテル貼りにすり替えられています。
そして、このような議論は、往々にして非生産的で、
些末なことなのです。
メタ議論を働かせて読めば、これはこれで勉強になるレスもあります。
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1171358962/


365 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/27(火) 15:48:31 ID:3Zpi+Bau
>>359
もし、そうならつみき氏は頭が悪い人だね
相手が誰であれ答えなければマズイ質問と
スルーして良い質問と言うものがある

今回の一連の流れは誰からの質問であっても答えなければ致命的な質問
甘粕氏だからとスルーしたのなら、何を言ってるのかより
誰が言ってるのかを重視する議論の場に相応しくない人

もしくは質問の意図が読めない人って事になる


366 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/27(火) 15:56:32 ID:fQ4amQaQ
そもそも甘粕のは議論じゃないからなぁ

367 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/27(火) 16:09:40 ID:lQkssabG
Aなら「Aじゃないかw」、
Aじゃないなら「Aじゃないじゃないかw」、
何を言っても煽りのネタにする粘着に反応してもいいこと無いからな

368 :つ@男性差別反対=メンズリブ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/02/27(火) 16:28:02 ID:JBtStKqL
失敬、
先ほどのリンク先では紹介してませんでしたね
こちらが直接のリンクです。
男女板だと、ついつい無駄時間が多くなってしまうという方にも、
おすすめです。
価値の高い情報が、整理され掲載されてます。

アンチフェミナチ〜男女関連情報局〜
http://blog.livedoor.jp/gender2005/
 「主に男女関連ニュースや情報、2cch男女板スレ等から抜粋、まとめたものを掲載しています。
たまに管理人のコラムも。
特に、“男損女肥”について考えていきます。」

369 : ◆JOKERvBoss :2007/02/27(火) 17:59:27 ID:TbAZ7HDC
>>311
> 私は、そういうやりとりこそ、
> ナンセンスだと言っているのです。

今も継続して俺とローズに非通知で嫌がらせ電話をしてくる
お前が何を言ってんだ?(ゲラ

知恵遅れのヒモの粘着コエーーーーーーwwwwwwwwww

沖縄料理とか言いながらソーキ食いにいった程度だろ?
豚のおごりでwwwwwwwwwwwww

>>353
> ただ、思索のアプローチ方法は、私とはちがいますね

お前のアプローチ方法は非通知電話だからな(ゲラゲラ

>>365
> >>359
> もし、そうならつみき氏は頭が悪い人だね
> 相手が誰であれ答えなければマズイ質問と
> スルーして良い質問と言うものがある

こいつはいつもそうwwww

370 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/02/27(火) 18:16:06 ID:7wJOkZcm
>>369
>今も継続して俺とローズに非通知で嫌がらせ電話をしてくる
>お前が何を言ってんだ?(ゲラ
ちょwwwwまwww
それはなにか証拠があるのですか?
やめたほうがいいと思うのですが・・・。

371 :ミミ☆ ◆6JfReIMjHw :2007/02/27(火) 18:29:08 ID:ar5YRlIA
>>369
そんなことはモツスレにでも書いておきなよチンピラ君♪

372 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/27(火) 18:41:11 ID:aazyZpLB
>>359 感想乙w
>>361 つぶやき乙w
>>362 感想&つぶやき乙w
>>366 感想乙
>>367 つぶやき乙w

373 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/27(火) 18:43:45 ID:aazyZpLB
>>368
他人が書いたものを読ませるのがお前の活動なのかい?w

>男損女肥

お前とちよじの映像的表現か?w

374 :ARO ◆E5IrmOebL. :2007/02/27(火) 19:12:17 ID:EEGgTy7E


アロは男性差別はようわからんけどメン同盟さんからは真偽は別としてストレートに伝わってくるものがある。
単にメン同盟さんが活動家とゆー以前にスジの通った主張をもってはるゆーことやろね。

残念ながらつみきのは「・・・・について論評せよ」みたく典型的な試験問題の
模範解答をなんとかつくろうとしてる学生の作文みたいで何をしたいのかなんも伝わってこない。

本音は別のとこにあって、メンリブを隠れ蓑か飾りに利用しようとしてるからなんとちゃうかと思う。





375 :つ@男性差別反対=メンズリブ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/02/27(火) 19:16:37 ID:mP8dtGjg
>>370
かけてないで
ローズかチキータに仕組まれてんちゃうか

あと去年の夏か秋の昼間かな
偽つみと言い合いしとったけど、
あれも、おれちゃうで

あさどゃの思い込みと、
おれがまた、相変わらずいちいち否定せんから、
かんぺきに本物と思い込んどったみたいやけど

名無しとかに、からかわれんようにしてな

376 :つ@男性差別反対=メンズリブ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/02/27(火) 19:20:47 ID:mP8dtGjg
あさどや「削除したら許す」ていってたのにな(・o・)

377 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/27(火) 19:21:43 ID:aazyZpLB
>>374
>本音は別のとこにあって、メンリブを隠れ蓑か飾りに利用しようとしてるからなんとちゃうかと思う。

やはり保守的マッチョイズム(男は働いて家を支える、等)への反感がメインだろうと
いうことは今日わかったが、かんじんな点の回答は説明は無かったよ。やっぱだめだわこいつw
AROはもう好きに書いていいよ。制限かけてすまなかった。

378 :細木クズ子 ◆TrOSwnMb2Y :2007/02/27(火) 19:22:34 ID:+Bj0H0sF
(・o・)

379 :ARO ◆E5IrmOebL. :2007/02/27(火) 19:26:29 ID:EEGgTy7E

>>377

>制限かけてすまなかった

そ、そんな、・・とんでもないです、甘粕さま ♪♪♪



380 :これが甘粕クオリティw:2007/02/27(火) 19:58:12 ID:WFwlt5Yj
都合悪くなるとこれかよw

372:甘粕◆HAFu5EDcoE :2007/02/27(火) 18:41:11 ID:aazyZpLB
>>359 感想乙w
>>361 つぶやき乙w
>>362 感想&つぶやき乙w
>>366 感想乙
>>367 つぶやき乙w

381 :つ@男性差別反対=メンズリブ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/02/27(火) 21:33:11 ID:hzPIxRQQ
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1171358962/

382 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/02/27(火) 21:37:01 ID:VuAhxFDh
>>371アサドヤの旦那チンピラに降格されてる・・・・w
上納金の未払い溜まってたのか?w

383 :つ@男性差別反対=メンズリブ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/02/27(火) 22:17:24 ID:hzPIxRQQ
313 2007/02/27(火) 22:10:07 ID:hzPIxRQQ
つ@男性差別反対=メンズリブ◆EJ0MB3jlw2

>>310
>ただし同じ男性であっても「見る側」によって「差別に該当するか」は変わってくるはずです。
> 保守傾向のある人間にとっては単なる「ジェンダー」で済む話が
> リベラル(=サヨ)方面のの方にとってはとんでもない「差別」であるという認識の差が生じるはずです。

まったく、その通りだと思います。

> それでも「ウヨサヨは全くナンセンス」というのならその辺をわかりやすく説明してください。

理由を述べます。
それは、個々の男性差別とウヨサヨ論とは必ずしも関係がないからです。
各論(個々の男性差別) は、たくさんあり、
それに対する個々の男性の意見(反対、賛成のみならず、
A案、B案、C案、、など)もとその組み合わせも、多種多様です。
それらを、単純に、ウヨサヨと分けることはできません。
違いますか?


384 :つ@男性差別反対=メンズリブ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/02/27(火) 22:18:47 ID:+SlifUxP
314 2007/02/27(火) 22:12:58 ID:hzPIxRQQ
つ@男性差別反対=メンズリブ◆EJ0MB3jlw2

また、分類というのは、基本的になにかの目的があってするものですよね。
ところが、ウヨサヨという分類は、必ずしも、
メンリバ(男性差別反対)のために役に立つことがない。
つまり、横道の遊戯なのです。

失礼、理由を述べます。
メンリブをウヨサヨで判定しようとする人は、
「この差別には、こういう意見を持つのが正解」「こっちの差別には、この意見が正解」

各論に対する意見パッケージングして、
これがウヨセット、こっちがサヨセットと、あらかじめ用意して考える、
もしくは、あらかじめ用意されてるとして、考えてるのではないですか?
しかし、それは幻想なのです。

各論に対する、実際の個々人がもってる意見の組み合わせというのは、
多種多様で、少なくとも2つに分けれるようなものではありません。

385 :つ@男性差別反対=メンズリブ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/02/27(火) 22:27:07 ID:6gAJlSrd
そして私は、
そのようなパッケージングされた意見のまとめ売りがあるような、
バカげた前提のもとで、
どちらにするかと「スタンス」を詰問されるわけです。

386 : ◆JOKERvBoss :2007/02/27(火) 23:34:00 ID:TbAZ7HDC
>>371
> >>369
> そんなことはモツスレにでも書いておきなよチンピラ君♪

チンピラでもいいおwwww

ここは知恵遅れのクズを讃えるスレじゃないのか?
讃えない奴が書き込む事くらい想定出来ないのかね??w

>>375
> かんぺきに本物と思い込んどったみたいやけど
> 名無しとかに、からかわれんようにしてな

火の無い所に煙は立たたんわな。

>>376
> あさどや「削除したら許す」ていってたのにな(・o・)

お前が削除したわけじゃないわな。
豚の背中におんぶにだっこか?wwwww

387 : ◆JOKERvBoss :2007/02/27(火) 23:48:00 ID:TbAZ7HDC
>>375
> 名無しとかに、からかわれんようにしてな

それじゃお前の流儀で始めるわな。

○○6-00○3

388 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/27(火) 23:53:38 ID:aazyZpLB
>>384
>また、分類というのは、基本的になにかの目的があってするものですよね。
>ところが、ウヨサヨという分類は、必ずしも、
>メンリバ(男性差別反対)のために役に立つことがない。
>つまり、横道の遊戯なのです。

何言ってるんだかなあw
あのスレはメンリブの役に立つ立たないとは無関係だろうがw
「カレーライスが洋食か和食かという分類議論はカレーライスのために役立つ
ことがない」と主張しているのと同じだぞ、お前w

389 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/02/27(火) 23:58:04 ID:llv0tYEA
>>286
基本的に同意。

390 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/28(水) 00:00:05 ID:FwRcyVng
元氏がこのスレに現れるとは…

391 :マジェンタ ◆2I4WjCESoA :2007/02/28(水) 00:03:23 ID:/KcNGFvP
すごく伸びてるので、きちんと読めてなかったらごめん。

>>282
「些細なこと」ならどっちに転んでも些細なことなのです。
「些細なこと」をネタに重大な逆差別を成そうとすればそこは重大。
しかし些細なこと自体は些細なことでしかないのです。
だからそこには特に意見はありません。後は昨日のとおり。

>>284
>>358
>それならマジェンタ氏の考えに近いとは言えない
そうでもないよ。
つまりたとえ保守っぽくてもそんなこと関係なく
差別は差別だと言うことを認識すべきってこと。
現状そっちがより認知度が低いから。
ごまかされている男性差別が全部勘定に加えられれば、
女権拡張論など一気に勢力を失う。だから効果大。
フェミや男性差別主義者が一番恐れているのは実はそれなんだ。
自分たちの建前である「平等」のレッテルを持っていられるうちは安泰なんだ。

392 :マジェンタ ◆2I4WjCESoA :2007/02/28(水) 00:04:36 ID:/KcNGFvP
>>319
うーん、同意だなあ。
つみきさんやタナトスさんが「メンリブ」と呼んでいるものを
メンさんが「マスキュリズム」と呼んでいるだけかもね。
「フェミ」にしたってそうだけど、「平等」のレッテルを持ってるフェミを叩くことは
平等を叩く意味を持ってしまう。慎重にせねば。
まず敵の「平等」という皮をはぐことが重要ではないだろうか?
しかし、そうすればもうほとんど我々の役目は終わっているかも。

>>360
実はそれ、私w

>>388
>カレーライスが洋食か和食か
まあ、カレーが好きな人のカレーが好きな理由に分類は関係ないわな。
そういうことじゃないかな。

393 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/02/28(水) 00:08:10 ID:tdYZUwEZ
>>390
途中から読みましたが、大変興味深いスレでしたよ。
タナトス氏とメン同盟氏のやり取りを拝見して色々と勉強にもなりましたね。

惜しむらくは、つみき氏のスタンスが今一つ解らない事ですね。
つみき氏ご自身は、スタンスに拘らないようですが現時点での流れでは、
ある程度立ち位置の指標が必要なように感じました。

それぞれの立ち位置からの視点で語るのは、互いに共闘していく中での
基本軸を確認する意味でも有意義であったでしょうし、何より私のような
素人なんかが(男性差別に詳しくない者が)読んで、今後の思考のきっかけ
とする事が出来たでしょうからね。


394 :マジェンタ ◆2I4WjCESoA :2007/02/28(水) 00:15:28 ID:/KcNGFvP
>>393
メンさんとつみきさん、立ち位置はほぼ同じじゃないかと思う。
あとはそれを「何と呼ぶか」で割れている。
呼び方なんて本質的な問題ではないが、ただ効果が違う。
効果が薄くなったり、あるいは逆効果になったりすることをお互い危惧してる。

395 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/28(水) 00:18:21 ID:EKYkYxBg
>>391
>>それならマジェンタ氏の考えに近いとは言えない

>そうでもないよ。

それはここからの流れね。
     ↓
>>276
>私は現在急速に浸透してきた革新系男性差別以上に
>保守的男性差別を強調すべきだと考える。

396 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/28(水) 00:24:04 ID:EKYkYxBg
>>392
>まあ、カレーが好きな人のカレーが好きな理由に分類は関係ないわな。

そういうことw

>>394
>メンさんとつみきさん、立ち位置はほぼ同じじゃないかと思う。

それが確認できないから面倒なことになっているわけだがw

397 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/02/28(水) 00:25:41 ID:tdYZUwEZ
>>394
そうですねぇ。

本来は内容だけを吟味したらよいのでしょうが、発言者の立ち位置によって誤解を
生じる可能性が高い場合は、より誤解を生じさせないような配慮を事前に取るのが
合理的で効率的かと思います。
聞き手がどう「感じる」かはコントロールできないですからねぇ。

思想が似ていても、立ち位置によって受け取る側の思考が違ってしまう場合、
立ち位置は結構重要ではないかと個人的には思いますね。


398 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/28(水) 00:33:13 ID:EKYkYxBg
>>397
名称の問題についてはリアルで動いた方が主導権を握ると思っているので
実は俺はあまりこだわっていなかったりするw

399 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/28(水) 00:35:51 ID:EKYkYxBg
>>397
>思想が似ていても、立ち位置によって受け取る側の思考が違ってしまう場合、
>立ち位置は結構重要ではないかと個人的には思いますね。

立ち位置を曖昧にすることによって多数受けを狙うという手法はあるよねw

400 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/02/28(水) 00:37:36 ID:tdYZUwEZ
>>398
メン同盟氏がリアルで動いてる人の代表格ですね(^^)

タナトス氏のレスを読んで、色々と立ち位置があり、実際に行動に移すに
しても慎重に言葉(スタンス)を選ばなきゃ難しい面があるらしいと
思ったのですよね。


401 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/02/28(水) 00:40:42 ID:tdYZUwEZ
>>399
>立ち位置を曖昧にすることによって多数受けを狙うという手法はあるよねw

男性差別を認知させるのには効果があるかも知れないですが、実際細かな事
(何を区別とし、何を差別とするか)を話す場合は、曖昧にしていては逆に
信用を得られないかと思いますね。

基本軸がちゃんとあって、その上で普及する場合に限り解りやすいように、
あえて曖昧にするなら戦術として有効だとは思いますけどね。

402 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/28(水) 00:57:09 ID:EKYkYxBg
>>401
攻撃対象のみを明確にし、ではその攻撃が何を目的としているかについては曖昧、
バカマッチョを攻撃対象としかながらリアルではバカマッチョを地で行き、
メンリブによって男の選択肢を広げると言いながら、
ではバカマッチョも選択肢なのかと問えば沈黙。
いったい何がしたいのか不明なまま戦術も何もあったものではないのが、つみきw

403 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/28(水) 01:06:02 ID:EKYkYxBg
たぶんつみきはメンリブに関し思想家でも活動家でもなく
批評家あるいは歴史家になりたいのだろう。
批評家や歴史家であれば事態が進展する前や進展している間に
必ずしも自己のスタンスを明確にしなければならないということもない。


404 :マジェンタ ◆2I4WjCESoA :2007/02/28(水) 01:24:45 ID:/KcNGFvP
>>282
391は江田島さんの質問の意図を上手く汲み取れていなかったかもしれない。
まあ、>>282にほぼ同意なのかな。
ただ、
>性差はあって当然、それは差別ではなく区別
これは暴論に発展しかねない。
性差のあるなしは男女差別とは関係ないのではないかと思う。
男女差別はむしろ性差を無視し、性別を根拠にするものだと思う。

405 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/02/28(水) 02:22:17 ID:tdYZUwEZ
>>402-403
私はつみき氏をよく存じませんから何とも言いがたいですが、このスレを
読んだ範囲内では、

>たぶんつみきはメンリブに関し思想家でも活動家でもなく
>批評家あるいは歴史家になりたいのだろう。

この印象はありますね。思想も明確には理解出来ないですし、具体的な
方法も見えない(実際、何をどう考え、どうして行きたいのかが曖昧)
とは思います。

ただ、>>400でも書きましたが、言葉やスタンスを表明するのは慎重に
ならざる得ない面があり、きっと難しいのでしょう。
ですので表明しないからといって、それが評論家視点(第三者視点)とも
言い切れないと思いますけどね。

406 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/28(水) 02:52:56 ID:kpZ6vwPP
メンズリブ≠メンリブ=マスキュリズム=男性差別撤廃論じゃないの?

407 : ◆JOKERvBoss :2007/02/28(水) 06:54:53 ID:+TBFepTv
おーい、出て来いよクズ。

お前の流儀できっちりかたつけてやるよ。

408 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/28(水) 08:00:56 ID:yEv8xHJw
JOKERは片なんて付けないだろ。
ネットで絡むだけで何にもできないから、(´_`)つ はJOKER放置でいいんじゃね?
JOKERは絡むだけで満足してるようだし、こ汚いゴキブリがウロチョロしてるなーくらいに(´_`) つは思えばいいと思う。


409 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/28(水) 10:41:44 ID:XvjYRhH2
>>406
>メンズリブ≠メンリブ=マスキュリズム=男性差別撤廃論じゃないの?

これもつみきがはっきりさせないから結局わからないw


410 :ARO ◆E5IrmOebL. :2007/02/28(水) 12:32:01 ID:usDNCKJL

>>305

>目的本位でなければならないということです

女に稼がせて働かずにすませるにはどなしたらええかってことやんねw

それを正当化するためにもカコつけたいけど、周りはよう見えんし、
うかつに光を当てられでもして、そこに蠢いてるのが実はただのおぞましいヒモ虫やったって
恋人やらせっかく広がりかかってる輪のお仲間にも思われたくないしw

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>311
>事象を正確に認識する前に、
>安易に「確固としたスタンス」を決定することには、
>なんの意味もない。
>というのが、私の意見なんだが。

やのに、まわりにはフェミゾンやらバカマッチョやとかわけのわからん粘着ラベル貼りまわったり
虫の毒液吹いたりして目潰ししてまおってゆー魂胆なんやろw




411 :ARO ◆E5IrmOebL. :2007/02/28(水) 12:33:24 ID:usDNCKJL

>>385

>そのようなパッケージングされた意見のまとめ売りがあるような、

パッケージングされた意見のまとめ売りを入門の本で買いまくってるのだれやねんw

>バカげた前提のもとで、

同族嫌悪か?それとも謙遜か?

>どちらにするかと「スタンス」を詰問されるわけです。

ふーん、詰問されてるのか・・
でも、どっちにするかって訊かれてるんちゃうって

どこのどんなトイレでどんなふうに蠢いてるのか潔く見せてしまえばってことやろ
まあそれは見せられるわけないかw




412 :ARO ◆E5IrmOebL. :2007/02/28(水) 12:34:31 ID:usDNCKJL

「トイレは左の公園にはない」(〜〜〜には反対)やったらトイレの場所は特定でけへん
キャハやったら必要条件やけど十分条件やないとか言い出すんやろねw

左右どっちかとか左のどのあたりにおるとかゆーのはまわりが勝手に決めることやし
まあフツー、自分は左ですとかゆー言い方はせんのやろね、〜シュギですゆーのはあるやろけどw

牛は嫌いやねんやなくてブタをこう料理してこの味付けでってゆーのが
ないからメニューから選べって言われるねん

てゆーか、ブタをこうやって食べたいってゆーのが後ろめたいのとちゃうんか?

あ、これ↓って沖縄のブタ食べたん?

246 :つ@男性差別反対=メンズリブ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/02/25(日) 21:20:41 ID:ynJN6T1y
いま、ちよじといっしょに、沖縄料理屋に来ております。




413 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/28(水) 12:37:03 ID:rbuJdSV3
>>384-385
>メンリブをウヨサヨで判定しようとする人は、
>「この差別には、こういう意見を持つのが正解」「こっちの差別には、この意見が正解」 、
>各論に対する意見パッケージングして、
>これがウヨセット、こっちがサヨセットと、あらかじめ用意して考える、
>もしくは、あらかじめ用意されてるとして、考えてるのではないですか?
>しかし、それは幻想なのです。
>各論に対する、実際の個々人がもってる意見の組み合わせというのは、
>多種多様で、少なくとも2つに分けれるようなものではありません。

>そして私は、
>そのようなパッケージングされた意見のまとめ売りがあるような、
>バカげた前提のもとで、
>どちらにするかと「スタンス」を詰問されるわけです。

どこでそんな詰問されてるんだ? このスレではないね。
他スレの流れを引っ張ってきて、こっちで逃げ切ろうって算段かよw

414 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/28(水) 12:55:23 ID:rbuJdSV3
>>410
>やのに、まわりにはフェミゾンやらバカマッチョやとかわけのわからん粘着ラベル貼りまわったり

やはり元ニート・現低収入フリーターとしての世間の目への反感・怨念ととらえるべきなんだろうねw

415 :ARO ◆E5IrmOebL. :2007/02/28(水) 13:10:43 ID:usDNCKJL

素敵な甘粕さま ♪♪♪

甘粕さまの「メンリブは左翼なのか」スレの鋭い突っ込みにも感激しました ・・・




416 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/28(水) 18:46:24 ID:EKYkYxBg
>>415
たいした突っ込みではないと思うが…

しかしなんだなあ、つみきが自分のスタンスを表明することを嫌がるのは、
単に突っ込まれたくないからなんじゃないかと思えてきたw
スタンスを表明しない理由を延々と説明するほうがまだ性に合っているのかなw

「拡大された選択肢の中にはバカマッチョゾンやマンパシゾンも含まれます。
現に私がやっているような生き方ですね。」と言ってしまえばいいのにねえw

417 : ◆JOKERvBoss :2007/02/28(水) 18:56:45 ID:+TBFepTv
姫が「つみきはほとんど酒飲めません。」と書き込むと

 74 名前:(@´_`)つ ツミコ@華の独身ニート ◆EJ0MB3jlw2 [] 投稿日:2007/01/02(火) 20:35:45 ID:HeinutFj
 >>おねだり
 あほか
 なに言うてんねん
 酒がどうこういうのも、数あるジグソーパズルのパーツとして、
 個人特定のあれになってくるんやって

と姫を攻撃するくせに、クズは俺の携帯番号を所々伏字で晒しておいて

 107 名前:|´_`)つ メル欄にメンリブログURL ◆EJ0MB3jlw2 [sage http://menliblog.cocolog-nifty.com/blog/] 投稿日:2007/01/02(火) 23:45:42 ID:HeinutFj
 >なぜ人にはするんだ?という単純な話だ。
 ・必ずしも個人情報ではない。

と書き込む。
真性の基地外だな(ゲラゲラ

おまけに豚に事後処理をさせ自分はまた何事も無かったかのように
書き込みを再開。
相変わらず都合の悪い部分はスルー。

これがクズ流のメンリブってところだろ。

書き込む前にお前自身の謝罪はどうしたよ?
お前が謝罪しない限りこの問題に終わりは無いぞ??

お前の流儀、俺も使わせてもらうよ。

418 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/28(水) 19:10:38 ID:EKYkYxBg
>>417
つみきは「自分は悪い事をしていない」と言っているのか?
それとも「自分は悪い事をしたが相手も悪いのだから先には謝らない」と言っているのか?

419 :ARO ◆E5IrmOebL. :2007/02/28(水) 19:25:12 ID:usDNCKJL

>>416

あずりんとオレンジルームでお酒いただいてまーす ♪♪♪

甘粕さまの鋭いレスにいつもアロぞくぞくしちゃいます ♪♪♪
その鋭くひらめく論理の切っ先の舞いにめまいを覚えずにはいられない・・・
甘粕さまの真価を引き出せるコテはここにはいない・・・

ああ、甘粕さまが本気のところを一度でいいから見てみたい・・・

最強のコテ、甘粕さまに愛をこめて ♪♪♪





420 :ARO ◆E5IrmOebL. :2007/02/28(水) 19:26:00 ID:usDNCKJL

>>417

アサドヤさま、いま神戸なんですか〜 ♪♪♪

あの光のひろがりのどこかにいらっしゃるのでしょうか ・・・




421 :つ@男性差別反対=メンズリブ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/02/28(水) 20:41:26 ID:kkW8cl8X
自由になりたい

422 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/28(水) 20:48:16 ID:EKYkYxBg
>>421
結局お前がやりたいのは「ミーリブ Me-lib」(私の解放)なんじゃないの?w
あらゆる抑圧から解放され、自分の好きなことをし、責任はとらない。
それだろう?お前が目指す生き方はw

423 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/28(水) 21:17:07 ID:zj25weem
>>422
>「ミーリブ Me-lib」(私の解放)

あー、それわかるわ!

424 :つ@男性差別反対=メンズリブ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/02/28(水) 21:19:57 ID:RNvxvCT/
>>422
そっち系の話じゃないんよね

425 :つ@男性差別反対=メンズリブ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/02/28(水) 21:28:57 ID:BnsqLTz4
おじけづいたん?

426 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/28(水) 21:37:07 ID:EKYkYxBg
>>424
べつに>>421に触発されたわけではない。>>417を読んで思ったことだ。

>>425
誰に向かって言ってるんだ?
>>418にお前が答えてみろよ。

427 :ARO ◆E5IrmOebL. :2007/02/28(水) 21:37:54 ID:usDNCKJL


リブSM活用 ・・・ 面リブ、スペアリブ、ミーリブ





428 :つ@男性差別反対=メンズリブ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/02/28(水) 21:41:48 ID:mGkbmIfc
板ばさみやで

429 :つ@男性差別反対=メンズリブ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/02/28(水) 21:44:17 ID:mGkbmIfc
>>426
おまえしか、おらんやろ

430 :ARO ◆E5IrmOebL. :2007/02/28(水) 21:44:48 ID:usDNCKJL

>>428

板に何が挟まってるのん?




431 :ARO ◆E5IrmOebL. :2007/02/28(水) 21:46:49 ID:usDNCKJL

>>428

つみきが挟まってても板が2枚くっついてるって感じやろ





432 :つ@男性差別反対=メンズリブ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/02/28(水) 21:47:31 ID:mGkbmIfc
>>430
なにが板になってるかが、ポイントやで

433 :つ@男性差別反対=メンズリブ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/02/28(水) 21:48:17 ID:mGkbmIfc
>>431
板は、なにと思う?

434 :ARO ◆E5IrmOebL. :2007/02/28(水) 21:51:35 ID:usDNCKJL

>>433

左右のビラビラ♪


435 :ARO ◆E5IrmOebL. :2007/02/28(水) 21:52:54 ID:usDNCKJL

>>434

あ、上下かもしれん♪



436 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/28(水) 22:04:04 ID:EKYkYxBg
チャット状態ならモツスレでやったほうがいいんじゃね?w

437 :ARO ◆E5IrmOebL. :2007/02/28(水) 22:06:48 ID:usDNCKJL

すみません、失礼しました、甘粕さま ・・

438 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/28(水) 22:09:21 ID:EKYkYxBg
>>437
いや、つみきに言いたかった。モツスレにも書いてるしね。
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1172224199/164-

439 : ◆JOKERvBoss :2007/02/28(水) 22:26:01 ID:+TBFepTv
お〜い、クズ。

俺様がお前を自由にしてやるよ。

まずは謝罪からじゃねーのか?

440 : ◆JOKERvBoss :2007/02/28(水) 22:27:07 ID:+TBFepTv
>>420
> アサドヤさま、いま神戸なんですか〜 ♪♪♪
> あの光のひろがりのどこかにいらっしゃるのでしょうか ・・・

残念www いま地方wwwwwwwww

441 : ◆JOKERvBoss :2007/02/28(水) 22:33:57 ID:+TBFepTv
>>422
> あらゆる抑圧から解放され、自分の好きなことをし、責任はとらない。
> それだろう?お前が目指す生き方はw

その通り、ただの自己中ヴァカなんだよな。

まぁ付け加えるなら豚に快楽を与える代わりに衣食の補助を受けて
いるだけの存在ってこったな。

だから哲学や心理学もなんちゃってで教養無し。

442 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/01(木) 11:01:19 ID:+yEY3UHw
ARO、甘粕のは議論でない
とくに甘粕、あんたは大したことなんにもいってないねぇ
あんたたちは嫌われていることを自覚しなさい


443 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/01(木) 11:17:11 ID:fYB0jGgP
>>422
>ARO、甘粕のは議論でない

感想乙w

>とくに甘粕、あんたは大したことなんにもいってないねぇ

同意w

>あんたたちは嫌われていることを自覚しなさい

はい、私は自覚しています。これからも嫌われそうなことをどんどん書きます!

444 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/01(木) 11:44:37 ID:+yEY3UHw
AROは頭がおかしい。
コンプレックスのかたまり。簡単にわかるから放置すべきか。
他の人が気を使っているのがわからないのかな。スルーするとアイツは荒らすし・・・。
迷惑なんだよな
甘粕はaroにいいこと言われてうれしいんだろ
 唯一、 自分をおだててくれるAROを邪険にできない

445 :@ ・x・@のごとく ◆RQNECv1S6g :2007/03/01(木) 12:41:51 ID:YHft9ADM
まー賛同を求める者が哲学使っちゃだめだよなーとか

446 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/01(木) 13:05:44 ID:YILDzvbj
>>444
>甘粕はaroにいいこと言われてうれしいんだろ
>唯一、自分をおだててくれるAROを邪険にできない

そもそもAROとは意見対立することがあまりないんだよなw
俺の意見に同意できないときは出て来ないのなもしれないが。

447 :ARO ◆E5IrmOebL. :2007/03/01(木) 13:56:30 ID:dSJrSPTA

>>442

>議論でない

スレタイどーり、つみき讃えてるだけなんですが ・・ 

>嫌われていることを自覚しなさい

もっと嫌って嫌って〜 ♪♪♪





448 :ARO ◆E5IrmOebL. :2007/03/01(木) 13:58:17 ID:dSJrSPTA

>>444

>AROは頭がおかしい。

はい、どーにもならないので取り扱いには十分ご注意ください ♪♪♪

>コンプレックスのかたまり。

もっとくすぐって〜 トロけちゃうまで ♪♪♪
すっごくいい気持ち〜 ♪♪♪

>放置すべきか

放置しないで〜 ♪♪♪

>他の人が気を使っているのがわからないのかな

もっと使って使って〜 ♪♪♪





449 :ARO ◆E5IrmOebL. :2007/03/01(木) 13:59:29 ID:dSJrSPTA

>スルーするとアイツは荒らすし・・・

スルーせんでも荒らすよ〜w

>迷惑なんだよな

おしっこのジャマされたくらいでかたいことゆったらあかんよ〜
あ、排泄の介助とかしてほしいのかな〜w

>唯一、自分をおだててくれるAROを邪険にできない

唯一、 甘粕さまにだけ邪険にされてますが ・・・

ああ、素敵な甘粕さま  ♪♪♪





450 :丸々丸 ◆BqHTUDkuhU :2007/03/01(木) 14:28:41 ID:3o8rGm1d
白濁色な液体の排泄介助願います。

451 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :2007/03/01(木) 14:38:27 ID:w1Olyhun
僕、この人の事を未だに小学生くらいだと思ってるんですけど。

452 :ARO ◆E5IrmOebL. :2007/03/01(木) 14:46:14 ID:dSJrSPTA

でも、ID:+yEY3UHw さんてだれなんやろw

いまこのあたりに書き込んでくる女性コテゆったら

すふさん

元傍観者さん

ブルー21さん

くらいに限られちゃうよねw

お姉さまはまさかなさらないだろうし ・・・

まあ、ダークホースとして

ちよじさんもなくはないか ・・

>>450

コラー ♪♪♪

白濁してなかったりして ・・



453 :丸々丸 ◆BqHTUDkuhU :2007/03/01(木) 20:08:42 ID:3o8rGm1d
>>451
ちゃんと精通してるし!
でも小学生が近所のお姉さんとかに指導を受けるシチュエーションは嫌いじゃないの。


>>450
白濁するまで溜めておきますね。

454 :安藤くん ◆STAR.67W5Y :2007/03/01(木) 20:50:26 ID:w1Olyhun
>>453
いや、つみきの方。
きみは熟練してギトギトした親父を想像してるよ。

455 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2007/03/01(木) 21:30:28 ID:n7UuwB5L
>これがウヨセット、こっちがサヨセットと、あらかじめ用意して考える、
>もしくは、あらかじめ用意されてるとして、考えてるのではないですか?
>しかし、それは幻想なのです。

それは幻想でもなんでもなくて、発言や意見にはバックボーンとなる思想があるという
だけのことです。何も考えずに適当にフィーリングだけで書いてるわけではないので、
フェミニストの特定の意見には、上野千鶴子だ、江原由美子だのが先陣切って執筆
してきた特定の思想があるんです。

個々の持つ意見の組み合わせが多種多様なのはその通りなのですが、あるテーマに
関して意見が出される場合には、それに沿った何らかのバックボーンとなる思想がある
というだけのことで、それが保守・革新では一定の共通点が見られるのでそういう区分が
できるということです。

>ウヨサヨという分類は、必ずしも、
>メンリバ(男性差別反対)のために役に立つことがない。
>つまり、横道の遊戯なのです。

この区分けが横道の遊戯ならば、実際に社会でリアルに活動してる人達は99%遊戯になりますよ?

456 :つ@男性差別反対=メンズリブ ◆EJ0MB3jlw2 :2007/03/01(木) 21:48:22 ID:KCGTvcLq
ほんま、塾長は頭ええな
なんやろこれ
ちゃんと、おれの言ってることを理解して、
おれが理解できるように書いてる

ほんで煽りとか余計なものが、ないからかな
あるしゅ尊敬する
ほんま心落ち着いて、自分と別の意見を読める
一つには、言ってる内容が、ちゃんとしてるってのも、あるんやろな

なんで塾長のレスは、同じ意見でなくても、
なるほどと思えるのか、
その要素は何か、
なんで塾長は、そんなことができるようになったのか、興味あるわ
能力と人間性

457 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/01(木) 22:16:55 ID:UzWnW6K1
このスレは「つみきさんが誰かを讃えるスレ」になりました

458 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/01(木) 23:03:11 ID:94MSbSmH
つみきは誰かと会った事あるの?
例えばオンチッチとかめん同盟とか

459 :つ@無能差別反対=ブタズブリ ◇EJ0MB3jlw2:2007/03/01(木) 23:07:09 ID:w/afCMsl
これはあれやな

ご機嫌とってあれするんや

460 :ARO ◆E5IrmOebL. :2007/03/01(木) 23:40:01 ID:dSJrSPTA
>>456

何、感心してんのん、つみき

しっかりせんとあかんやん、つみき





461 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/02(金) 01:02:27 ID:FTr+8rCA
>>456
あのねえ、塾長の意見に同意するのかしないのか、なぜ書かないんだ?
お前は発言者の書いた文章が理解しやすいかしにくいかを判定しておしまいなのか?w
メンズリブ批評以前の問題だぞ、これではw


462 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/02(金) 01:26:56 ID:PMZAxDQR
甘粕のトホホな開き直り。「腰巾着乙」が余程効いてしまったらしい。


http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1167377820/449
449 名前:甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/02/28(水) 01:19:39 ID:EKYkYxBg
>>447
俺は相手が消えることを望んではいない。長く楽しみたいのだから。
だから誰も潰すつもりはないし、潰したことももちろんない。

便乗して弄るのは楽で良い。腰巾着の立場というのは実際便利。
「腰巾着」とねぎらわれるのは分不相応にすら感じられる。
だから返す言葉は基本的に「乙」の一言w

463 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/02(金) 01:53:17 ID:FTr+8rCA
>>462
コピペ乙w

464 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/02(金) 10:57:53 ID:CxidIjrX
腰巾着乙

465 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/02(金) 11:00:15 ID:/HkS2W+6
aro 甘粕がいるとつまらないぉ
ARO,そんななかにアタシはいないぉ

466 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/02(金) 11:15:28 ID:FTr+8rCA
>>464
名無し乙w

>>465
まあ、スレ立てたの俺だし、大目に見てくれやw

467 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/02(金) 11:19:36 ID:/HkS2W+6
>>466
そうなのか


aroは嫌いだ
周りが気を使っているのにわからないのか
甘粕はAROよりだから というのが理由だ


468 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/02(金) 11:26:45 ID:FTr+8rCA
>>467
好きにしろよw

469 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/02(金) 11:40:47 ID:SF5vgkzg
腰巾着乙。必死だね。

470 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/02(金) 11:52:52 ID:2Tde9bHF
腰巾着乙

471 :通りすがり:2007/03/02(金) 11:53:54 ID:zjBhZCVx
名無しで自分は叩き返されないようにしながら
こそこそ粘着続けてる方が必死だと思うw

472 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/02(金) 11:57:41 ID:3mgxvKYX
腰巾着乙

473 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/02(金) 12:07:30 ID:1oJj/wom
腰巾着乙^^

474 :丸々丸 ◆BqHTUDkuhU :2007/03/02(金) 12:11:50 ID:AdzQse8+
そっかぁ・・・AROさんは巾着かぁ・・・・

是非お手合わせ願いたいなぁ・・・

475 :⊂二二二( ^ω^)二⊃:2007/03/02(金) 12:18:52 ID:SOTBLFsQ
腰巾着乙(^ω^)

476 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/02(金) 12:22:14 ID:t9vwXKSq
腰巾着乙

477 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/02(金) 12:31:25 ID:eLGeJILz
ニュース速報+1から来ました。腰巾着乙。

478 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/02(金) 12:38:42 ID:VTf6wk4q
べ、別に『 腰 巾 着 乙 』なんだからね!!

479 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/02(金) 12:41:06 ID:FTr+8rCA
>>469-470 >>472-473 >>475-478
腰巾着乙乙w

480 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/02(金) 12:49:10 ID:/HkS2W+6

AROの妄想の数々名前:ARO ◆E5IrmOebL. [] 投稿日:2007/03/02(金) 12:11:43 ID:8G3pJATY
>>942
へー、6年間アロが妄想し続けてるとかゆってる人か?妄想やと思いたいのは羨望とか嫉妬がメインやんなwそれともウソを許さない正義感かなw
「俺の親父、〜の社長」って別世界の人に言われて「妄想こくなよ」って感じやなw
たしかにアロは2ちゃんに6年ほどいてるのやけどそんな感じに思われることゆったのかな主なもんあげてみよかw
つみきやらにあからさまにウソとか妄想やとか言われたやつでもあげとこかw
アロの叔父貴がウィーン国立音大の教授やってことかw
これはインパクトあったみたいやなw 
(あと、東京工業大学、京都大学の教授のおることもゆったかな・・初めてやったら憶えときw)
949 名前:ARO ◆E5IrmOebL. [] 投稿日:2007/03/02(金) 12:13:00 ID:8G3pJATY
アロ自身のことか?つみきはアロがネカマかオバハンやってゆってたなw
アロが20代の女で自由な生活が一応生涯保障されてるってことかw
これは十分羨望されることかも知れんなw
そんでつみきやら労働意欲なくしてもたのかもしれんもんなwww
それともあれか、あずりんとか軍曹(犬)のことかww
親しい誰かやら近くにいて黒ラブ3頭おるゆーのが羨ましいかw
人格や家柄についでどーにもならんのはかけがえのない人間関係やもんなw
マーラーを森で聴く感性とかライフスタイルwに嫉妬してるかw
あずりんがいろんな楽器弾けるゆってもあまり嫉妬には結びつかんやろw



481 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/02(金) 12:51:42 ID:/HkS2W+6
950 名前:ARO ◆E5IrmOebL. [] 投稿日:2007/03/02(金) 12:13:54 ID:8G3pJATY
所有物やら所持品関連なんかな?w
これは上のほうでゆったようなどーにもならんもんやなくて、
趣味やらその時の所持金次第でどうにでもなるもんからあまり嫉妬はされんはずやけどなw
神戸の夜景がきれい〜♪♪♪とかイノシシに遭遇するとか貯水池が近くにあるとかか?
そんなもん六甲山麓のマンションに住んでても味わえることやろw
ルイ13世やエルメスのバートンくらいだれでもその気になったら買えるしなw
ジャガーとかもw

▼のだめの影響か
昔は医者と付き合ってたね アレは何かな
沢山の自演もあったね





482 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/02(金) 12:52:22 ID:t+wo8jlv
腰巾着乙

483 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/02(金) 12:54:49 ID:FTr+8rCA
>>482
名無し乙w

484 :丸々丸 ◆BqHTUDkuhU :2007/03/02(金) 12:58:21 ID:AdzQse8+
>>478
ツンデレ乙^^

485 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/02(金) 13:04:24 ID:UXkB5BvZ
あっは釣れてるしw

じゃヲイラも


腰巾着乙!




486 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/02(金) 13:06:59 ID:LwYdXQk1
なんだかよくわからんが腰巾着乙wwwwww

487 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/02(金) 13:18:18 ID:3mbCpZDs
腰巾着乙w

488 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/02(金) 13:22:03 ID:+yCa9CJD
磯巾着乙w

489 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/02(金) 13:26:08 ID:WOOMLu0g

腰巾着って、誰のどういう腰巾着だか意味不明


490 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/02(金) 13:29:18 ID:zjBhZCVx
>>488
しまったワロテしまたww

491 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/02(金) 13:31:19 ID:yEMLC6ch
餅巾着Z

492 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/02(金) 13:34:54 ID:FTr+8rCA
>>485-488 >>491
巾着乙乙w

493 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/02(金) 13:35:11 ID:zjBhZCVx
>>491
Zってwww自分ツボ浅さすぎwwww


494 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/02(金) 13:36:20 ID:FTr+8rCA
>>489
たしか俺がJOKER氏の腰巾着だというのがオリジンだったような。

495 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/02(金) 13:41:22 ID:FTr+8rCA
しまったw
>>491
Z乙w

496 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/02(金) 14:13:57 ID:xH8JPBLh
腰巾着おっおっおっ

497 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/02(金) 14:39:19 ID:FTr+8rCA
>>496
腰巾着おっおっおっ乙

498 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/02(金) 15:11:49 ID:HX5bLrND
腰巾着乙

499 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/02(金) 15:25:57 ID:f1iJmy1T
童貞の発想だなw

536:甘粕◆HAFu5EDcoE :2007/03/02(金) 11:34:31 ID:FTr+8rCA
>>534
お前のセックスが、ちよじにとって養ってやるほどの水準に達していないのかもしれないぜw


500 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/02(金) 15:28:12 ID:WaaX2Q1N
ぱい

501 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/02(金) 15:32:27 ID:qEK0l7Ll
>>499
ちょwww童貞乙wwwww

腰巾着乙




502 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/02(金) 15:36:27 ID:BRNgaSeL
童貞腰巾着乙


503 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/02(金) 15:56:38 ID:FTr+8rCA
>>498
名無し乙w

>>499
>童貞の発想だなw

へー、非童貞ではあり得ない発想なのか。俺は風変わりな非童貞なんだろうねw

504 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/02(金) 15:57:16 ID:ebyoztjF
こしぎんちゃくおつ


505 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/02(金) 15:58:39 ID:FTr+8rCA
>>501
>>499が童貞なのか。だから身近な発想だと感じたのかw

506 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/02(金) 16:19:46 ID:WOOMLu0g
>536:甘粕◆HAFu5EDcoE :2007/03/02(金) 11:34:31 ID:FTr+8rCA
>>>534
>お前のセックスが、ちよじにとって養ってやるほどの水準に達していないのかもしれないぜw

じゃあ、どういうセックスなら良いのかと聞きたくなるね。
つみき次第なんだな、やっぱり。



507 :ARO ◆E5IrmOebL. :2007/03/02(金) 16:50:06 ID:8G3pJATY


゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・**・゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* **゚。+。*。゚・゚。**゚
 *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚  *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚ *゚。+;**・゜゚・*:.。..**゚  *゚。+;*


(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪


>>481
>昔は医者と付き合ってたね アレは何かな

アホの名無しが事実を否定できなくて過去ログまで改ざんしようとしてまつw


(^○^)キャハハハハハハ 〜♪


゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・**・゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* **゚。+。*。゚・゚。**゚
 *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚  *゚。+;**゚。+。*。゚・゚。**゚ *゚。+;**・゜゚・*:.。..**゚  *゚。+;*





508 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/02(金) 23:32:25 ID:FTr+8rCA
>>456
あのねえ、塾長の意見に同意するのかしないのか、なぜ書かないんだ?
お前は発言者の書いた文章が理解しやすいかしにくいかを判定しておしまいなのか?w
メンズリブ批評以前の問題だぞ、これではw

509 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/03(土) 00:43:10 ID:mB9xesWR
>>508  どうして貴方もAROさんも上からものを言うのですか? もしかしたらそういうのが叩かれる原因かも知れませんよ。
そうしたことで嫌われたら損じゃないですか。お気に障ったらすみませんが・・・・・・。

510 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/03(土) 00:54:57 ID:s3e5n2Z7
と、AROに上からものを言ってみました。w
まぁ上からもの投げるよりはマシですなぁwwwww

511 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/03(土) 01:00:35 ID:mB9xesWR
>>510 やはり拙者も上から言ってるようにみえますか?
      

        言い過ぎました

512 :甘粕腰巾着 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/03(土) 01:35:31 ID:tI8eOU8/
>>509
匿名掲示板での発言なんて全て並列関係だと俺は思っているよ。
上から物言ってるというのも受け手や読み手の感想にすぎないさ。
俺は嫌われるのは全然かまわないし、叩かれて怒ることもないよ。
発言の真意をしつこく問うことはあるけどねw

513 :甘粕腰巾着 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/03(土) 09:26:49 ID:tI8eOU8/
男女板の古参コテにして数々のメンリブ的名言を残しているつみきは
今日も短時間低賃金単純労働に出かけて早退するのかい?
最底辺の労働環境で直属上司や同僚に憐れみをかけられる精薄顔のチびっこ。
その憐れみを受けることを事務方に咎められモツスレで大騒ぎするガキ。
お前は生きている価値が極小なんだから生きているか死んでいるか
わからないくらいの生活が似合いなんだよ。
引きこもって入門書読んでスレで自慢する程度がお前にとっても幸せだったろうに。
結婚してくれないデブおばさんに中出しするために、お前はずいぶん無理しているよな。
ちよじにとってお前は「飯食う着せ替え人形」であることがだんだんわかってきただろう?w
ほれほれ、発狂してみろやクズ虫w

514 :丸々丸 ◆BqHTUDkuhU :2007/03/03(土) 10:58:30 ID:Y5s9doyY
>>511
正上位も騎乗位も、その時の気分次第です。
お気になさらずに・・・

515 :つ@はよ靴下博士 ◆EJ0MB3jlw2 :2007/03/03(土) 11:29:30 ID:IVay5Z9K
>>512
>匿名掲示板での発言なんて全て並列関係だと俺は思っているよ。
思ってないから、ああいう口調と粘着になるんだろ
> 上から物言ってるというのも受け手や読み手の感想にすぎないさ。
ぜんぶ感想扱いにして、責任逃れかよ(・o・)

516 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/03(土) 11:37:54 ID:mB9xesWR
甘粕は何の仕事してるの?
私は技術職で時給換算すれば一時間7000の時給となり
4時間くらいしか仕事に行かない小梨主婦ですけど。

517 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/03(土) 11:41:03 ID:mB9xesWR
何となくここにきて甘粕さんがつみこさんを叩くほどの理由がわかりません
何があったのですか


518 :つ@はよ靴下博士 ◆EJ0MB3jlw2 :2007/03/03(土) 12:22:39 ID:IVay5Z9K
>>516
> 私は技術職で時給換算すれば一時間7000の時給となり
> 4時間くらいしか仕事に行かない小梨主婦ですけど。

おお〜っ、そんな仕事があるんですか!!
おれも、短い時間で稼げる仕事がしたい。
よければ、もう少しくわしく教えてください。
高学歴の人ですか?

519 :つ@はよ靴下博士 ◆EJ0MB3jlw2 :2007/03/03(土) 12:28:40 ID:IVay5Z9K
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1172224199/664-670
このへん書いてて思っててんけど、
前に、おれが、おれは心の広いとこと、
気難しいとこがあるって言っててんけど、
それは、自分独自のこだわるポイントがあるってことやろうな
あるしゅ、論理的な間違えとか、それによって引き出された答えやルールが、
嫌いなんやと思うわ
ほんで、逆に、たとえばそういうくだらないルールや、
価値観から見て、
はみ出たりしてることには、心がひろいんかもしれん

520 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/03(土) 12:31:05 ID:mB9xesWR
>>518
内の会社は女性だけがその仕事に就いています
男性は 私の上司である室長の独断と偏見でやらせません
しかし 全国の同じような業種では男性も就いています
もう少し詳しく話したいのですがここでは話しにくいのでつ@はよ靴下博士 を余所のスレなどでお見かけしましたら
私からお声を掛けさせていただきます
ただここまでくるには 訓練を要します

521 :つ@はよ靴下博士 ◆EJ0MB3jlw2 :2007/03/03(土) 12:39:03 ID:IVay5Z9K
>>520
お返事ありがとうございます。

>余所のスレなどでお見かけしましたら
> 私からお声を掛けさせていただきます
了解です

> ただここまでくるには 訓練を要します
やはり、そうですか。

僕も、「どうせするなら」と気持ちを切り替えて、
前向き、積極的に、情報を集めて考えて、
職業を選ばないとダメですね

どこからか、
選べる状況じゃないだろという声も聞こえてきそうですが、
すべての情報をもってるわちでも、
考える材料をもってるわけではないので。

もちろん、
考えるメリットと考えるデメリット(時間経過による選択肢の減少)も意識しないと、
いけませんが。

522 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/03(土) 12:40:11 ID:mB9xesWR
私は女性専用車両はいらないと思いますし 男性は大変だなと思っています
女が調子に乗りすぎだとも思います 
しかし 自分自身が女であり、このようなことを言っておきながら
知らず知らずの内に 反対のことをしているかも知れません
ですから、学ばなければと思います。

523 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/03(土) 12:52:02 ID:mB9xesWR
>>521
仕事は好きでも上司が従業員でなく女という視点でしか評価しない人なので(バストの小さな人が好きで 聖子ちゃんタイプ好みらしい。神田うのタイプの私とはあわない。仕事も大奥のように女だけの部署にして私達を従える。需要としては男性も必要)やりにくいですね。
ですから独立しようとしていますw


>513のようなことを平気でおっしゃる方がいるのにおどろきました。
容姿のことや 短時間だからと安い仕事のようにいうなんて ご自分はよほど素晴らしい仕事をしていらっしゃるのかと興味を
もちました。



524 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/03(土) 13:35:51 ID:ELXsnIds
>>513のようなことを平気でおっしゃる方がいるのにおどろきました。
>容姿のことや 短時間だからと安い仕事のようにいうなんて

甘粕を擁護する訳ではないが、人を批判するときは、両者の意見を正しく
認識してからにすべきが筋だろう。
つみきはかつて、家庭を養うために働く男をバカマッチョと罵り、叩き、
自分がニートであることを正当化していた過去がある。

既婚者を馬鹿呼ばわりし、自分に都合が悪い意見を言う奴は、すべてフェミと
決め付けレッテルを貼った。
現在、自分が馬鹿にして罵っていた「女の為に働く男」になったが、仕事に対する
認識はハッキリ言って学生バイト以下だ。
悪いのは会社であって、改善すべき点は自分にないといわんばかりで、これまた自己正当化。

また、自分が気に入らないと突然、他人の携帯番号をスレ上で晒すという
ネット上のモラル違反もお手の物だ。

叩かれるには訳がある。まずモツスレを覗いてみるといい。


525 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/03(土) 13:37:23 ID:ELXsnIds
つまり、人にやってきたことを自分に返されているだけで同情の余地は
ないということだ。

526 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/03(土) 13:37:50 ID:mB9xesWR
>524 わかりました のぞきに行きます

527 :つ@はよ靴下博士 ◆EJ0MB3jlw2 :2007/03/03(土) 14:27:24 ID:0HTPXBWF
> また、自分が気に入らないと突然、他人の携帯番号をスレ上で晒すという

部外者による捏造は、困りますね。
捏造であり、わざと誤解を招く書き方をしていますね。

もめ事においてのお互い様ですので、
私だけに一方的に非があるとは言えませんよ。


528 :つ@はよ靴下博士 ◆EJ0MB3jlw2 :2007/03/03(土) 14:32:09 ID:0HTPXBWF
>>524
私怨、逆恨みもいいとこ。

>家庭を養うために働く男をバカマッチョと罵り、叩き、
今も、そう思う。

> 自分がニートであることを正当化していた過去がある。
正当化という受け取り方がバカマ。

メンリバにしてみれば、
「スカトロを不潔といい、うんこを食べれないことを正当化している」と言われてるようなもん。

529 :つ@はよ靴下博士 ◆EJ0MB3jlw2 :2007/03/03(土) 14:36:07 ID:0HTPXBWF
>>524

> 自分に都合が悪い意見を言う奴は、すべてフェミと
> 決め付けレッテルを貼った。

この言い方も恣意的で誤解を招くように曲解している。
偏見か悪意がある。
フェミのいうことが、男性にとって都合がわるいだけでは?

君は、私怨による悪意があるのか、
それとも、私のレスを理解できないのか、
両方なのか、
おれのレスを曲解し、私を悪者と考えている。
思い込みで、誤解を招くことを言われては、

迷惑だ。

530 :つ@はよ靴下博士 ◆EJ0MB3jlw2 :2007/03/03(土) 14:38:58 ID:0HTPXBWF
>>524
>現在、自分が馬鹿にして罵っていた「女の為に働く男」になったが、
女の為に働いていないし、
思想と活動と現実は、すべて別物なので、
なにも矛盾していない

>仕事に対する
> 認識はハッキリ言って学生バイト以下だ。
これも捏造だね


531 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/03(土) 14:41:09 ID:KrwPjou0
自給7000円かぁ・・・・スゲーな・・・ヲィだねー。

532 :つ@はよ靴下博士 ◆EJ0MB3jlw2 :2007/03/03(土) 14:43:08 ID:0HTPXBWF
甘粕や君のような、
「おれの嫌いな奴は、すべて悪いか、間違っているに決まっている」という考え方は、
論理的でなく感情的だ。

そのような感情的で無意味な粘着に、
賛同や意味を感じれる者は少なく、
むしろ、不当に叩かれすぎるおれに、
同情票すら集まる結果になる。

甘粕や君は、昔のアニメに出てくる底の浅い必死な悪役といっしょだよ(・o・)

533 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/03(土) 14:46:58 ID:KrwPjou0
家庭を養う為に働く男 をどう評価し
既婚者をどう観てるか

がイマイチ見えてこないね。

534 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/03(土) 15:04:56 ID:mB9xesWR
【40歳から】40代のファッション【49歳まで?】 2

監視しておけ
そのうち現れた一方が 証明してくれるから。
アタシはこんなスレにはきませんし 紀香を逆に応援しますよ

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪馬鹿女ども バイバーイ


535 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/03(土) 15:05:43 ID:mB9xesWR
誤爆です 気にしないでください

536 :つ@はよ靴下博士 ◆EJ0MB3jlw2 :2007/03/03(土) 15:08:46 ID:0HTPXBWF
ネカマやったんか?
福原かー?

537 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/03(土) 15:19:40 ID:mB9xesWR
>536  違います
いいがかりをつけられ必死で書き込んでいたら間違えました
本当に意地の悪い奴らで 旦那さんが好きな女優の名をあげたという話をしただけで
てめーの旦那の話なんか関係ないとレス。
その後、たまたま同じIDの人が40代だったので
私のことを40代と決めつけ攻撃でした
女優がきらいなのか 私の旦那さんのことが気に入らないのか知りませんが
ちょっと自分話をすると2ちゃんは たたかれますね

538 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/03(土) 15:31:37 ID:mB9xesWR
初心のスレで質問したんだけど
同じ日に同じ板で同じIDになることはあるんですかね?
コテハン名乗るほうが 

539 :538:2007/03/03(土) 15:34:30 ID:mB9xesWR
コテハン名乗る方がいいのかしら。
オバサンといわれるのはいやですね
まあ30代でもオバサンに変わりないのですが・・・・


540 :つ@はよ靴下博士 ◆EJ0MB3jlw2 :2007/03/03(土) 15:39:37 ID:0HTPXBWF
コテこれ

みそじ@時給4000円

541 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/03(土) 15:43:34 ID:8FZfLUGw
同じIDになることは、たま〜にあるようです。
ここの、すふという人もそういうことがありました。

542 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/03(土) 15:45:25 ID:mB9xesWR
>>540 4000円ちがいます
@7000円です
それに一本〜円なので
時給計算すればです


最初は2500円でしたよ

543 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/03(土) 15:50:55 ID:mB9xesWR
>>541
どうもです。^-^
もうあきらめます 本当に悔しいけど・・・・。
運営側に証明してもらいたいですけど どこに書き込んだらいいものかと探しましたが  泣き寝入りしかなさそうですね・・・・・


544 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/03(土) 16:00:18 ID:mB9xesWR
>>531 すふさん!!
そうなんです、いいことはいいんですが交通費込みです。


そして無いときはないですから コンスタントに いくらもらえるのかわかりませんので 安心感はないですね





545 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/03(土) 16:23:46 ID:8FZfLUGw
>>543
あまり真面目に2ちゃんやらないほうがいいですよw
特別な異常な場所だくらいに思って、ゆる〜く使ったほうがいいですよ。

546 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/03(土) 16:43:24 ID:mB9xesWR
>>545 そうですか、鈍感力がないのでダメですね・・・・・・・・・・・

547 :つ@はよ靴下博士 ◆EJ0MB3jlw2 :2007/03/03(土) 17:09:01 ID:YGSXbp66
おれも鈍感力やしなわなな

548 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2007/03/03(土) 17:25:02 ID:9dX6gs7C
IDが同一に成るとしたらマンションなんかについてるプロバイダー契約で同じマンション内で
同じスレ/板に書いてる人がいればID同じになると思うよ。

それはそれで、ご近所さんに同じスレの住人が居るって事だから別な意味凄いけど(笑

549 :丸々丸 ◆BqHTUDkuhU :2007/03/03(土) 18:07:40 ID:Y5s9doyY
うん、同じ社内の人間が書き込んでいるのをたまに発見する^^

すぐに自演だなんだと騒ぐのはナンセンス

550 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/03(土) 18:22:55 ID:mB9xesWR
>>548
江田島平七氏にまで レスいただけるなんて!!うれしいです。

何か、気持ちが落ち着いてきました。


こういうことがないと 同じIDが存在するなんて考えもしなかったし・・・・

江田島平七さんというコテハン名は 威厳があっていいですね

塾長ですか?

私も名前つけようと思ってます。「みそじ時給@4000円」はちょっと気に入ってますが・・・w


551 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/03(土) 18:27:18 ID:mB9xesWR
>>549   丸々丸さんも!

「自演」そう、思っていましたよ 同じなんてなるわけないと思ってたもの。




552 :|゚ ヮ゚ノ |歩 ◆AYUMUoD8E6 :2007/03/03(土) 18:28:42 ID:M0ArCj0E
同じインターネット喫茶での同じIDっていうのが 一番ありそうなパターンやと思います

553 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/03(土) 18:35:55 ID:mB9xesWR
>>552

うーん・・むこうのIDのひと、真夜中に書き込み。 
私、 自宅マンションから しかも夫の会社が借りた賃貸マンションからの書き込み。

そういえばネカフェで集団書き込みにちがいないと、騒いでいるレスを見たことがあります。

554 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/03(土) 18:51:18 ID:s3e5n2Z7
時給が2500円から7000円ってそれも4時間勤務?
昼間のセクキャバなら2500円ぐらいだなw
で、一本7000円の熟女ヘルスに鞍替えか・・・・w
つみきにはできんわなw

555 :丸々丸 ◆BqHTUDkuhU :2007/03/03(土) 18:54:19 ID:Y5s9doyY
>>553
レオパレスとか、マンスリーマンションなら他の部屋の人も同じIDだろうね。

556 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/03(土) 18:59:39 ID:mB9xesWR
>>554 も〜う フーゾクじゃないですよ しかし夫にはそれなみに尽くしてますよw

>>555 ちがうです
レオパぢゃないし・・・ 


557 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/03(土) 19:04:00 ID:s3e5n2Z7
>>556
では旦那さんにマットプレーとかすんの?
自宅にくぐり椅子とかあるのですね。

セレブだなぁ〜。w

558 :薩摩の大地 ◆CHERRY7KUo :2007/03/03(土) 19:05:13 ID:gr4NGEVY
IPとIDは完全に一対一で対応しているわけではないので、
IPが別でもIDが同じになることは希にですがありますよ。

559 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/03(土) 19:13:26 ID:mB9xesWR
ふははは
>>557 ごめんなない 嘘つきました そんなに尽くしてないかも!

っていうか、語りにくいですよ 

それに仕事は月に一本しかなかったら@28.000円(交通費込み)だけですよ。

そんな少なくはないですけど、主婦ですし、結局 サラリーマンのお給料くらいでしょう(ボーナスなし)

そんなおいしい話はないですよ

神経すり減るような仕事ですし。


560 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/03(土) 19:16:37 ID:mB9xesWR
>>558 あるんですね、希にあるだけのせいで 散々苛められ、もういっぱい心が傷つきました。

561 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/03(土) 19:20:01 ID:s3e5n2Z7
>>559
なんや、出張売春か・・・。
そこでテク磨いて旦那さんにつくしてんの?

やっぱアナル舐めぐらいはしてるのでしょうね。
それとも舌を挿入までとかwwwww


562 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/03(土) 19:28:53 ID:mB9xesWR
>>561 それはないですね

古い考えなので 夫に恥をかかせるような行為はできませんね

アナル舐めをここで肯定するのも 名無しさんでも気が引けます。

おばさんを からかってはいけませんよw 

563 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/03(土) 19:33:02 ID:s3e5n2Z7
>>562
なるほどなるほど。これは失礼しました。
高級ミストレスだったのですね。

で、旦那さんは縛りと鞭打ちと蝋燭と言葉攻めとアナル攻めで
尽くしてるのですね。江田島氏が聞いたら羨むでしょうね♪


564 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/03(土) 21:30:29 ID:rZvBSs8j
>528 :つ@はよ靴下博士 ◆EJ0MB3jlw2 :2007/03/03(土) 14:32:09 ID:0HTPXBWF
>>524
>私怨、逆恨みもいいとこ。

>>家庭を養うために働く男をバカマッチョと罵り、叩き、
>今も、そう思う。

そんな馬鹿な・・・。これは決定的におかしい。
今社会の男性が蔑ろにされているのは
働く普通のお父さんが蔑ろにされてるからですよ?
一番社会で苦労して貢献している層が働き盛りの
男性であるにもかかわらず、それが蔑ろにされてるからこそ
男女問題や男性差別が起きているのに、
それを罵り、叩くのですか???

仮に一側面として女を甘やかしてる元凶だとしても
その側面そのものを叩くべきであってですよ。
さらにいえば甘えてる女を叩くべき、我侭をいう女をたたくべきであって
もっともがんばって言葉も発せないでいる層の男性まで叩くのですか?

それでは筋も通っていないし、より男性の人権が軽視されて
男女問題も男性差別も広がるよ。

565 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/03(土) 21:33:42 ID:rZvBSs8j
このままでは、つみき氏は
男性の人権を守る、男性差別に反対する、男女問題を解決する
のいずれの運動にも属さず、

男性の(家事労働を含めた)無職を肯定する運動になってしまうよ。

566 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/03(土) 21:34:57 ID:s3e5n2Z7
>>565
知らなかったのですか?
つみきのメンリバ=ニートの言い訳
ってことを・・・・。

567 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/03(土) 21:39:53 ID:rZvBSs8j
>>565
自分の個人の生き方としては理想が違うけれども

「男性の(家事労働を含めた)無職を肯定する運動」を
やってくれても大いに結構だとは思うが、

そのために「苦労して働いてる多数のあるいはほとんどの男性達」
を罵り、叩くなんていうのは筋違いだし、男性差別の反対方法としても
大いなる誤り。

当然、男性の人権を守る、男性差別に反対する、男女問題を解決する
このいずれにも属さないよ。

568 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/03(土) 21:43:06 ID:s3e5n2Z7
>>567
>「苦労して働いてる多数のあるいはほとんどの男性達」
つみき的にはバカマやねん♪

569 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/03(土) 21:47:20 ID:rZvBSs8j
>>566
ふざけるのも、アホやるのも、洒落るのも好きだけど
根はガチガチの融通気かずの真面目ですからね。

これじゃあ、つみきさんのやってることは、
まさしくニートのいい訳だ。

自分としてはニートは正確な意味で使いたいし、
それが増える理由や背景も、本人達「だけ」の責任では
ないと思うが・・・。
男女問題と結びつけた運動にしないで
男性無職解放運動とすればいい。

570 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/03(土) 21:49:44 ID:s3e5n2Z7
>>569
だいたい男性解放運動家なら女の尻追っかけて東京まで
行かないでしょう。

571 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/03(土) 21:56:15 ID:rZvBSs8j
>>570
自分は、「解放」することが、密接にリンクしまた完全に同じではない
>男性の人権を守る、男性差別に反対する、男女問題を解決する
この三つの推進することだとは思わないので、
男性解放運動家ではないですが、まあ恋愛は個人の自由でしょう。

しかしながら、つみきさんのいうバカマッチョという
ほとんど全ての男性(老齢・若年を除く)を罵り、叩くと言うなら、
男性解放運動家、男性無職解放運動家としても
ちよじさんを罵り、叩くべきだろう。

572 :つ@無能差別反対=ブタズブリ ◇EJ0MB3jlw2:2007/03/03(土) 21:57:15 ID:ushhFlk0
>>569
> これじゃあ、つみきさんのやってることは、
> まさしくニートのいい訳だ。

気付くのが遅いwwwwwww

573 : ◆JOKERvBoss :2007/03/03(土) 21:59:15 ID:ushhFlk0
おっと、前の設定のままだったかwwww

574 : ◆JOKERvBoss :2007/03/03(土) 22:01:15 ID:ushhFlk0
クズは豚に交通費を出してもらって東京まで通って交尾してたんだよ。

交通費がかさむので東京に引越しさせて実家の仕送り+豚の援助+早退
だらけの簡単なバイトで自活wwwwwしてるんだってwwwwwwwww

575 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/03(土) 22:06:48 ID:rZvBSs8j
>>574
仕送り+ヒモ生活してたって、あるいは
「男性の(家事労働を含めた)無職を肯定する運動」
をやってくれたって大いに構わないが、

若年と老齢を除く、家庭のためにがんばってるお父さん
日本で一番がんばって、苦労して、文句を言えない層を
罵って叩くって男性差別と同じじゃないか・・・。

576 : ◆JOKERvBoss :2007/03/03(土) 22:19:14 ID:ushhFlk0
>>575

まぁ明日以降のクズの言い訳を楽しみにしてなw

577 : ◆JOKERvBoss :2007/03/03(土) 22:20:22 ID:ushhFlk0
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1172224199/

748 名前: ◆JOKERvBoss [sage] 投稿日:2007/03/03(土) 20:36:55 ID:ushhFlk0
これだからクズは笑い者wwwwwwww



532 名前:つ@はよ靴下博士 ◆EJ0MB3jlw2 [sage] 投稿日:2007/03/03(土) 14:43:08 ID:0HTPXBWF
甘粕や君のような、
「おれの嫌いな奴は、すべて悪いか、間違っているに決まっている」という考え方は、
論理的でなく感情的だ。       ← なるほどとも受け取れる

684 名前:つ@はよ靴下博士 ◆EJ0MB3jlw2 [sage] 投稿日:2007/03/03(土) 13:21:23 ID:IVay5Z9K
>>682
おれの真意を読み取れるのは、
賢い塾長とあっとちゃんくらいか。  ← お前も自分の嫌いな奴の意見は間違ってるんだろwwwww


こんな言い訳のオンパレードだろうよwwww

578 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/03(土) 22:37:07 ID:s3e5n2Z7
>>571
>男性解放運動家、男性無職解放運動家としても
>ちよじさんを罵り、叩くべきだろう。
つみき的にはヒモこそ男性差別解消の最終形態と考え
それに協力しているちよじ女史は女の鑑なんだろう。w


579 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/03(土) 22:39:09 ID:rZvBSs8j
>>578
え?そうなん?
バイトとかやりだしたのは
働けとかいわれたんじゃないの?
よく知らないけど。

580 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/03(土) 22:44:20 ID:s3e5n2Z7
>>579
一応東京に行くと言う以上、親からの自立って大義名分
がいるから仕送りはあまり期待できない。ちよじと言え
ども一応女なので、高収入であっても(実際は知らん)男
の面倒を見るのは抵抗があるようで。彼氏が無職ニート
つーのも世間体が悪いしね。だから、つみきはなんちゃ
ってバイトしてるんだよ。w

581 :つ@はよ靴下博士 ◆EJ0MB3jlw2 :2007/03/03(土) 22:45:11 ID:gThlglE4
>>564
確かに、メンさんの言うとおり。
一理あります。

582 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/03(土) 22:48:40 ID:s3e5n2Z7
>>581
で、何時ごろ大阪にもどってくるん?

583 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/03(土) 22:53:43 ID:rZvBSs8j
>>581

>>家庭を養うために働く男をバカマッチョと罵り、叩き、
>今も、そう思う。

では、今後上記をどうしていくのですか?

584 :つ@はよ靴下博士 ◆EJ0MB3jlw2 :2007/03/03(土) 22:55:58 ID:gThlglE4
メンさん、冗談まじりの捏造を真に受けないように(・o・)

おれも、メンさんの
私生活と思想、活動を分けて考えるという意見と同じです。

585 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/03(土) 22:58:39 ID:s3e5n2Z7
つまり君等は私生活では何もできないというダメンリバってことでおk?

586 : ◆JOKERvBoss :2007/03/03(土) 22:59:08 ID:ushhFlk0
>>584
> メンさん、冗談まじりの捏造を真に受けないように(・o・)

苦し紛れの言い訳キターーーーーーーーーwwwwwwwww



587 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/03(土) 22:59:40 ID:rZvBSs8j
>>584
真に受けないも何も、つみきさん自身が
>>家庭を養うために働く男をバカマッチョと罵り、叩き、
という指摘に対して
>今も、そう思う。
と、回答したんですよね?
>今も、そう思う。
自体が適当な嘘ということですか?

また、家庭を守るために日々精一杯がんばって
文句も言えないでいる男性達は罵り、叩く存在なのですか?


588 :つ@はよ靴下博士 ◆EJ0MB3jlw2 :2007/03/03(土) 23:06:13 ID:gThlglE4
>>583
ひとつはには、
メンさんの言うのも分かるのですが、
闇雲に、「男だから」という理由で、
女に「搾取」されているような男性も、問題だと思うのです。

専業主婦は、家電の発達により、らくになってるのに。
そして、保護優遇されながら、権利は男性並という、
偏った嘘の男女平等に疑問をもたず、
頭をとったまま、そのような社会に貢献し、
また、そのような社会を再生産することを、次の世代にも要求しているとすれば、
それは、責められるべきところもあると思います。

たとえば、戦争で貢献した兵士は叩かれるべきでない。
しかし、戦争をすべきでないという考えからは、
「戦争という価値観」のなかで貢献するだけ役割に志願した人は、叩かれます。



589 :つ@はよ靴下博士 ◆EJ0MB3jlw2 :2007/03/03(土) 23:10:16 ID:gThlglE4
>>587
捏造は、私生活についのことです。
最近は、思想意見についても、
わざと誤解を招くような噂を書くひともいるようだけど

590 : ◆JOKERvBoss :2007/03/03(土) 23:13:09 ID:ushhFlk0
>>588
> ひとつはには、

おいおい噛んでるぞwwww
なに動揺してんだクズwwwwwwwww

> 闇雲に、「男だから」という理由で、
> 女に「搾取」されているような男性も、問題だと思うのです。

ちんこだけの生物(お前なwww)からは搾取出来ないと思ってんのかクズwwwww

> 専業主婦は、家電の発達により、らくになってるのに。

男も家電で楽になってるぞ。
いい歳こいた社会人一年生のクズにはわからんだろがwwwww

> たとえば、戦争で貢献した兵士は叩かれるべきでない。
> しかし、戦争をすべきでないという考えからは、
> 「戦争という価値観」のなかで貢献するだけ役割に志願した人は、叩かれます。

噛むなってwww
ワナワナしてんだよな? ワナワナwwwwww
体震わして携帯で必死こいて打ってるのかクズwwwwwww

591 : ◆JOKERvBoss :2007/03/03(土) 23:14:56 ID:ushhFlk0
>>589
> 捏造は、私生活についのことです。

たとえば非通知で嫌がらせか?

数日前も非通知で俺に電話してきたけどあれは携帯の番号を変えた
かの確認だろ?

最近は非通知も着信するようにしてんだよ。

お前、その後の書き込みで「携帯変えたか」って書き込んでたよな?wwww

もうやってることばればれwwwwwwww

592 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/03(土) 23:17:18 ID:rZvBSs8j
>>589

つみき氏がやるべきことは選択肢の提示であるべきじゃないか?
叩いたり、罵ったり、搾取であるとか洗脳するなら
フェミと全く同じだろう。

>「戦争という価値観」のなかで貢献するだけ役割に志願した人は、叩かれます。
ならば、あなたは男性を叩き、差別を拡大するということか?

>>589
そうではなく、質問にきちんと答えてほしい。
つみき氏は「今もそう思う」と答えたはずだ。

>また、家庭を守るために日々精一杯がんばって
>文句も言えないでいる男性達は罵り、叩く存在なのですか?
これについてもキチンとあなたの考えを聞きたい。

593 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/03(土) 23:22:52 ID:rZvBSs8j
(つみき氏)メンリブ=家族のために働く男性を罵り、叩く

なのか???

>>585
君らって、私生活のことは俺もいい加減なところも
あって、(あくまで一応)反論せんが
取り合えずメンリバとかいうものじゃないんで勘弁してください。

594 : ◆JOKERvBoss :2007/03/03(土) 23:24:13 ID:ushhFlk0
我々の様なおちょくり系叩きに慣れたクズが、一本筋の通った
メン氏をどう撒くか非常に興味あるなwwwww

595 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/03(土) 23:24:32 ID:s3e5n2Z7
>>593
いい加減なところではなく、女優遇とかに無抵抗でないのかって
ことだよ。

596 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/03(土) 23:25:46 ID:s3e5n2Z7
>我々の様なおちょくり系叩きに慣れたクズが
一緒にすんな!当方のほうが数段おちょくりは格上だおw

597 :積み木:2007/03/03(土) 23:27:50 ID:S+/yYjJU
>>591
あ?誰に口きいてんだ?
つみきは俺の兄弟だ。
つみきの敵は俺の敵だからいつでも受けてたつぞ?

598 : ◆JOKERvBoss :2007/03/03(土) 23:29:31 ID:ushhFlk0
>>596

俺のおちょくりに品性が無いのは認めるw

599 :積み木:2007/03/03(土) 23:29:40 ID:S+/yYjJU
雑魚ども蹴散らすぞ

600 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/03(土) 23:30:09 ID:rZvBSs8j
>>595
ああ、そういう意味ですかw
それは全く反論できないところもありますね。

ある集会で私が
「単に女性に対してやさしくする人をフェミニストって言う場合も
世間ではありますしね。私もそう思ってたし」
「それじゃあメンさんってフェミ二ストですよねw」
「いやwwwまあ・・・そうですね。フェミ二ストですねw
でも最近はそうじゃない・・・と思うけどw」
とかそういう話になりましたからね。
女性に対してやさしくすることが悪いことじゃないと思う。

601 : ◆JOKERvBoss :2007/03/03(土) 23:30:45 ID:ushhFlk0
>>597

じゃここにメールしてこいよ。

jo_d_hide@yahoo.co.jp

602 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/03(土) 23:31:28 ID:s3e5n2Z7
>>598
品性は旦那の方が上です。当方のおちょくりは少々下品なのは
認めます。w


603 :つ@はよ靴下博士 ◆EJ0MB3jlw2 :2007/03/03(土) 23:32:54 ID:hcaVScet
>>592
>叩いたり、罵ったり、搾取であるとか洗脳するなら
> フェミと全く同じだろう。
それはフェミに限った話ではないでしょう。
第一、新しい価値観の提案と、
選択肢の提供は、共になって出てくるものですよ。

> ならば、あなたは男性を叩き、差別を拡大するということか?
逆に、仮に、過労死する者を英雄視すれば、
それによって男性差別が拡大することにもなりますよ
いじめ自殺を憐れむ社会では、いじめを理由に自殺する意味が生まれます。

>これについてもキチンとあなたの考えを聞きたい。
前述のような考えのもとに、戦略として、目的をもって、
批判する意義も認識しておく必要があります。

604 :積み木:2007/03/03(土) 23:33:27 ID:S+/yYjJU
お前馬鹿か?メールしてどうすんだ?

605 :積み木:2007/03/03(土) 23:35:18 ID:S+/yYjJU
よ!兄弟^^

606 : ◆JOKERvBoss :2007/03/03(土) 23:35:36 ID:ushhFlk0
>>604

wwwwwwww

連絡取り合ってリアルガチやるんじゃないの?w

607 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/03(土) 23:36:29 ID:s3e5n2Z7
>>600
今日当方は女子高生の自転車にぶつかられてバイクに軽微な
破損が生じたんだ。で、その女子高生が当方のせいにしたので
警察呼んで対応したわけよ。
で、ポリ公が女の子なんやから大目にみたれよみたいなことを
言ったんだが、
『公権力が男女や年齢で差別的取扱いするんかコラ』って言うぐらい
のこと君は言えるのかねリアルでよw

608 :積み木:2007/03/03(土) 23:36:40 ID:S+/yYjJU
つみきなんかもめてるの?

609 : ◆JOKERvBoss :2007/03/03(土) 23:38:01 ID:ushhFlk0
>>608

おいおい話しを反らすなよ。

で、どうすんだ? メールよこなさいのか?wwwww

610 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/03(土) 23:38:28 ID:s3e5n2Z7
>>608
ちょっと電話番号晒しただけ。

611 : ◆JOKERvBoss :2007/03/03(土) 23:38:32 ID:ushhFlk0
>>609
> で、どうすんだ? メールよこなさいのか?wwwww

噛んじゃっただろwwwwww

612 :積み木:2007/03/03(土) 23:38:32 ID:S+/yYjJU
リアルガチってなんだよw
けっこー熱く2ちゃんしてんだなw

613 :積み木:2007/03/03(土) 23:39:37 ID:S+/yYjJU
リアルガチってどんな事するんすか?

614 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/03(土) 23:41:06 ID:rZvBSs8j
>>603
>それはフェミに限った話ではないでしょう。
違うあなたのやってることはそのままフェミなんだよ。
どこが同じかといえば、多くの男性に圧力
=罵り、叩き、洗脳を与えてること。

>第一、新しい価値観の提案と、
>選択肢の提供は、共になって出てくるものですよ。
当然だよ。しかし、そのために現在の価値観で生きている男性を
さらに叩くんですかい?それこそ男性蔑視・差別だ。

>逆に、仮に、過労死する者を英雄視すれば、
>それによって男性差別が拡大することにもなりますよ
なんで働く男性の人権を守ることが
過労死するものを英雄視することになるのよ。
悪質な論理のすり替えだって。

>前述のような考えのもとに、戦略として、目的をもって、
>批判する意義も認識しておく必要があります。
説明したとおり、前述の考えは明らかに間違っているし、
その批判をすることそのものが
男性の人権を迫害し
男性差別を拡大させ
男女問題を悪化させるんだよ。

615 :積み木:2007/03/03(土) 23:42:05 ID:S+/yYjJU
ひょっとしてここのみんなリアルガチしてんの?ww

616 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/03(土) 23:42:33 ID:s3e5n2Z7
>>613
オマエのケツに真珠入りの巨根がぶち込まれる。

617 : ◆JOKERvBoss :2007/03/03(土) 23:44:56 ID:ushhFlk0
>>613
> リアルガチってどんな事するんすか?

西部劇見たことないのか?

>>614
> 悪質な論理のすり替えだって。

クズが得意がってる部分だよ。
我々はクスクス笑ってるんだがねwwwwww

618 :積み木:2007/03/03(土) 23:46:11 ID:S+/yYjJU
>>616
それをリアルガチっていうんだね。お断りしますw

619 : ◆JOKERvBoss :2007/03/03(土) 23:48:03 ID:ushhFlk0
>>616
> オマエのケツに真珠入りの巨根がぶち込まれる。

ちょwwwwww 巨根じゃないwwwwwwwww

620 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/03(土) 23:48:44 ID:s3e5n2Z7
>>619
でも真珠入りと・・・・。w

621 :積み木:2007/03/03(土) 23:49:49 ID:S+/yYjJU
>>619
これまでけっこーリアルガチしてるんだね

622 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/03(土) 23:50:04 ID:rZvBSs8j
>>607
言い方は違うかもしれませんが当然言いますよ。
そもそも警察呼んだのは、向こうが嘘付いたからって状況ですよね。
普通にいいせんか???

ただ、女子高生が嘘を言った時点で
(元々は呼ぶつもりないんでしたら)
警察呼ぶ必要なくなる対応すると思いますけどね。

でも、素直に認めて誠意で謝まられれば、
ああ、別にいいけど今度から気をつけてね。
ぐらいで済ます可能性もあります。
金に拘らなくてすむ時は。
そういう意味でやさしいかと。

623 : ◆JOKERvBoss :2007/03/03(土) 23:50:22 ID:ushhFlk0
>>620
> でも真珠入りと・・・・。w

真実と言ったんじゃまいか?wwwww

624 :積み木:2007/03/03(土) 23:53:24 ID:S+/yYjJU
スレ1から読んでくるわ

625 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/03(土) 23:53:58 ID:s3e5n2Z7
>>622
>でも、素直に認めて誠意で謝まられれば、
>ああ、別にいいけど今度から気をつけてね。
>ぐらいで済ます可能性もあります。
>金に拘らなくてすむ時は。
それと、同時にポリ公の対応だよ。ポリ公の。


626 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/04(日) 00:01:51 ID:VwPcQZad
JOKERvBoss 氏が甘粕氏の双子のおにーちゃん でも
全然違和感なぃわん・・・・。

なんでだろ・・・・?
静と動で全然ちゃぅのにニホヒは同じなのねん・・・・。

627 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/04(日) 00:03:49 ID:DGOqClBh
>>625
だからポリ公には〜
>言い方は違うかもしれませんが当然言いますよ。
>そもそも警察呼んだのは、向こうが嘘付いたからって状況ですよね。
>普通にいいせんか??? ←いいませんか???
ですけど・・・
多分
『公権力が男女や年齢で差別的取扱いするんかコラ』
こんな言い方はしないと思いますが。
単純に
「嘘言わなけりゃ許したけど普通に賠償してもらうよ。」
って言いますね。それでもまだいってきたら、
「警察は事故資料作ってくれたら警察はもう関係ないでしょ。」
って言いますね。つうか実際上記のケースあったよ。
事故で刑事っぽくないのに警察がごちゃごちゃ言ってきたから
おかしいだろっていったら警察は事故の状況の書類作るだけしか
できないのにすいませんみたいなこと言ってきたよ。
警察は好きじゃないけど公権力がなんたらだコラとは言わないね。
言ったん?w

628 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/04(日) 00:11:04 ID:YUQk6Jvr
今からここは噛み噛みする擦れになりますた

629 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/04(日) 00:18:20 ID:TwYxQ/Zq
>>627
>言ったん?w
当然言ったで。
ついでに、『俺の知り合いの副署長にも民事介入してええんか聞いといたる
でw』とも言っておいた。若いポリ公あたふたやったでw

630 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/04(日) 00:26:28 ID:DGOqClBh
>>629
まあ若いポリ公はフェミ二スト(単に女性にやさしい人)で
勘違いしちゃったんだろw自分の場合は

優先道路で原チャ走ってたら
一時停止無視で急に飛び出てきた車がいて衝突して怪我した。
んで病院で切って治療して、その後警察署いって
事故の調書書いてもらって、その時に始めて
加害者がでてきたから、怒っていたら
おまわりが「君もスピード出したり責任がないわけじゃない」
みたいなこと言ってきたから
「一時停止無視が悪いでしょ。警察が話し合いとか
過失割合に口出すんですか?」
みたいなこと言ったら、すんません、警察は事故の調書しかかけんから
後は当事者同士でやってくれみたいな対応になったよ。

631 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/04(日) 00:28:15 ID:TwYxQ/Zq
>>626
>JOKERvBoss 氏が甘粕氏の双子のおにーちゃん でも
>全然違和感なぃわん・・・・。

9596とすふが双子でも違和感無いでw
さらに近親相姦してても違和感無し!


632 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/04(日) 00:32:05 ID:TwYxQ/Zq
>>630
でもまぁ相手が車やったから良かったやんけ。
当方の場合自転車やから保険入ってないから
親も払う気ないで。
ムカツクのでとりあえず月曜日学校にカチコミ行ってきますわw
親にも脅し掛けんと払わんしなぁwwwwwwww

633 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/04(日) 00:35:34 ID:VwPcQZad
>>631
だねー(w

634 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/04(日) 00:39:53 ID:DGOqClBh
>>632
いやーでもこっちは膝の肉とかハサミでちょっきんされたり
アホな運転してる奴にイライラしてる時に警察がよこから
いらんこと言うてきたから腹立ちましたよ。
保険屋の割合では1:9ぐらいだったけど
残りも全額払ってもらいましたけどね。

>ムカツクのでとりあえず月曜日学校にカチコミ行ってきますわw
>親にも脅し掛けんと払わんしなぁwwwwwwww
普通に先に実家から行けばいいんじゃないですか?
学校とかいくのは面倒だしその後でも。


635 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/04(日) 00:45:48 ID:TwYxQ/Zq
>>634
>いやーでもこっちは膝の肉とかハサミでちょっきんされたり
大変でしたな。当方はギブス4週間。さらにギブス中に階段から
落ちで肋骨骨折。一ヶ月に2回救急車乗ったでwwwwwww
税金のムダ使いやでw

>学校とかいくのは面倒だしその後でも。
実家には電話したんよ。そしたら女子高生のママンが
『あんた怪我もしてないし大した被害でもないし、うちの子が
悪いとも限らないじゃない!』と切れられたので、学校にカチコミ
行って職員室で暴れて学校から家に連絡が行くように仕向け、親を
不安にさせます。さらに示談交渉と証した半ストカ行為も可能。
これで、賠償を引き上げますwwwwwwwwwあくまで合法にw

636 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/04(日) 00:50:32 ID:DGOqClBh
>>635
>さらに示談交渉と証した半ストカ行為も可能。
実際事故起こしてるんだからやってもほぼ民事扱いなんじゃないですかね。
素直に謝ればいいものを、嘘をつくような女で、その親だと
バイクの修理代を3かけぐらいにしたくなりますね。


637 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/04(日) 00:53:19 ID:TwYxQ/Zq
>>636
修理代は5千円ぐらい。w
しかし、当方は4万を予定。最初は8万で吹っかける。w
試験の日とか狙って訴訟起こすのもおもろいなぁ〜wwwww

638 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/04(日) 01:03:53 ID:DGOqClBh
>>637
いいねw来なければ普通はほぼ訴えどうりに認められるっていうしね。

ちなみに
ごめんなさい、すいませんでしたモードでしたら
どう対応してます?

639 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/04(日) 01:07:05 ID:TwYxQ/Zq
>>638
物損だけで済ます。
足折った時は相手が車だったので保険屋と交渉した。

640 : ◆JOKERvBoss :2007/03/04(日) 01:48:01 ID:i2imekrk
>>632
> ムカツクのでとりあえず月曜日学校にカチコミ行ってきますわw
> 親にも脅し掛けんと払わんしなぁwwwwwwww

もう少し待って試験期間中にかちこめば?
それまで親と話あってるふりをしてだなw



641 : ◆JOKERvBoss :2007/03/04(日) 01:49:35 ID:i2imekrk
あ、637で書いてるんだなw

642 : ◆JOKERvBoss :2007/03/04(日) 01:52:34 ID:i2imekrk
>>639
> 物損だけで済ます。

優しいなw
俺はそんな状況なら謝られてもとことんやるぞwwwww

逆に、俺が謝らなければならない状況になったとしても俺は開き直るがねwwww

643 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/04(日) 01:57:47 ID:TwYxQ/Zq
>>642
>俺はそんな状況なら謝られてもとことんやるぞwwwww
やりかた間違ったらくたびれ儲けやからなぁ〜w

>逆に、俺が謝らなければならない状況になったとしても俺は開き直るがねwwww
こないだラブラドール轢いて急ブレーキ踏んだフィットにぶつけたが、
後方不注意を主張して文句あるなら訴訟起こせと同年代のオバハンに開き直ったでw


644 : ◆JOKERvBoss :2007/03/04(日) 01:57:56 ID:i2imekrk
クズは自分に共感してくれていたであろう人物の鋭い突っ込みに
尻尾を巻いて逃げたかwwwwww

何をさせても中途半端だなwwwwww

簡単なバイトでさえつまらん人間関係云々で理屈を捏ねて辞めて
あとは親の仕送りと豚の援助の何とか出来るんだからいいよなw

ああ、今日は豚小屋でまったり交尾してんのかw

おやつみきwwwwwww

645 : ◆JOKERvBoss :2007/03/04(日) 01:59:47 ID:i2imekrk
>>643
> やりかた間違ったらくたびれ儲けやからなぁ〜w

銭金の問題じゃないかならw
小遣い程度にしかならない事件なら金より恐怖でしょw

> 後方不注意を主張して文句あるなら訴訟起こせと同年代のオバハンに開き直ったでw

そかそかw

646 : ◆JOKERvBoss :2007/03/04(日) 02:01:26 ID:i2imekrk
こんな時間まで起きてる俺、奇跡wwww

寝るwwww おつwwwwwwwww

647 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/04(日) 02:02:50 ID:DGOqClBh
>>645
いやいやw
俺もこの嘘つき女子高生は震え上がらせたいけど
謝ってるのに恐怖与える必要性もないんじゃないですかw

648 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/04(日) 02:03:37 ID:TwYxQ/Zq
>>645
>小遣い程度にしかならない事件なら金より恐怖でしょw
チキはともかく、つみきはあまり恐怖感じてないのとちゃうん。
なんせ脳内で都合よく自己評価するからなぁつみきはw

もしかしたら、つみきはアサドヤに虐められてん♪ちっちよちゃん。
とかやってたらw

649 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/04(日) 02:04:49 ID:TwYxQ/Zq
>>647
そりゃ、堅気と893の違いです。w


650 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/04(日) 02:08:27 ID:DGOqClBh
893ってのはこまったもんですねw

651 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/04(日) 02:11:03 ID:TwYxQ/Zq
>>650
だから、朝鮮総連とか韓国民団とか解放同盟とかは潰さないと
ダメなんですよ。

652 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/04(日) 06:21:40 ID:wlhk/cNS
つみきってどういうスタンスの方なんですか?
私の印象では、
 ・男性差別撤廃とはメンリブ的価値観から行われなければならずメンリブの中に包括される
 ・メンリブ的価値観を超えたところに男性差別撤廃があることを認めたがらない
 ・上記理念のためメンリブ=男性差別撤廃と印象付けたい
 ・但し、つみきさん的メンリブとは結局なにかは語りたがらない
 ・バカマッチョはとりあえず嫌いである
という感じですがどうでしょうか?

653 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2007/03/04(日) 16:30:30 ID:TF1Qmy+/
つみきさん本人も書いているように、彼の私生活とスレで語られる思想の部分というのはリンクさせる必要を
感じない。

あるとすれば正にスレ上で語られる思想の部分で現行の価値観に則り社会で働く男性を「バカマッチョ」
と罵り 「啓蒙」 しなければならない、とするのであればメン同さんの指摘じゃないがフェミニストの活動
と何ら変わらないものになってしまうとは思います。

気に入らないライフスタイルや思想を、「差別に気づかない無自覚な人」 と位置づけた上で 「開放」 と
称して結果単なる既存社会への攻撃に終始する、というのはフェミニストが過去に繰り返してきたこと
ですから。

より単純・具体的に書くと現行の社会構造の 「男性が労働市場で中心を担う」 という構造を否定・攻撃
したとしても、その先にある選択は 「皆が働かない」 という最悪の事態か、「女性をその分以上の労働
市場に進出させる」 という2者択一になる。
「皆で貧しくなってもいいじゃないか。豊かでなくてはならないという考え自体が幻想なのだ」 という根底から
ひっくり返すのでもない限り、「皆が働かない」 という選択は一般的には支持されないでしょう。

では、「女性を男性の欠落分以上に労働市場に進出させる」 という選択になるのですが、その選択を
するのは根底にジェンダーフリー思想がなくては成立しません。つまり、「性別により社会的に役割分担
されるのは悪である。」 という思想です。その思想がなければ、「男女の比率の上で均衡である」 という
のは単なる事実に過ぎないだけで変革すべき対象ではないのですから。
当然論議の対象はジェンダーフリーといった部分に踏み込まざるをえなくなっていきますが、それは
別にスレが立つ(いや実際に多数のスレがそのテーマだけであった)くらいなのでこの場では割愛します。

ただ、ジェンフリ思想はその最初のモデルケースとなった南の島の具体例が勘違いに基づく過ちであった
ということから、現行の社会意識を外部の圧力により恣意的に変革することの是非に到るまで、ジェンフリを
肯定する結果にはなりづらかった、という過去の結果はあります。

654 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/04(日) 17:49:32 ID:DGOqClBh
>>653
江田島さんもご存知のことを付け加えさせていただくなら、
下記をしたところで

>気に入らないライフスタイルや思想を、「差別に気づかない無自覚な人」 と位置づけた上で 「開放」 と
>称して結果単なる既存社会への攻撃に終始する

の仮定で男性はさらに貶められ

>では、「女性を男性の欠落分以上に労働市場に進出させる」 という選択になるのですが、

の仮定で歪んだ女権はさらに拡大し、結局つみき氏の望む
無職男性の解放=無職男性の一般化すら行なわれず、
強いて言えば女性も社会に入れないものも必ず出るので
男女ともに(男性は特に)社会に認められない層も
今以上に拡大し、男女問題や男性差別も拡大するでしょう。

655 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/04(日) 17:50:26 ID:DGOqClBh
654修正

仮定→過程

です

656 :甘粕腰巾着 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/04(日) 18:47:58 ID:2tkMcc7q
>>513のような煽りをぶち込んだ後放置しておくと、つみきは必ず自らボロを出し始めるw

657 :甘粕腰巾着 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/04(日) 18:52:20 ID:2tkMcc7q
>>515
>>匿名掲示板での発言なんて全て並列関係だと俺は思っているよ。
>思ってないから、ああいう口調と粘着になるんだろ

そうとしか受け取れないなら感想乙だなw

> 上から物言ってるというのも受け手や読み手の感想にすぎないさ。
>ぜんぶ感想扱いにして、責任逃れかよ(・o・)

何の責任だよ?w
俺がお前に言ってきたことで、俺がお前に対して責任をとらなければならないこと
なんてあるのか?
具体的に記せ。

658 :甘粕腰巾着 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/04(日) 18:57:52 ID:2tkMcc7q
>>527
>> また、自分が気に入らないと突然、他人の携帯番号をスレ上で晒すという
>部外者による捏造は、困りますね。
>捏造であり、わざと誤解を招く書き方をしていますね。

では誤解されないよう事実を記してみろよ。
できないだろう?w

>もめ事においてのお互い様ですので、
>私だけに一方的に非があるとは言えませんよ。

では相手の非がいかなるものか、それが自分の犯した非とどのような関係にあるのか、
誤解されないように記してみろよ。
できないだろう?w

そういうクズなんだよお前はw

659 :甘粕腰巾着 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/04(日) 19:00:13 ID:2tkMcc7q
>>528
>>家庭を養うために働く男をバカマッチョと罵り、叩き、
>今も、そう思う。

恋人に「主夫と結婚する気はない」と言われ働き始める男もバカマッチョだよなw
違うのか? お前がそういう男だから違うのか?w

660 :甘粕腰巾着 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/04(日) 19:04:52 ID:2tkMcc7q
>>528
>> 自分がニートであることを正当化していた過去がある。
>正当化という受け取り方がバカマ。

「正当化という受け取り方がバカマ」なんて意味不明w
なぜバカマなのだか説明してみろよ。
できないだろう?w
そういうクズなんだよお前はw

661 :甘粕腰巾着 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/04(日) 19:10:01 ID:2tkMcc7q
>>529
>君は、私怨による悪意があるのか、
>それとも、私のレスを理解できないのか、
>両方なのか、
>おれのレスを曲解し、私を悪者と考えている。
>思い込みで、誤解を招くことを言われては、
>迷惑だ。

お前は>>529氏が「おれのレスを曲解し、私を悪者と考えている」と決め付けいる。
思い込みでそういうことを言われた>>529氏にとっては迷惑だろうねw

662 :甘粕腰巾着 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/04(日) 19:15:22 ID:2tkMcc7q
>>530
>女の為に働いていないし、

では誰のために働いているんだ?

>>仕事に対する
>> 認識はハッキリ言って学生バイト以下だ。
>これも捏造だね

では捏造ではない事実を述べてみろよ。
仕事に対する認識と、現在の仕事におけるその認識の反映について示してみろ。
できないだろう?w

そういうクズなんだよお前はw

663 :甘粕腰巾着 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/04(日) 19:20:51 ID:2tkMcc7q
>>531
>甘粕や君のような、
>「おれの嫌いな奴は、すべて悪いか、間違っているに決まっている」という考え方は、
>論理的でなく感情的だ。

俺は「おれの嫌いな奴は、すべて悪いか、間違っているに決まっている」なんて考えていない。
感想で決め付けるなよw それこそ全く論理的でなく感情的だろう?w

>そのような感情的で無意味な粘着に、
>賛同や意味を感じれる者は少なく、
>むしろ、不当に叩かれすぎるおれに、
>同情票すら集まる結果になる。

そういう結果になっても全然OKなんだよw
勘違いしてるな、お前w
「感情的」「無意味」については感想乙w

664 :甘粕腰巾着 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/04(日) 19:27:27 ID:2tkMcc7q
>>584
>メンさん、冗談まじりの捏造を真に受けないように(・o・)

事実であるかのごとく記されたどの内容が捏造であるのか指摘し、
真実はどうであるのか述べろよ。その作業を読み手に任せるのか?お前はw

>おれも、メンさんの
>私生活と思想、活動を分けて考えるという意見と同じです。

もうそんなことでフォローできるような状況ではないw

665 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/04(日) 19:31:51 ID:DGOqClBh
甘粕さんにおいては、とりあえず
>>653-654の説明をつみき氏がするまで
煽りは待ってほしい。

明確な回答を示してくれないという気持ちもわからないでもないが。
ともかく彼なりのメンリブというものをそろそろ示さないと
話にならないよ。

666 :甘粕腰巾着 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/04(日) 19:36:09 ID:2tkMcc7q
>>665
了解。
俺も>>657の質問への明確な回答を待つことにする。

667 : ◆JOKERvBoss :2007/03/04(日) 19:46:49 ID:i2imekrk
>>527
> > また、自分が気に入らないと突然、他人の携帯番号をスレ上で晒すという
> 部外者による捏造は、困りますね。
> 捏造であり、わざと誤解を招く書き方をしていますね。
> もめ事においてのお互い様ですので、

捏造では無く晒したのは事実だろ?
豚がその尻拭の為に削除依頼を出したよな?

お前が矢面に立たず口先ばかりで逃げ回り、それでも揉め事はお互い様と言う
のなら同じ手を小出しで使ってやるよ。

>>653
> つみきさん本人も書いているように、彼の私生活とスレで語られる思想の部分
>というのはリンクさせる必要を感じない。

クズは口だけ一人前って事ですなw

>>665
> ともかく彼なりのメンリブというものをそろそろ示さないと
> 話にならないよ。

もう限界だと思うがwwwww

668 : ◆JOKERvBoss :2007/03/04(日) 19:51:10 ID:i2imekrk
あ。思い出した。

クズは豚と店を持ちたいらしい。

どんな店かは再確認しておこうw

しかしまぁクズに接客は無理だなwwwww

669 :524:2007/03/04(日) 21:10:27 ID:wImqXEeU
>>527
ああ、それは失礼した。確かに部外者だしね。

では、捏造では無い当事者の事実説明を頼むよ。
私の事実認識では、突然他人の携帯電話をスレ上で晒した。
それ以前に、晒した携帯番号相手と確執があった。以上だ。

>>528
逆恨み?何故、単なる第三者が逆恨みをしなければならない?w

君が既婚者男性を罵り、叩いたのは事実だし、今でもそう思っているんだろ?
ただ事実を書いたのに、逆恨み呼ばわりか?w

あれが自分のニート正当化でなければ何だったのか分からん。
男が女を養う為に働く、あるいは男が働くのは当然って発想は
バカマッチョの愚かな思想によるものな訳だ。つみき理論だと。

つまり、男女問わず働くか、男女問わずニートか、男が養われる。
このどれかが健全な思考ってことになる。
家庭のために働いてた男を叩き、働くのが当然と思い働いてた
男も叩いてたんだから、リアルで働いてない自分は正しいと
正当化してたんじゃなかったのかよw

思想と現実は別だと言ってるようだが、なら何故家庭を養うために
働く男を非難してたのか疑問だよ。
状況は家庭の為であったとしても、本人がどんな思想をもって
働いてたのか分からんハズだからね。



670 :524:2007/03/04(日) 21:11:20 ID:wImqXEeU
>>529
君も思い込みで私に捏造の容疑を被せ、悪者に仕立てているがねw

つみき理論では、お互い様は一方だけに非があるとは言えないんじゃないのかねw

>>530
私は、自分が馬鹿にしていた行動を自分で取り始めたと書いただけで、
思想と行動を一致させろとは書いてないが?
その後のくだりを読めば分かるだろ?単に仕事するなら、責任を持てと書いただけ。

認識がバイト以下は私の主観であり、捏造も糞もないね。

>>532
煽りはさておき、甘粕氏のレスは論理的で的を射た質問も多い。
君が悪意と取り感情でスルーしていたということは理解した。

因みに私は>>316>>365を書いた君に失望した者だ。
悪役とは恐れいったよ。失望する前は比較的君には好意的ですら
あったんだがねw本当に残念だよ。


671 :ARO ◆E5IrmOebL. :2007/03/04(日) 23:23:27 ID:beCe6juO

はっきりゆったらえーねん、つみき

ヒモしたいねんって・・働きたくない、少なくとも女のためには働かされたくない、
一緒にやったらできるかもしれんけど、できたら稼いでもらいたいって・・
そーゆー意味では店を「二人」でやるとかゆーのは苦肉の譲歩策ではあるか ・・

それを、出来損ないの隠れ蓑つくってお仲間ふやそうとしたりするからあかんねん
ほんま、ヒモを正当化してくれそうな「理論」のつぎはぎパッチワークで蓑虫みたいや

そやから、何言われても反論のしようもないわけや
せいぜい、そんな見方もある、それも一理ある、こんな見方もあるとかゆって、
のらりくらりとヤボなミクロ批評家みたいに逃げまわるしかないねん

唯一の反論は「俺がヒモで何が悪い!」や





672 :ARO ◆E5IrmOebL. :2007/03/04(日) 23:24:37 ID:beCe6juO

あと、こーゆー逃げ方↓↓↓サイアクやからやめときw

>>311
>心理学に、メタ認知という言葉がある。
>自分の認識の癖を、自覚するということだ。
>それを自覚することにより、
>認知の歪みや誤差に備えるのです。

>議論においては、「メタ議論」のようなものが必要です。

>ご覧のように、
>ずっと、名前や定義にこだわり、
>本質が見えない議論が続いている。

よーゆーよ、つみき

つみきのは誤差やゆがみどころやなくて、まともな形にもなってない浮遊状態なんやから

てゆーか、枠組みっつーか足場やら、主張を構成するための前提になる意識の、欠如あるいはごまかしなんやろね。
だから、理解できたつもりの命題群やらも整合性もてずに浮遊状態になって、
わけのわからんとこはメタがあるとかゆって逃げたりするわけや。





673 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/04(日) 23:29:45 ID:VwPcQZad
何故言えないのかチト考える時があるわん。
それをプライドだと思ってたとしたら、チッポケなものだわねぇ・・・。

674 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/04(日) 23:32:12 ID:VwPcQZad
でもそのチッポケなプライドを よかれとオモって
無理やり剥がそう っちゅーのも、カナシィわん。

675 :積み木:2007/03/04(日) 23:36:57 ID:yXwWbRhL
スレの流れが読めねーw

676 :甘粕近江守 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/04(日) 23:37:57 ID:2tkMcc7q
>>673-674
そう言うお前にはちっぽけでもプライドなんかあるのかよw

677 :甘粕近江守 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/04(日) 23:38:57 ID:2tkMcc7q
>>675
メンリブの鑑 (´_`)つ(つみき)さんを讃えるスレです。

678 :積み木:2007/03/04(日) 23:42:27 ID:yXwWbRhL
つみきの考え方全て知ってるわけじゃないが、
そこそこいいこと?言う奴だと思ってるが、相当なとりこみ中か?

679 :つ@はよ靴下博士 ◆EJ0MB3jlw2 :2007/03/04(日) 23:44:33 ID:TNcxAthb
NGが多すぎて、なにがなんやら

680 :近江守:2007/03/04(日) 23:45:18 ID:2tkMcc7q
>>679
NG外せばいいだろうw

681 :つ@はよ靴下博士 ◆EJ0MB3jlw2 :2007/03/04(日) 23:46:14 ID:TNcxAthb
現在のNG
すふ
まきんこ
甘粕
アロ

682 :積み木:2007/03/04(日) 23:47:57 ID:yXwWbRhL
>>671はなにがダメなんだ?わかんねぇ・・

683 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/04(日) 23:48:05 ID:VwPcQZad
一番かー?(w

ってゆーか、つ 氏とはレスの応酬した記憶なぃのだけど(w

684 :近江守:2007/03/04(日) 23:48:14 ID:2tkMcc7q
>>680
>>653-655の江田島氏、メン同盟氏はNGにしてないだろう?
重要ポイントだからコメントしないとまずいね。

685 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/04(日) 23:50:51 ID:yXwWbRhL
すふなんか一番いらねーだろ?メン同盟と遊ぶんじゃなかったのか?
どうでもいいが

686 :近江守:2007/03/04(日) 23:51:55 ID:2tkMcc7q
>>685
名無しになったのかw

687 :積み木:2007/03/04(日) 23:53:09 ID:yXwWbRhL
忘れてたw

688 :積み木:2007/03/04(日) 23:55:45 ID:yXwWbRhL
帰ったらパソから来るわw

689 :つ@はよ靴下博士 ◆EJ0MB3jlw2 :2007/03/04(日) 23:59:19 ID:TNcxAthb
人を糾弾することより、自分のメンリブをやるほうが、
意味のある行為だと思うけどなぁ

メンさんが、なぜそうも、僕にこだわるのか分かりません。

あと、塾長以外の皆さんに注意していただきたいのが、
既に答えた返事をすっとばして、
自分の前提を元にした質問、詰問をしても、
有効で前向きな意味は、まったくないと思います。
よく、僕のレスを読み返して下さい。
あなたがたの質問に、既に答えている部分が多いですよ。
意地

690 :つ@はよ靴下博士 ◆EJ0MB3jlw2 :2007/03/05(月) 00:02:49 ID:4NEdkByI
>>689
>意地
消し忘れです。

691 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/05(月) 00:04:52 ID:yc8el73S
>>689
メン同盟氏にはもうかかわってもらいたくないということ?

塾長の>>653へのコメントは?

692 :つ@はよ靴下博士 ◆EJ0MB3jlw2 :2007/03/05(月) 00:10:31 ID:4NEdkByI
>>691
いや、ただ、メンさんは、たまに視野きょうさくというか、
そんなに重要じゃないことに集中してしまうことがあるので。
とくに、それが同じメンリバ同士の些末な違いに固執してるとすれば、
あまり有意義なこととは思わないのです。

693 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/05(月) 00:11:39 ID:yc8el73S
>>689
>自分の前提を元にした質問、詰問をしても、
>有効で前向きな意味は、まったくないと思います。

相手の主観的な前提を打破するのも議論のうち。
それをやらないで質問から逃れることは後ろ向きでしかない。

694 :ARO ◆E5IrmOebL. :2007/03/05(月) 00:11:56 ID:o6Im3iw+

墓穴掘り始めたね、つみき

ボケつ




695 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/05(月) 00:15:10 ID:yc8el73S
>>692
メン同盟氏は自身をメンリバであるとは規定していない。
なのに君が彼をメンリブに括るからこそ彼は自身と君との違いに興味を持ち、
君のメンリブがどういうものなのか説明を求めているのだと思われる。
君がそのこだわりを些細なことであると言うのであれば、
彼と君が「同じメンリバ」だえることを君が明らかにすべきだ。
これはどう考えても間違いではないだろう。

696 :つ@はよ靴下博士 ◆EJ0MB3jlw2 :2007/03/05(月) 00:15:42 ID:4NEdkByI
>>693

既に、つみきが、答えた返事をすっとばして、
自分の前提を元にした『同じ』質問、詰問をしても、
有効で前向きな意味は、まったくないと思います。

697 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/05(月) 00:18:03 ID:yc8el73S
>>695
×彼と君が「同じメンリバ」だえる→○彼と君が「同じメンリバ」である

>>696
門前払いか。何たる態度か。

698 :積み木 ◆NLqasNolJM :2007/03/05(月) 00:21:04 ID:WXgfKMr+
ただいま

699 :つ@はよ靴下博士 ◆EJ0MB3jlw2 :2007/03/05(月) 00:23:21 ID:4NEdkByI
>>695
彼が、どう新たな用語法を使おうとも、
彼のやっている行動は、メンリブの範疇に入る。
> 君のメンリブがどういうものなのか説明を求めているのだと思われる。
すでに、答えている。
それは、彼のように党派的な漠然としたものでなく、
意味するとこは広いが、率直で、実地的なものである。
また、メンリブにとって、みずからを定義することは、
必ずしも、メリットではない。
また、残念ながら、
私にとって、人に期待されることも、
失望されることも、なんら興味のないところです。
私は、こう言いたい。
「あなたは、あなたの良いと思うメンリブをしなさい。
あなた自身のために。
したくなければ、しなければいい。
ただ、人のメンリブにケチをつけることに時間をかけることは、
まったくの時間の浪費だろう」と


700 :積み木 ◆NLqasNolJM :2007/03/05(月) 00:24:17 ID:WXgfKMr+
そりゃ、男性差別撤廃論者の中でも
多少の意見の相違はあるんじゃねーか?

方向性は同じにしても

701 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/05(月) 00:27:15 ID:yc8el73S
>>699
>彼が、どう新たな用語法を使おうとも、
>彼のやっている行動は、メンリブの範疇に入る。

彼がやっている行動とは具体的にどういうこと?

702 :積み木:2007/03/05(月) 00:28:31 ID:WXgfKMr+
色んな男性差別のブログ等見てるけど
多少の、一部分の意見の食い違いは仕方ないだろ

703 :つ@はよ靴下博士 ◆EJ0MB3jlw2 :2007/03/05(月) 00:29:03 ID:4NEdkByI
>>695
>君がそのこだわりを些細なことであると言うのであれば、
> 彼と君が「同じメンリバ」だえることを君が明らかにすべきだ。
メンさんのこだわりの上に立てば、「同じメンリバ」ではない。
しかし、私のメンリブ観では、現段階で分ける必要もメリットも、特にないと思う。

> これはどう考えても間違いではないだろう。
言いたいことは、分かるが、
甘粕や、その影響を受けているのか、
メンさんには、つみきを追求しようというような雰囲気を感じるのだが、
私としては、
そんなものに答えようと、答えまいと、
損するところも、得するところも、なにもないのである。

704 :524:2007/03/05(月) 00:31:14 ID:gGuF6M+P
>>689
君がよく分かったよ
本当に見所がない人だったんだなw

メン同盟氏のような、男性差別に真剣に取り組んでる人と
君とでは雲泥の差がある。

勿論、君が泥の方

結局スタンスも出せず、根底となるハズの思想も不明瞭とはね。
質問に正しく解答されてないから、同じような質問が続く事になる

それを、何かしらの前提(バイアス)の元に質問を してると思い込むかねw
ハッキリ言うが、あんたのメンリバは男性差別反対に見えないんだよw
働かない男性の為の開放思想にしか読めない
だから、男女問題・男性差別反対だと言うからにはスタンスを
説明してくれと言われてるんだよw

>>699
お前のメンリブは単なる宗教だったのかw
しかも教本なしときたw

付き合いきれねっw

>>メン同盟氏
見切りをつけるのも重要ですよ


705 :積み木:2007/03/05(月) 00:31:23 ID:WXgfKMr+
メン同盟といえば主に雌車じゃねーのか?

706 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/05(月) 00:31:42 ID:yc8el73S
>>703
>メンさんには、つみきを追求しようというような雰囲気を感じるのだが、
>私としては、
>そんなものに答えようと、答えまいと、
>損するところも、得するところも、なにもないのである。

つまり、説明したところで君自身には損にも得にもならないからメン同盟氏の疑問を
解消するつもりはないということだね。結局は自分の都合か。

707 :つ@はよ靴下博士 ◆EJ0MB3jlw2 :2007/03/05(月) 00:31:50 ID:4NEdkByI
>>700
君のいうとおりやと思うよ
ここのオジサンたちは、大局よりも、
名前の定義や、小さい違いにこだわって、
木を見て森をみずになってしまってるんじゃないかな

708 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/05(月) 00:35:06 ID:qN7pLMIv
>>707
ほう。大局ときましたか・・・?

戦略的見地から見れば、ニート上がりのフリーターが
唱える思想には誰も賛同せんよ。

709 :つ@はよ靴下博士 ◆EJ0MB3jlw2 :2007/03/05(月) 00:36:12 ID:4NEdkByI
つみき=ニート=間違えたことを言うだろう、
メン同盟=行動力がある=考えも正しいだろう、
そういう、頭とって偏見でしか判断してないのなら、
勘弁してほしいのだが(・o・)


710 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/05(月) 00:37:26 ID:yc8el73S
>>707
江田島氏に対しても同じ見解?
>>653へのコメントが未だだが。

711 :積み木:2007/03/05(月) 00:38:04 ID:WXgfKMr+
>>704
>働かない男性の為の開放思想にしか読めない

逆にその点でつみきは意外に評価してるぞ個人的には。
つまり「社会構造」における男性差別だ。



712 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/05(月) 00:39:06 ID:qN7pLMIv
>>709
残念ながら思想信条を広めるにはブランドは必要だろう。
そのブランドにも多様な種類があるが、ニート上がりの
フリーターでは世間は聴く耳持ってないのが現実だな。
少なくとも扇動はできんな。

713 :つ@はよ靴下博士 ◆EJ0MB3jlw2 :2007/03/05(月) 00:42:19 ID:4NEdkByI
>>704
>結局スタンスも出せず、根底となるハズの思想も不明瞭とはね。
> 質問に正しく解答されてないから、同じような質問が続く事になる

すでに、答えている。
それは、彼のように党派的な漠然としたものでなく、
意味するとこは広いが、率直で、実地的なものである。
また、メンリブにとって、みずからを定義することは、
必ずしも、メリットではない。

714 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/05(月) 00:43:47 ID:Tl47FQH2
ウザイ自演やめろ>>積み木

715 :積み木:2007/03/05(月) 00:45:03 ID:WXgfKMr+
もちろん雌車は雌車で男性差別だ。レディースディもそう。
しかし雌車がなくなれば男性の自殺者が減るのだろうか?
自殺者の7、8割は男性。それ程男性に厳しい社会である事の
何よりの証明だ。

716 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/05(月) 00:45:38 ID:yc8el73S
>>713
>それは、彼のように党派的な漠然としたものでなく、
>意味するとこは広いが、率直で、実地的なものである。

党派がはっきりしていることが党派がはっきりしないことより漠然としているというのは
意味がわからない。
党派がはっきりしていないことの意味するところが率直で実地的だというのもわからない。
何が言いたいの?
理解しやすく話してください。君にとっての江田島氏の意見のように。

717 :積み木:2007/03/05(月) 00:45:54 ID:WXgfKMr+
自演じゃねーよw

718 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/05(月) 00:51:03 ID:qN7pLMIv
皆の衆!つみき大先生の哲学とやらを聞こうではないか?

>つ
箇条書きで10個ほど書けよ。

719 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/05(月) 00:52:16 ID:yc8el73S
>>713
>また、メンリブにとって、みずからを定義することは、
>必ずしも、メリットではない。

自分がメンリブを支持しているとか、メンリブとして活動しているという意識があれば、
メンリブとは何かという定義はなくてもいいわけ?

720 :積み木:2007/03/05(月) 00:54:07 ID:WXgfKMr+
だいたいの男性差別HPブログ見たけど
そりゃ完全はないだろう。

○○はこの分野、○○はこの分野って感じじゃねーの?

721 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/05(月) 00:54:42 ID:yc8el73S
つ@はよ靴下博士氏に超基本的な確認。
君の言う「メンリブ」はいわゆる「メンズリブ」と同義?
そういう定義付けもしないの?


722 :つ@はよ靴下博士 ◆EJ0MB3jlw2 :2007/03/05(月) 00:55:38 ID:4NEdkByI
>>708
それは受け手本人の問題だから、おれに言われても(・o・)

723 :マジェンタ ◆2I4WjCESoA :2007/03/05(月) 00:55:52 ID:FzdcW3ch
働く男性は「当たり前」ではなく、立派なのだ。
すなわち「男なら働くべき・それが当たり前」という価値観を批判することは、
そういう価値観を持つ男性の行動への賛美と両立するのだ。
あなたは自分が思っているよりも立派だと。

724 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/05(月) 00:58:13 ID:0noj9jun
結局のところ 人 柄 の問題に行き着くなあ…

>>711
男性開放という理念だけは同意。
ヒモになりたいとは思わんが

725 :マジェンタ ◆2I4WjCESoA :2007/03/05(月) 00:58:22 ID:FzdcW3ch
つみき氏にしても誰にしてもノルマは名無しと同じだと思うね。
間違えてもいいし、試行錯誤してもいい。

726 :つ@はよ靴下博士 ◆EJ0MB3jlw2 :2007/03/05(月) 00:59:04 ID:4NEdkByI
おれにこだわってる暇があったら、
さっさと、自分のメンリブやれや
この隠れフェミゾンがよ(・o・)

メンリバだったら、大局見ろや

727 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/05(月) 01:00:29 ID:KaDwBUH0
>>723
ほぼ同意だな。
賛美とまではいかないが、あらゆる生産的行為は評価されるべきものであり、
当たり前だという理由でゼロ評価(マイナスではないというのみの評価)されるのは
不当だと俺は考えている。

728 :つ@はよ靴下博士 ◆EJ0MB3jlw2 :2007/03/05(月) 01:01:01 ID:4NEdkByI
>>712
みんな勘違いして、勝手に説教してる部分もあるが、
「おれは分かっていただく」よりも、
価値ある思想を深めることに興味があるんでな



729 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/05(月) 01:02:49 ID:yc8el73S
>>725
そうだが、質問から逃げてばかりというのはいかがなものだろうか。

730 :つ@はよ靴下博士 ◆EJ0MB3jlw2 :2007/03/05(月) 01:03:17 ID:4NEdkByI
>>715
男女の自殺者数も、たしかに、平等にするべきかもしれないね。

731 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/05(月) 01:04:00 ID:yc8el73S
>>728
>価値ある思想を深めることに興味があるんでな

君自身が価値ある思想を深めること?

732 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/05(月) 01:04:58 ID:qN7pLMIv
>>728
>価値ある思想を深めることに興味があるんでな
では掲示板ではなく布団の中でしっかり深めることだな。

733 :つ@はよ靴下博士 ◆EJ0MB3jlw2 :2007/03/05(月) 01:05:19 ID:4NEdkByI
>>716
おれのレスをちゃんと読めよ
つまんねえ釣りすんじゃねぇ

メンリブは、各自が各論で意見を決めるべきであり、
党派的に強制されるべきではない

734 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/05(月) 01:05:59 ID:yc8el73S
>>726
>メンリバだったら、大局見ろや

個別の問題をテーマにすべきと言っていなかったか?

735 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/05(月) 01:06:54 ID:qN7pLMIv
>メンリブは、各自が各論で意見を決めるべきであり、
>党派的に強制されるべきではない

では、他人批判はお門違いだな。


736 :つ@はよ靴下博士 ◆EJ0MB3jlw2 :2007/03/05(月) 01:07:32 ID:4NEdkByI
>>721
なんのために、おれにそれを聞くの?

737 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/05(月) 01:08:12 ID:yc8el73S
>>733
>メンリブは、各自が各論で意見を決めるべきであり、
>党派的に強制されるべきではない

>>726では
>メンリバだったら、大局を見ろや

だが・・・?

738 :積み木:2007/03/05(月) 01:09:19 ID:WXgfKMr+
ヒモってのはどういう状態を指すのだろうか?
確か団塊世代に流行った言葉だと思うが・・・

739 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/05(月) 01:11:17 ID:yc8el73S
>>736
メンズリブという言葉は一般的だがメンリブという言葉はあまり聞かないので。
同じなの?

>>710は無視?

740 :つ@はよ靴下博士 ◆EJ0MB3jlw2 :2007/03/05(月) 01:12:07 ID:4NEdkByI
人に頼ったり期待するより、
自分のメンリブやってはじめて、おれと同じ土俵だよ

観客面、評論家面で批判されても困るね

741 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/05(月) 01:13:57 ID:bNJON6Ct
いや別に党派の問題ではないですよ。
またつみき氏の人間を責めるわけでもない。
(ただ、人を勝手にメンリブと定義するのはやめて欲しいが)

努力・苦労して働いてる男性を認め賛美せずに
それどころか努力・苦労して働いてる男性を認め罵り叩いて
どうやって男性の人権を守ったり、男性差別を無くすつもりなんですか
ということが聞きたい。

多くの男性を罵り叩くというのがメンリブというなら、
むしろ問題解決に向けての害悪にしかならないよ。

742 :つ@はよ靴下博士 ◆EJ0MB3jlw2 :2007/03/05(月) 01:14:16 ID:4NEdkByI
>>729
> そうだが、質問から逃げてばかりというのはいかがなものだろうか。
「逃げる」ってなに?
これが、いちばんの疑問だわ

これをもって、君ら自分のこと棚にあげて、
人に追求してないかというわけよ

743 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/05(月) 01:14:30 ID:qN7pLMIv
>>740
なるほど。女の尻追っかけてニートからフリーターに出世
することか?

744 :つ@はよ靴下博士 ◆EJ0MB3jlw2 :2007/03/05(月) 01:15:36 ID:4NEdkByI
>>729
答える内容があれば答えるし、
答えるたければ答えるだろ

答えて当たり前という感覚、
大いにおかしくねえか、お客さんよ(・o・)

745 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/05(月) 01:15:39 ID:yc8el73S
>>740
君はメンリブをしているのか?

746 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/05(月) 01:17:06 ID:yc8el73S
>>742
辞書で調べろよ。

747 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/05(月) 01:17:28 ID:bNJON6Ct
メンリブそのものを討論することが必要な時期に来たかもしれない。

メンリブという言葉が広まったのはまさしくつみき氏の功績だが
言葉だけが一人歩きしてしまった。メンリブというものの実態が
もし男性差別や男女問題を悪化させるものであったら困る。

748 :つ@はよ靴下博士 ◆EJ0MB3jlw2 :2007/03/05(月) 01:18:28 ID:4NEdkByI
>>734
●各自が個別の問題を見て答えをだすこと、
●思考停止して党派的判断を仰ぐこと。
●些末なことで身内を追及すること

どれが大局にとって、大切だ?

749 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/05(月) 01:18:35 ID:yc8el73S
>>744
>答える内容があれば答えるし、
>答えるたければ答えるだろ

>>653は明らかな質問ではないが、コメントはないのか?

750 :積み木:2007/03/05(月) 01:18:38 ID:WXgfKMr+
>>741
>努力・苦労して働いてる男性を認め賛美せずに
それどころか努力・苦労して働いてる男性を認め罵り叩いて

つみきはおそらく「女のために働く」奴を批判してるんじゃマイカ?
全部見てないのでなんともいえないが


751 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/05(月) 01:21:01 ID:qN7pLMIv
>>741
>努力・苦労して働いてる男性を認め賛美せずに
>それどころか努力・苦労して働いてる男性を認め罵り叩いて
>どうやって男性の人権を守ったり、男性差別を無くすつもりなんですか
>ということが聞きたい。
その結論がニートなんだよ。


752 :つ@はよ靴下博士 ◆EJ0MB3jlw2 :2007/03/05(月) 01:23:44 ID:4NEdkByI
>>747
メンさん、つまらない問題に視野キョウサクしてるとは思いませんか。
共闘できる課題に先に取り組むべきではないですか?

753 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/05(月) 01:24:38 ID:yc8el73S
>>748
質問で返さないで君の考えを説明していただきたい。
「個別の問題」「個々の意見」「党派」「大局」の4語を入れた簡潔な文章で頼む。

754 :積み木:2007/03/05(月) 01:24:43 ID:WXgfKMr+
つみきはまじでところどころいいこと言ってるよ。
全然雑魚じゃない。シウマイとかの方がよほど
雑魚だ。男性全体のためならむしろかなりの戦力というのが個人的感想。

755 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/05(月) 01:26:15 ID:3N9nz0B6
積み木マジウザイ、本体がますます馬鹿に見えるぞw
本体が答えられない時に馬鹿を張って守っているのかw

756 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/05(月) 01:27:39 ID:yc8el73S
>>755
むしろ誉め殺しという印象なのだが。

757 :積み木:2007/03/05(月) 01:27:44 ID:WXgfKMr+
ウザイだけじゃー話にならねぇ。
議論じゃないとな。

758 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/05(月) 01:28:15 ID:bNJON6Ct
>>752
つまらないって・・・。

あなたは問題に全く答えていません。
結局あなたは家庭のため(それは自分のためでもあるとして)に
働いてる男性を罵り叩くのですか?
とりあえずそれに答えて欲しい。

つまらない問題でもなく、視野狭窄でもなくこれは
ほとんど全ての男性に関わる重大な問題ですよ。

これに答えない、もしくは罵り叩くというなら
共闘できる課題なんてないです。


759 :つ@はよ靴下博士 ◆EJ0MB3jlw2 :2007/03/05(月) 01:28:21 ID:4NEdkByI
>>741
私のやり方、メンさんのやり方、
それぞれにメリットデメリットがあると答えたじゃないですか
一部の自説にこだわるより、保留して、
大局的課題を見るべきですよ

身内内で、重箱の隅つつきしてる場合ですか?
物事には優先順位があるでしょう

あなたが、すふと会おうとしたことを見てみても、
あなたが効率的に必要なことをしようという姿勢がないように思える
要求でなく、感想ですが


760 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/05(月) 01:29:04 ID:yc8el73S
>>752
メンリブそのものを討論することがつまらない問題?????????

761 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/05(月) 01:30:10 ID:bNJON6Ct
働くお父さんが家族で軽く見られる
これ以上叩かれる
ってことがつまらない問題なのか・・・。

762 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/05(月) 01:30:26 ID:qN7pLMIv
>>759
ではその大局論を箇条書きで10個ほど書けよ。
話はそれからだ。

763 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2007/03/05(月) 01:31:03 ID:AMGIudG1
>>741
>努力・苦労して働いてる男性を認め賛美せずに
>それどころか努力・苦労して働いてる男性を認め罵り叩いて
>どうやって男性の人権を守ったり、男性差別を無くすつもりなんですか
>ということが聞きたい。

旧来のフェミニズムでは、「女性の社会進出を許さない男性社会」 というのが批判対象であったのが
「主婦志望の女性」vs「労働志向の女性」 という内輪の問題に直面し、個々のスタンスの問題ではない、
「女性の視点」 という点が一致していれば良い、と思想を放棄して運動手法論に変化したのが現代の
フェミニズム。江原由美子あたりの著作を読めば、自論の賛同票を集めるために見苦しいまでの屁理屈
展開に仰天すること請け合いです。

一方で、本来賛美の対象であった労働が、「若い女子社員に良い顔するオヤジ上司」 というのを仮想敵と
して、「男は働かされている」 という視点を提案したのが2chの男女板で発生した特殊な形態。
それを後押ししたのが、「主婦による ”亭主”への言いたい放題」 という風潮。

フェミニズムが賛同票集めのために異なる意見すら、「女性の視点」 というだけで取り込みを図った
せいで、フェミニズムという思想が実際にどのような構造なのかすら理解されないまま、単なる悪口、
批判の対象に貼り付けるレッテルとして使用されているのが現状の男女板。

正直、まともな思想関連の話するには末期症状。
中身も理解せずにお互いが気に入らない相手であれば、「フェミ!」と呼ぶのだから・・・

764 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/05(月) 01:31:06 ID:yc8el73S
>>759
>>739は無視?

765 :つ@はよ靴下博士 ◆EJ0MB3jlw2 :2007/03/05(月) 01:31:48 ID:4NEdkByI
>>754
おれも自分でセンス悪くないと思っとるから、
こういうつみきイメージダウン作戦は、
むしろ、おれの能力とカリスマ性を見抜いたフェミが、
メンリバのふりして、批判して、
つみきのやる気をくじこうとしてるのでは、と疑ってしまうほど

766 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/05(月) 01:33:07 ID:bNJON6Ct
>>759

重箱の隅どころかメインデッシュですよ。

それに別にすふの件は、自分の運動とは関係ないですよ。
会いたくないから動物気分で傍目からみてやるよといったのを
臆病者呼ばわりしてきたからそれじゃあ会えやって
流れになったまでで。

767 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/05(月) 01:33:09 ID:yc8el73S
>>765
>>749>>753は無視?

768 :つ@はよ靴下博士 ◆EJ0MB3jlw2 :2007/03/05(月) 01:33:29 ID:4NEdkByI
>>761
メンさん、歪曲してとらないで下さいっ(・o・)
あなたは、いくぶん疑心暗鬼になっておられる。

769 :積み木:2007/03/05(月) 01:34:33 ID:WXgfKMr+
>>758
家族のために働く男性?
つみきのレスで印象深いレスがある。
「そうやって男性が一家を養うのが当たり前というの
が続けば他の男性も生きにくくなる」
どう?



770 :積み木:2007/03/05(月) 01:37:57 ID:WXgfKMr+
逆にメン同盟の意図、目指すところがたまに
理解出来ない時もあるんだなぁ。

正直に言わせてもらってるがね。

771 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/05(月) 01:38:00 ID:qN7pLMIv
>>763
それは逆を言えば各論でしか議論にならないということですな。

例えば専用車両であれば、男=痴漢と言う認識反対派と義務の平等化派
の間での思想的違いを越えとりあえず反対であるという接点のみで行動
する結果を産むでしょう。とりあえず、内閣不信任と言ってる民主・社民
の野合と大差ありませんな。

772 :マジェンタ ◆2I4WjCESoA :2007/03/05(月) 01:38:12 ID:FzdcW3ch
>>763
果たして「女性の視点」というだけで取り込みを図ったフェミニズムよりも
旧来のフェミニズムの定義を優先すべきでしょうか?

773 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/05(月) 01:38:13 ID:bNJON6Ct
>>768
>>768
ちょっと・・・そろそろ

歪曲とか
視野狭窄とか
疑心暗鬼とか
効率的に必要なことをしようとしないとか

言う前に説明をして欲しいのですが。

774 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/05(月) 01:40:03 ID:qN7pLMIv
>むしろ、おれの能力とカリスマ性を見抜いたフェミが、
つみきの何処にカリスマ性があるのやらw

775 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/05(月) 01:41:03 ID:yc8el73S
>>773
無理だろう。もう諦めたほうがいいと思う。

776 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/05(月) 01:41:52 ID:bNJON6Ct
>>770
詳しくいってくれれば説明しますよ。
どういうことですか?

言ったんだからもちろんもう少し詳しくいってくれるんですよね?

777 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2007/03/05(月) 01:42:10 ID:AMGIudG1
そりゃ大きな違いでしょう。

一見同じ男性差別反対といっても中身は180度反対なのですから。

一方は旧来の価値観に則った上で、今下がっている男性の地位を上げろというものと、
もう一方は、旧来の価値観を否定した上で、男性の地位を今の女性の位置づけと同じ
にしろというのだから。

出発の前提からして異なります。
現在男性が主に担っている労働は立派なことなのだから、それを正等に評価しろという出発点と、
労働をしなくて良い女性の地位は男性より上なのだ、男性も労働しなくてよくしろ、というもの。

賛同票の多寡をもってして意見の正しさを言うつもりはないが、異なることは異なりますよ。

778 :マジェンタ ◆2I4WjCESoA :2007/03/05(月) 01:42:25 ID:FzdcW3ch
>>768>>773

>>723ということでどう?

779 :名無しさん 〜あまかすのせいさ〜:2007/03/05(月) 01:43:01 ID:yc8el73S
>>774
>つみきの何処にカリスマ性があるのやらw

カリにスメグマがたまっているのでは?w

780 :積み木:2007/03/05(月) 01:43:31 ID:WXgfKMr+
とりあえず謙虚さとかは一切排除して考えるべきだよ。

781 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2007/03/05(月) 01:44:00 ID:AMGIudG1
>>771
>例えば専用車両であれば、男=痴漢と言う認識反対派と義務の平等化派
>の間での思想的違いを越えとりあえず反対であるという接点のみで行動
>する結果を産むでしょう。とりあえず、内閣不信任と言ってる民主・社民
>の野合と大差ありませんな。

まったくその通りで、だから徒党を組む運動としては同じ枠組みでも中身は別物。

782 :積み木:2007/03/05(月) 01:46:22 ID:WXgfKMr+
>>776
ずばりあなたは何を目指している?
数え切れない「男性差別」の何をなくしたい?
どうしたい?

783 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/05(月) 01:47:02 ID:qN7pLMIv
>>781
そうその野合連合の中で誰がイニシアチブを取るかで揉めてる
のが今のつみきvsメン同盟みたいなものですな。


784 :マジェンタ ◆2I4WjCESoA :2007/03/05(月) 01:47:35 ID:FzdcW3ch
>>777
いや、その表面上の180度反対は案外同じ路線だと思う。
立派でなければ女性と平等な地位を得られない男性の立場。
立派に働けば女性より上であるべきだし、
立派に働かなくても同様の女性と同格のはずだ。
評価の基準が偏っている。

785 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2007/03/05(月) 01:47:59 ID:AMGIudG1
>>772
>果たして「女性の視点」というだけで取り込みを図ったフェミニズムよりも
>旧来のフェミニズムの定義を優先すべきでしょうか?

その点は2年以上前に既に論議済みです。
実は、「女性の視点」 という共同戦線で票を取り込もうとしたフェミニズムなのですが
それで集票した結果、政治的な介入としてなにを行っているかというと、正にその
「旧来のフェミニズムの定義」 に沿ったことしかしてないわけです。
堂本知事しかり、福島党首しかり。

だから、思想を放棄して運動論に転んだと書いたのです。
「皆の意見は同じだけの価値があるんですよ。」 と口先では言ったものの実際には
頭に立ってるやつの思想の票田に過ぎなかったと。
(社民が良い例)

本丸は 「旧来のフェミニズム」 であり、骨子は変わっていません。

786 :積み木:2007/03/05(月) 01:48:02 ID:WXgfKMr+
そろそろ寝なきゃいけないけどもうちょっとねw

787 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/05(月) 01:51:10 ID:yc8el73S
>>784
>立派に働けば女性より上であるべきだし、

立派に働けば【何をどのようにしている】女性より上であるべきなのかな?

788 :積み木:2007/03/05(月) 01:53:00 ID:WXgfKMr+
例えば最近出てきた(のかな?)「鬼ノ目発進号」だっけ?
彼のブログも非常に分かりやすい。
合ってるのかどうかは知らないけど、
まぁデタラメではないだろうし。


789 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/05(月) 01:53:11 ID:yc8el73S
>>783
いや、揉める以前につみきが何をしたいのかわからないメン同盟という図式だろうw

790 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/05(月) 01:55:08 ID:bNJON6Ct
>>778
どう?って言われても
自分が納得できない・聞きたいことは

仮定のために働く男性を罵り叩くということが
問題解決になる認識についてなんで>>723とは
全く違うでしょう。


>>777
単純化すればその通りですね。
その江田島さんのレスをお借りしてつみき氏に言いたいことは
>労働をしなくて良い女性の地位は男性より上なのだ、男性も労働しなくてよくしろ、というもの。
と主張したって別にいいが、それをする過程で
働く男性の価値を貶めたら余計に男性差別は広まるし
歪んだ女権は余計に拡大するだけでしょと言いたい。

791 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2007/03/05(月) 01:56:34 ID:AMGIudG1
>>784
いいえ、全く同じではありません。

>立派でなければ女性と平等な地位を得られない男性の立場。

ええと、女性は何をしなくても立派なのですか?
そんなことありませんよね。
少なくとも女性が何もしなくても立派であるとしたら、そんな社会間違ってますよね。

>立派に働けば女性より上であるべきだし、

女性が絶対基準じゃないのですから、それだけで決められません。

>立派に働かなくても同様の女性と同格のはずだ。
>評価の基準が偏っている。

繰り返しますが、女性が絶対評価の基準じゃないのですから。

更に、男性と女性の評価分野が異なってはいけないのですか?
男女で社会的に役割が分かれていては駄目ですか?
そんな事無いですよね。
社会における男女の構成比率が同等でなければならないなんて、ジェンフリ信者の幻想ですよ。

792 :積み木:2007/03/05(月) 01:57:09 ID:WXgfKMr+
>>783
例えば行動力という面では圧倒的にメン同盟なんじゃマイカ?


793 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/05(月) 01:57:30 ID:yc8el73S
>つみき
このスレを立てた俺としては次スレも立てたいのだが、
次は「メンリブ」でじゃなく「メンズリブ」にしていいかな?
そのほうが検索ヒット率も高いと思うのだが。
Googleで約8倍だ。

794 :マジェンタ ◆2I4WjCESoA :2007/03/05(月) 01:57:40 ID:FzdcW3ch
>>787
立派に働かない女性だよ。

795 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/05(月) 01:58:06 ID:qN7pLMIv
>>789
まぁメン同盟はつみきを過大評価してるのだろうな。
つみきはオウム信者と同じで社会不適格者だから一般社会
以外のところに活路を見出しそこから一般社会へなだれ込
もうとしてるだけ。
しかし、何分一般社会とはかけ離れた生活のため相手に
されてないのが現状。テロも起こすしある種オウムみたいな
ものだろう。

796 :マジェンタ ◆2I4WjCESoA :2007/03/05(月) 02:00:23 ID:FzdcW3ch
>>791
社会における男女の構成比率なんて違っていても、
男女で同じ評価基準はもてますよ。

797 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/05(月) 02:01:12 ID:bNJON6Ct
>>782
男性の人権を守りたい。

一番はDV法関連だね。
次はやはり男女共同参画基本法関連。

どうしたい?いうのはもっと具体的に聞いて欲しいが
上記の法律はできるかどうかは別として廃棄したいね。

798 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/05(月) 02:01:30 ID:yc8el73S
>>795
個人情報晒しというテロかw
メン同盟氏には当初からつみきを運動に取り込むのは危険だと俺は言っていた。

799 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/05(月) 02:02:06 ID:qN7pLMIv
>>792
>例えば行動力という面では圧倒的にメン同盟なんじゃマイカ?
つみき的には行動なんて手足がやるもので彼自身はカリスマ的
存在で思想の潮流をつくるのが役目らしい。w

それが、実態は女のケツを追い回すニート崩れのプータローなので
三島に責められてたな。

800 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2007/03/05(月) 02:03:02 ID:AMGIudG1
>>796
>男女で同じ評価基準はもてますよ。

もてる、もてない、という物理的可能性の話ではなくて、異なっては駄目なのですか?ということ。

801 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/05(月) 02:03:05 ID:yc8el73S
>>794 了解。

802 :江ロ島Hey!七 ◆bO5EDfR7qE :2007/03/05(月) 02:03:46 ID:7glYwtSa
つみきがアサドヤをNG指定していないのは象徴的である。
つみきは間違いなくアサドヤが好きで、苛められたいどMである。
アサドヤはヤクザであるが、焦らす術は知っている。

早い話が「相思相愛」なのだ。


803 :積み木:2007/03/05(月) 02:04:40 ID:WXgfKMr+
>>790
つまりつみきはとにかく「(一般論としての)男性への経済負担」
を減らしたいというのが主な趣旨だと思うんだが?
そもそもつみきがどんな暴言を吐いた?のかは知らないので
「仮定のために働く男性を罵り叩くということが
問題解決になる」なんて勝手なこちらの勝手な憶測であり
ちょっと先走りすぎだろ。

804 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/05(月) 02:04:47 ID:qN7pLMIv
>>798
>個人情報晒しというテロかw
つみきはオウムと同じで妄想の中でメンリバやってるだけ。
その妄想が崩れたらテロに走る。アサドヤという彼の嫌う
バカマッチョに散々やられ誰も見方してくれない状況でテロ
に走ったと言うのが実態。

805 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/05(月) 02:05:29 ID:bNJON6Ct
>>795
つみき氏へ拘っていると言うより
メンリブってものに拘らないといけないですからね。
それがどういうものかこの運動のためには知っておかなければならない。
働く男性を貶めるというのはつみき氏のオリジナルのものなのか
それともメンリブのなかにはそういう思想形態があるのか、
といった辺りはよくよく吟味しておかなければならないでしょう。

806 :マジェンタ ◆2I4WjCESoA :2007/03/05(月) 02:05:39 ID:FzdcW3ch
>>800
当然駄目だという意見です。

807 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2007/03/05(月) 02:07:16 ID:AMGIudG1
>>803
>つまりつみきはとにかく「(一般論としての)男性への経済負担」
>を減らしたいというのが主な趣旨だと思うんだが?

それには頷ける部分もあり、実際20代男性だと女性の同年代と比較して収入的に差は殆んど無いにも
関わらず求められる部分だけは、旧来の収入格差があった時代同様のものを求められ勝ちなので、
「いい加減にしろ」 という部分が出てくるのは仕方ないと思っている。

その先の意見は分かれてくるけど。

808 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/05(月) 02:08:12 ID:qN7pLMIv
>>791
>更に、男性と女性の評価分野が異なってはいけないのですか?
>男女で社会的に役割が分かれていては駄目ですか?
問題視すべきは、同等の評価で行うべき所で性差により評価が
分かれると言う事でしょう。採用試験・入試・資格試験など。




809 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2007/03/05(月) 02:11:05 ID:AMGIudG1
>>806
何故?
男女は異なるのだから、得手、不得手も出てくる。

ましてや、女性は子供を身ごもったら働けない期間もあるし、子育ての問題もある。
保育園に預ければ良い、という意見もあるが、実は保育園で一人の子供を預かるコストは
一般的な女性が経済的に生産する費用の数倍という数字もある。
社会的にも女性に労働を求めるのは必ずしもメリットとはならないということ。

それでなくとも、異なるものが異なる評価基準を持っていけないとは奇異です。

810 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/05(月) 02:11:49 ID:bNJON6Ct
>>803
先走りっていうのが、あなたの勝手な憶測ですよ。

528 :つ@はよ靴下博士 ◆EJ0MB3jlw2 :2007/03/03(土) 14:32:09 ID:0HTPXBWF
>>524
私怨、逆恨みもいいとこ。

>家庭を養うために働く男をバカマッチョと罵り、叩き、
今も、そう思う。

事実こういっているんだから。
それに対して本当ですか?
と、聞いたらよくわからん論理で
それはしなければならないとかえって来たので
私の勝手な憶測ではないですよ。

811 :積み木:2007/03/05(月) 02:13:00 ID:WXgfKMr+
>>797
その分野ね。
もちろん大事な分野だな。
ただ、男性差別の最暗部は放置できないよ。
むしろ相当重要。

812 :つ@はよ靴下博士 ◆EJ0MB3jlw2 :2007/03/05(月) 02:14:36 ID:h/1giCmH
>>784
まったくそのとおりです!
マジェンタさん、メンリバ同士として、
いろいろお話しませんか?
あなたの考えには賛同するところが多い。
しかも、表現がうまいし、いろいろ詳しそうだ。
ミクシーは、やってませんか?
フリーのメルアドは、ないですか?

813 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/05(月) 02:16:25 ID:bNJON6Ct
>>809
私も同意見です。

当然同じ評価基準をもたないといけないものも多いですが
全て同じ評価基準を持つことは非合理だけではなく、
非効率でもあります。



814 :つ@はよ靴下博士 ◆EJ0MB3jlw2 :2007/03/05(月) 02:17:10 ID:h/1giCmH
>>784
マジェンタさん、あなたの考えをいろいろ聞かせてください。
ブログは、やってないですか?
男女板で、たまに会うだけの関係で終わりたくないですね。

815 :積み木:2007/03/05(月) 02:18:19 ID:WXgfKMr+
よく分からなくなってきたがw
すまん全部読んでるわけじゃないんでw
これはこちらが悪いw

ただ、「バカマッチョ」思考は全然悪くないぞ。

816 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/05(月) 02:18:30 ID:bNJON6Ct
>>811
逆にあなたに聞きたい。

男性差別の最暗部とはなんですか?


817 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/05(月) 02:19:06 ID:qN7pLMIv
>>813
その非合理なことを初め既得権益を持っているのがフェミ及び女。
管理職30%と言いながら一般職は明け渡さずとかね。

818 :マジェンタ ◆2I4WjCESoA :2007/03/05(月) 02:20:19 ID:FzdcW3ch
>>809
同じ評価基準であるからこそ不得手な分野では不利になるのです。
働く男女も、主婦業をする男女も、同じことをこなせば同じ価値であるべきです。
仮に結果的に男女で性役割が分かれようと男女の構成比率が偏っていようと
評価基準に関係はありません。
その平等な評価基準がなければ、働く男性の価値も専業主婦の価値も
正当に評価されません。

819 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/05(月) 02:21:24 ID:qN7pLMIv
>男性差別の最暗部とはなんですか?
福原的にはアファーマティブアクション。

つーことで寝る。

820 :積み木:2007/03/05(月) 02:22:53 ID:WXgfKMr+
>>816
こう言われて分からないってのも不安なのだがw
「自殺者数、浮浪者数、過労死者数・・・」

821 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/05(月) 02:24:09 ID:yc8el73S
>>809
>女性は子供を身ごもったら働けない期間もあるし、子育ての問題もある。

>>813
>私も同意見です。

子供を持たない女性と男性が同じ業務をする場合の評価基準は等しくすべきだと考える?

822 :つ@はよ靴下博士 ◆EJ0MB3jlw2 :2007/03/05(月) 02:24:32 ID:h/1giCmH
>>805
やたら、言葉の定義にこだわるより、
「働く男性を叩くのには反対」を主張するメンリブを打ち出して、
新しい名前をつければ、いいと思います。

人の名前とプロフィールを聞くより、
自分のをうちだしたほうが、早いと思います

823 :積み木:2007/03/05(月) 02:25:01 ID:WXgfKMr+
>>819
それもその通り。
全てがそうやって連動しているのだ。
おやすみ!


824 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/05(月) 02:25:02 ID:bNJON6Ct
ただマジェンタさんの>>784は理解できる。
全て評価基準を同一にしなくとも
男性が働いてることに対しては
本来十二分に認められるべきことなのに
社会はまるで逆の風潮。これは大問題だ。
つみき氏のやり方ではこの問題をどう考えても悪化させる。

825 :マジェンタ ◆2I4WjCESoA :2007/03/05(月) 02:25:46 ID:FzdcW3ch
>>814
光栄ですが、ブログもミクシーもやってません。
最近忙しくって。男女板出席率も低いし。
フリーのメールも全然チェックしてないし…
でも、メンさんのところの会員です。
私の希望としては今すれ違ってるメンさんと理解を深めてほしいな。

826 :つ@はよ靴下博士 ◆EJ0MB3jlw2 :2007/03/05(月) 02:28:56 ID:h/1giCmH
>>809
仮に、そこが塾長のいうとおりでも、次の問題が残ります。

母性や男女差を理由にした、
合理的区別以上の負担や役割を
男性に押し付ける危険性が、あるということです。
逆にいうと、母性や男女差を過剰に見積もって、
女が責任逃れをするということです。

たとえば、過労死。

827 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/05(月) 02:30:21 ID:yc8el73S
>>818
>同じ評価基準であるからこそ不得手な分野では不利になるのです。

これは同意。不得手な業務を行い低い評価にとどまるのは自明の理。

>働く男女も、主婦業をする男女も、同じことをこなせば同じ価値であるべきです。

これは不同意。俺は専業主婦は寄生者を見なすので、
評価はあくまで寄生主である夫が主観的に下してよいと考えている。

828 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/05(月) 02:30:50 ID:bNJON6Ct
>>819
AAは男女共同参画基本法絡みですね。

>>820
なるほど・・・
しかしこれは他の男性差別の結果としておきていることで
それを解決することで緩和はできますが、
これ自体を解決するのは不可能ですよ。
男性の自殺者が多いからって女性の自殺を助けたり
男性の自殺自体をとめることはできないでしょう。
論理として男性差別の最暗部がそれだというなら
それはそうかもしれませんが自分は論者ないので
活動できることを男性差別といったまですね。

829 :つ@はよ靴下博士 ◆EJ0MB3jlw2 :2007/03/05(月) 02:31:26 ID:h/1giCmH
>>810
そのレスでは、誤解を招きます。
その後に続くレスを読んでいただきたい。

830 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/05(月) 02:33:28 ID:bNJON6Ct
>>822
だからなんで人をメンリブにしたがるんですかw
やめてくださいってやめてくださいよw

831 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/05(月) 02:34:55 ID:bNJON6Ct
>>829
勿論読みましたが、これで正確だと認識しています。


832 :積み木:2007/03/05(月) 02:37:07 ID:WXgfKMr+
>>828
>しかしこれは他の男性差別の結果としておきていることで
それを解決することで緩和はできますが、

分かってるじゃん。全くその通り。
メン氏の今のままの活動ではこれらはおそらく解決されないだろう。
メン氏も必要だがメン氏だけでは無理だ。




833 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/05(月) 02:38:59 ID:bNJON6Ct
>>832
じゃあどうしろというんですか?


834 :つ@はよ靴下博士 ◆EJ0MB3jlw2 :2007/03/05(月) 02:40:25 ID:h/1giCmH
>>813
メンさん、塾長さんのアンチジェンフリ派の方に、分かっていてほしいことがあります。
もちろん性差もあります。
しかし、個人差もあるのです。

主夫をしたい男性もいれば、
外で働きたい女もいるでしょう。

それを、「男」はみな同じ評価基準、
「女」は、みな同じ評価基準というのも、
非合理ではないですか?

よくできた主夫が、「男のくせに」「ヒモ」とののしられ、
仕事のできる女が「女は結婚したら家に入れ」と。

というか、現代では、前者の男性差別だけがのこり、
後者の女差別は減少し、
女の選択肢だけが多くなっています。
このようなフェミゾン的状況に異議を唱えることが間違っているでしょうか?

835 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/05(月) 02:42:36 ID:bNJON6Ct
>>832
「自殺者数、浮浪者数、過労死者数・・・」
これらは男性差別問題が解消されれば
そこから数が引かれる問題ではあります。
例えば
男性の自殺者1000−100(男性差別因)=900
のようにです。
しかしながら残り900に手をつけろというのは
職分ではないでしょう。
>メン氏も必要だがメン氏だけでは無理だ。
無理と言うか私の仕事じゃないですよ。


836 :積み木:2007/03/05(月) 02:43:00 ID:WXgfKMr+
カウンター的存在も必要なわけだよ。
その点でつみきは評価してる。
もちろん、その分反感も買うだろうがw
メン氏は個人的感想では読みがかなり浅い。

837 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/05(月) 02:44:14 ID:yc8el73S
>>834
働き者の夫・父親が「バカマッチョ」と罵られることは非合理ではないのか?
フェミゾン的状況に異義を唱え拡大する男の選択肢の中に「バカマッチョ」は含まれるのか?

838 :つ@はよ靴下博士 ◆EJ0MB3jlw2 :2007/03/05(月) 02:45:02 ID:h/1giCmH
>>820
それが、男女平等にすべきかもしれませんね
とにかくね、メンリブは、各論とそれへの姿勢から入らないと、
具体的な意見は、なにも見えてきませんよ。

先に、よくわからない党派的区分けで、
ありかなしかの雰囲気を決めて、
ありのほうを選ばなければいけないような、
そういうバカマ的な意味のない風潮は、
改める必要があると思います。

具体的な中身が見えないのに、人がそれを選べるわけがない。

839 :つ@はよ靴下博士 ◆EJ0MB3jlw2 :2007/03/05(月) 02:46:38 ID:h/1giCmH
>>825
そうですか、
お返事ありがとうございます。

840 :積み木:2007/03/05(月) 02:47:33 ID:WXgfKMr+
>>835
>「自殺者数、浮浪者数、過労死者数・・・」
これらは男性差別問題が解消されれば
そこから数が引かれる問題ではあります。
例えば
男性の自殺者1000−100(男性差別因)=900
のようにです。
しかしながら残り900に手をつけろというのは
職分ではないでしょう。

全くそのとおり。

>>メン氏も必要だがメン氏だけでは無理だ。
無理と言うか私の仕事じゃないですよ。

仕事なんて誰も言ってないw
こういうひねくれた所はあまり好きではない。




841 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/05(月) 02:47:58 ID:bNJON6Ct
>>834
いや、それを間違っているなんて全然いってません。
私は主夫をやってもいいと思っているし
嫁だけが働いてもいいと思っているよ。
選択の自由だよ。ただしそれを公権力が
テコ入れしたりするのはダメだと思うけどね。

逆に聞きたい。
家庭をもって働く男性や
家庭に入った主婦を
罵り、叩くことに異議を唱えることが間違っていますか?

842 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/05(月) 02:48:15 ID:yc8el73S
>>838
先に、よくわからない党派的区分けで、
ありかなしかの雰囲気を決めて、
ありのほうを選ばなければいけないような、
そういう風潮がどうして「バカマ的」なんだ?w
自分が気に入らないこと=バカマ的か?w

843 :つ@はよ靴下博士 ◆EJ0MB3jlw2 :2007/03/05(月) 02:50:03 ID:h/1giCmH
>>828
自殺者の数を直接操作するのはふかのうですが、
男女の自殺者数が違う社会学的原因を考察し、
その解決策を提示することはできるでしょう

私は、経済的負担だと思います。

メンさん、男性労働者を誉めて殺してるとすれば、
それは、正しいことですか?


844 :つ@はよ靴下博士 ◆EJ0MB3jlw2 :2007/03/05(月) 02:51:18 ID:h/1giCmH
>>830
私の言ってるメンリブは、広い意味です。
メンさんも入ります

845 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/05(月) 02:52:45 ID:yc8el73S
>>844
男性専用車両と女性専用車両の同時導入を希望する俺もメンリブに入るんだろうなw

846 :積み木:2007/03/05(月) 02:53:26 ID:WXgfKMr+
>>841
読みが浅いw
誰でも言えることだ。
気を悪くすればスマソ

847 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/05(月) 02:53:36 ID:bNJON6Ct
>>840
>仕事なんて誰も言ってないw
じゃあ「メン同盟には無理だ」とか言う必要はないでしょう。
どこがひねくれた発言なんだか。
好きじゃないとか読みが浅いとか言う必要もないですね。
俺もあなたが好きじゃなくなりそうですよ。


848 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/05(月) 02:54:29 ID:bNJON6Ct
>>846
謝ったあとなのに投稿してしまった。
847は失礼しました。

849 :つ@はよ靴下博士 ◆EJ0MB3jlw2 :2007/03/05(月) 02:55:22 ID:h/1giCmH
>>841
メンさん、
だから、私がバカマを叩くのは、
カウンターカルチャー的な意味があるのです。
マジョリティーが主夫を叩くような暴力ではないのです。

850 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/05(月) 02:57:04 ID:yc8el73S
>>849
お前が働き者の夫・父親をバカマ呼ばわりして叩くのはカウンターカルチャー的な
意味があるから正当だというのか?w


851 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/03/05(月) 02:57:53 ID:DVJ4a1na
横ですが…

>>834
>よくできた主夫が、「男のくせに」「ヒモ」とののしられ、
>仕事のできる女が「女は結婚したら家に入れ」と。

これに反対するのは、私は賛成です。
男女関係なく、よく出来た主婦・主夫なら評価されなければならないでしょうし、
仕事が出来るなら、男女関係なく評価されなければないないと思います。

ですが(流し読みしただけですが)主夫を評価する為に働く男性を貶めたり、
働く女性・男性を評価する為に専業を批判するのは、手段として間違いでは
ないかと思います。多分、他の方もそれを確認したいのではないでしょうか?

因みに私も、それが疑問です。思想としては良いと思いますが、その手段が問題
ではないかと。つみき氏のやり方ですと、仮に望むとおりに世論が変わった場合、

よく出来た働く男性が「馬鹿マッチョ」「女の為に働く馬鹿」と罵られ
仕事をしない専業の女性が「寄生虫」と。

これでは意味が無いのではないかと考えます。


852 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/05(月) 02:58:19 ID:bNJON6Ct
>>843
褒め殺ししているとすればね。

>>844
本人が嫌がってるの。
いい加減やめてくださいよ。
理由だってちゃんとあるんですよ。
私の運動がメンリブだと思われたら困るわけ。

じゃああなたはつみき氏は広い意味で
カス(そう思ってるわけじゃないですよ)だと言われて
納得できますか?

853 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/05(月) 02:59:56 ID:yc8el73S
俺の言っているバカマッチョの意味は広いか狭いか知らないが、
つみきは入るなあw

854 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/05(月) 03:03:04 ID:bNJON6Ct
>>849
またはぐらかしに感じます。

>逆に聞きたい。
>家庭をもって働く男性や
>家庭に入った主婦を
>罵り、叩くことに異議を唱えることが間違っていますか?

これに「間違っている」か、「正しいか」で答えてくださいよ。
FAみたいで悪いですが・・・。

>だから、私がバカマを叩くのは、
>カウンターカルチャー的な意味があるのです。
やはり、家庭をもって働く男性はあなたの認識では
「バカマ」なんですか???

855 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/05(月) 03:04:09 ID:bNJON6Ct
>>851
全く同意です。

856 :つ@はよ靴下博士 ◆EJ0MB3jlw2 :2007/03/05(月) 03:04:53 ID:h/1giCmH
>>852
う〜ん、こまったなぁ
気持ちは分かるけど、
ほとんど変わらないと思うし、
一般的な語法では、そう呼べるはずなんですが。

あと、そうするとメンリブとメンさんの思想を、
総称する呼び方がないと不便なんですよね

857 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/05(月) 03:06:08 ID:yc8el73S
>>851
姉さんご存知の俺の専業主婦観の違い以外は同意。

858 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/05(月) 03:08:42 ID:yc8el73S
>>856
お前の思想が一般的語法におけるメンリブと合致するということを示してほしいねえ。

859 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/05(月) 03:09:45 ID:xCwEtng7
つみき氏は、なぜメンリブというフレーズにこだわるのだろう。
過去の投稿を見る限りでは、どちらかというとマスキュリストに近い印象を受けるが。

860 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2007/03/05(月) 03:09:53 ID:DVJ4a1na
>>855
ですよね?要するに、派閥の問題ではないと思うのですが…

>>857
甘粕氏は寄生者と思っているけど「虫」とは思ってないでしょw

では、おやすみなさい。

861 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/05(月) 03:10:33 ID:bNJON6Ct
>>856
呼べないよ。
マスキュリストかどうかわからないけど
マスキュリズムはメンリブとは違うとWIKIにも
書いてあった。
私もマスキュリストとは違うかわからないけれども
とりあえずメンリブとは違うよ。
語としてもリブは解放を示すが解放を手段としていないから。

862 :積み木:2007/03/05(月) 03:10:50 ID:WXgfKMr+
うーん。。w
まぁこちらはさすがにもう寝るよ。
おもしろいスレなので嫌でもまた来させてもらうよ。


863 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/05(月) 03:11:35 ID:yc8el73S
>>860
寄生虫が寄生主に評価されることはあり得ないもんねw
失礼しました。おやすみ姉さん♪

864 :つ@はよ靴下博士 ◆EJ0MB3jlw2 :2007/03/05(月) 03:13:53 ID:h/1giCmH
メンリブのように呼びやすく、分かりやすい名前で、
メンさんの考えを意味する名前をつけ、
それを広めること。
あと、個人的には、メンリブとメンさんの考えを、
総称する言いやすい名前が必要だと思います。
名前のないものは、存在してないようなものです。
私は、私の考え、メンさんの考えを総称するものとしてとらえ、
メンリブという名前で打ち出してきました。
メンさんが、私との違いにこだわって打ち出すのなら、
名前をつけて、違いをアピールする必要があると思います。

865 :つ@はよ靴下博士 ◆EJ0MB3jlw2 :2007/03/05(月) 03:15:35 ID:h/1giCmH
呼びやすく覚えやすいからやね。
その点、外国の定義より、機能性で選択してます。

866 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/05(月) 03:15:54 ID:bNJON6Ct
>>864
私があなたをフェミ二ストとするようなものになるんだが
それでもいいのかい?
本当にやめてほしいのだからやめてほしい。

867 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/05(月) 03:17:18 ID:bNJON6Ct
メンズリブは男性差別に加担してきた歴史がある。
だからそんな名前付けられても困るんだよ。

868 :つ@はよ靴下博士 ◆EJ0MB3jlw2 :2007/03/05(月) 03:19:37 ID:h/1giCmH
おっと、張り忘れがあったので
いまさら

まあ、長くコテをやってると勝手に代表者にされたり、
期待されたり、失望されたり、
あなたの立場上、質問に答えるべきだとか、
いろいろめんどくさい期待を寄せられるものです(・o・)
そういう意味では、メンさんの気持ちもわかる

まあ、誉めるのはいいですが、
思うように動かなかったと失望するのは、傲慢ですよね


あと
>>859
>>864

869 :つ@はよ靴下博士 ◆EJ0MB3jlw2 :2007/03/05(月) 03:20:31 ID:h/1giCmH
訂正
>>859
>>865


870 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/05(月) 03:20:49 ID:yc8el73S
>>866
「お前はメンリブだ。なのにお前はメンリブであることを認めない。
認めないならば、メンリブに匹敵するくらいわかりやすい別名称を名乗れ。」と
つみきは君に言っているのだよ。
君は自分がメンリブであることを認めないと断言して、
後は放置すればいいのではないか?

871 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/05(月) 03:23:06 ID:yc8el73S
>>867
「やめてくれ」と言われてやめるような人間だったら、
個人情報をネットに晒したことを謝罪しろと言われて謝罪しないはずがないだろう。
求めても無駄だよw

872 :つ@はよ靴下博士 ◆EJ0MB3jlw2 :2007/03/05(月) 03:24:01 ID:h4987l4d
慣用か定義か、嗜好か
言葉の使い方というのは、むつかしいもんですね

873 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/05(月) 03:25:28 ID:bNJON6Ct
>>872
854の回答を求めます。

874 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/05(月) 04:07:18 ID:9PJRcNhN
フェミニストに関連してだが、
最近明らかにそれっぽいのが非婚(男・女)スレに出入りしてるね。
主に法律婚を否定し、婚外子をマンセーする奴ら。
この前は”俺は個人主義者だ”とか言って、
上記のことに加えて、夫婦別姓やシングルマザーも積極的に
容認するようなことを言っていたよ。
また息を吹き返してきたんじゃないの?

875 : ◆JOKERvBoss :2007/03/05(月) 04:59:17 ID:Lgt2KpTz
クズはどこに行っても墓穴堀まくってボロボロだなw
アルバイト先でもこんな風に自己中で墓穴を掘って皆から距離を
置かれてるんだろwwwww
無能だから早退や休憩を認めてもらえると。

>>742
> これをもって、君ら自分のこと棚にあげて、
> 人に追求してないかというわけよ

それ、お前の事だろそれwwwwwwwww
ハライテーーーーーwwwwwwwwwwwwwwwww

>>765
> むしろ、おれの能力とカリスマ性を見抜いたフェミが、

お前の能力は犯罪性だろw
その能力もっと引き出してやろうか?wwww

>>802
> つみきがアサドヤをNG指定していないのは象徴的である。

個人情報を晒されるのが気になってNGに出来ないのさ。

>>834
> よくできた主夫が、「男のくせに」「ヒモ」とののしられ、
> 仕事のできる女が「女は結婚したら家に入れ」と。

お前は何も出来ない主夫になりたいんだろ?wwww



876 : ◆JOKERvBoss :2007/03/05(月) 05:06:42 ID:Lgt2KpTz
てーか、俺は男が差別されてるなんて感じた事が無いんだがなぜそんな
に必死なんだ?w

877 :積み木:2007/03/05(月) 08:35:19 ID:j820v9U5
>>876
じゃ、なんでこの板来てんだ?なんかつみきと因縁でもあるの?(煽りじゃなく普通に聞いてる)
最近男女板覗いてなかったから様子が未だにはっきりわかんねーんだよな

878 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/05(月) 09:20:57 ID:6D9mtboV
差別される男性と
差別されない男性が
いるのだ

879 :積み木:2007/03/05(月) 09:26:34 ID:j820v9U5
差別と感じるか感じないかだろう
例えば雌車には男性は乗れない。これを気にしない奴は確かに中には、いる。気にする奴もいる。

880 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/05(月) 09:27:01 ID:gGuF6M+P
>>877
男性差別板じゃないんだから別に差別とは無関係な
人がいてもいいだろ



881 :積み木:2007/03/05(月) 09:30:32 ID:j820v9U5
しかし男性差別なのは否定しようがない。

882 :積み木:2007/03/05(月) 09:33:03 ID:j820v9U5
いやもちろん別にいても全然いいけど物好きだなぁとは思うわなw
つみきと因縁でもあるのかね?

883 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/05(月) 09:35:01 ID:bNJON6Ct
感じたことないっていうのは
俺は男性差別に影響を受けない位置にいる人間だって
いう主張じゃないかな?
自分もまだ影響受けないね。
位置がいいからじゃないだろうけど
電車ほとんど使わないし離婚も経験してないから。

884 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/05(月) 09:38:25 ID:bNJON6Ct
でも、訳わからん女権に税金が投入されてるから
その分は税金安くなるか他の福祉に反映されてもいい。
不愉快な男性蔑視的なメディアに接する機会もへる。

特に税金は15日近いと混乱してきて腹が立つ。

885 :積み木:2007/03/05(月) 09:40:50 ID:j820v9U5
>>883
おはよーさん。
それが典型的なアホ男だぞ。
浮かれてりゃいつ男性差別が襲ってくるやしれない社会なのに。

886 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/05(月) 09:42:10 ID:bNJON6Ct
>>885
アホ男ってな。883の主張は
>浮かれてりゃいつ男性差別が襲ってくるやしれない社会なのに。
これそのものじゃないか。

887 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/05(月) 09:45:36 ID:bNJON6Ct
>>885
正直あんたの100倍わかってるって。
こっちはDV法反対集会言ったり
実際に子供をパクられて泣いたりしてる人に
あったりしてるんだぞ。
あんた3月24日なにあるか知ってるか?
マジでいい加減にしてほしい発言が多いぞ。


888 :積み木:2007/03/05(月) 09:46:34 ID:j820v9U5
あ、そうだな。スマソ。これを理解できない奴が多すぎる。
つまり男性は決断力という面では女性に劣るのだ。

889 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/05(月) 09:49:23 ID:j820v9U5
>>887
まじでいい加減ってどれだよ?俺もそのワンマン思考まじでいい加減にして欲しいんが

890 :積み木:2007/03/05(月) 09:51:59 ID:j820v9U5
つけ忘れw

891 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/05(月) 09:53:11 ID:bNJON6Ct
男性差別の最暗部が
自殺、浮浪者、過労死とか言ってるけど
これは男性差別因だけでもねえだろ。

だったら子供を全く理由なく誘拐されたり、
いきなり家族を崩壊させられる
DV法のほうがよっぽど暗部だぞ。
自分の子供なんてあるいは自分より大切な存在じゃないか。

>>889
ひねくれてるだの
好きじゃないだの
読みが浅いだの
アホ男だの
まじでいい加減にしてくれよ。
こっちからしてみりゃ全部お前だよ。
そんなこと掲示板に書かないが。

892 :積み木:2007/03/05(月) 09:56:27 ID:j820v9U5
メン同盟はワンマンでちっぽけなプライドが高すぎる。これ感じてる奴意外に多いんじゃねーか?

893 :つ@はよ靴下博士 ◆EJ0MB3jlw2 :2007/03/05(月) 10:02:15 ID:/Hw7XzS5
>>889
たぶん、メンさんにしてみれば、実際に活動している自負もあるので、
あまりに素人扱いされたり、上から誤解のある評価をされるようなのが、
耐え難い扱いに思えるんじゃないでしょうか。
具体的に、どういうやり取りがあったのかは、
しりませんが

894 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/05(月) 10:02:38 ID:bNJON6Ct
>>892
なにをいい加減にしてくれって言ってるの?
って聞かれたから答えたら、結局こういうレスか。
ワンマン思考なのはお前だって。
匿名掲示板だからって罵詈を書く奴も
ワンマン思考っていうんだよ。

最近はつみき氏自体も罵詈を書くようになったが
彼はまだ俺以外の人たちに散々やられてるから
しょうがない面もあるけどな。



895 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/05(月) 10:03:58 ID:bNJON6Ct
>>893
いやそういうことも少しはあるけど
今は>>891のような罵詈に対して言ってる。

896 :つ@はよ靴下博士 ◆EJ0MB3jlw2 :2007/03/05(月) 10:06:13 ID:/Hw7XzS5
>>891
自殺などが男性に多いのは、明らかに、
社会学的要因ではないですか。
つまり、生物的要因でないというのは、
人間が男性にしている扱いが原因ということです。

男性が男性というだけで、自殺に追い込まれるような扱いを受ける。
これは、深刻で重大な男性差別ですよ

897 :積み木:2007/03/05(月) 10:08:12 ID:j820v9U5
いや、明らかにワンマンはメン同盟だぞ?そもそもDV法放置しろなんて一言でも言ったか?

898 :つ@はよ靴下博士 ◆EJ0MB3jlw2 :2007/03/05(月) 10:09:56 ID:/Hw7XzS5
>>892
そんな批判は、してもあまり有意義なものではないと思いますよ
単に、気分がわるくなるだけで、意味がないかと。

仲間なんだし、現実に行動している人には、言葉を選びましょう。
内ゲバを盛り上げるようなことは、やめましょうよ

899 :つ@はよ靴下博士 ◆EJ0MB3jlw2 :2007/03/05(月) 10:12:57 ID:/Hw7XzS5
>>895
まあ、真面目なメンさんには、不慣れなことでしょうが、
口がわるい人や、仲には釣りや煽りもいるので、
名無しの批評や罵倒は、あまり間に受けないほうがいいですよ

900 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/05(月) 10:16:28 ID:bNJON6Ct
>>898
内ではないので内ゲバではないが論説ではなく、
罵詈で応対するのは慎んで貰いたいね。
つみき氏自信も最近はそういうところが
あるから慎んでほしい。

けど、つみき氏は私だけじゃなく
平気でそういうことをやってくる人に
多くてかわいそうではあるが・・・
私はあくまで論でやってるので。

901 :積み木:2007/03/05(月) 10:19:13 ID:j820v9U5
>>891
前後の流れをみてみろ。全てちっぽけなプライドで意見のちょっとした食い違いにメン同盟が過剰反応してるだけだ

902 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/05(月) 10:19:19 ID:bNJON6Ct
>>899
そうでもないけど、確かにつみき氏よりは幾分マシだねww
まあ論理の正当性の問題か、フェミからの警戒され度大きさか、
その両方か、あるいは無関係なのかは知らないけどw

903 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/05(月) 10:22:23 ID:bNJON6Ct
>>901
食い違いすると罵詈を浴びせかけるのか?
お前は論説無しに罵詈をすることが多いんだよ。
>>892なんかそのものじゃねえかw
そのうえ論説あっても罵詈を混ぜてるんだよ。
しかもその論説も認識不足なんだよww

904 :積み木:2007/03/05(月) 10:23:23 ID:j820v9U5
>>898
むしろ感じた事はいわなければならない。
「氏ね」などは無意味な罵倒だが、ワンマンも困るのでな。

905 :つ@はよ靴下博士 ◆EJ0MB3jlw2 :2007/03/05(月) 10:23:35 ID:/Hw7XzS5
>>901
おそらく、プライドというより、
メンさんは、その僕らから見て細部と思うところが気になって仕方がないんでしょうね。
それはメンさんの問題関心であるなら、
そう思うのも当然なのかもしれません。

積み木さんの言ってることも、分かりますが。。

906 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/05(月) 10:24:24 ID:WgJoOV9T
とりあえずどうしたら男性差別が無くなるか話そう

907 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/05(月) 10:25:18 ID:j820v9U5
>>903
日本語が通じねーなwしかもまたワンマンか?

908 :積み木:2007/03/05(月) 10:29:01 ID:j820v9U5
メン同盟はやっぱり変なプライドが高い。ちょっと違う意見にでくわすと妙に熱くなり、勝手にちょっとした言葉にひとりで過剰反応してるだけだ。

909 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/05(月) 10:29:44 ID:bNJON6Ct
>>904
ワンマンはいってもいいけどワンマンである理由を言えよ。
俺がワンマンって思うからワンマンなんだって話か?
それから

ひねくれてるだの
好きじゃないだの
読みが浅いだの
アホ男だの

これらは無意味な罵倒も混ざってるだろ。
俺もお前に対してはやりたくなってくるわ。

>>905
これを細部じゃないよ。
つみき氏は細部と思ってもキチンと説明して欲しい。

>>906
とりあえず、メンリブでは無くならない
悪化する可能性もあるということを提案したい。

910 :積み木:2007/03/05(月) 10:30:22 ID:j820v9U5
ぶっちゃけまちがってるか?当たってるだろ?

911 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/05(月) 10:33:02 ID:WgJoOV9T
>>909じゃあこの板の意味が無くなるね

912 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/05(月) 10:34:50 ID:bNJON6Ct
>>908
意見の違いで怒ったわけじゃないと何度いったら。
しかもこっちは怒っても冷静で罵詈の一つも言ってないのに
お前はなんだよ。もう最後に言わせて貰うけど
お前が心底から程度の低い人間だってことがよくわかった。
もう誤解が生じそうなときとか意外あんま関わらんことにするわ。
くだらない人間だし。

913 :つ@はよ靴下博士 ◆EJ0MB3jlw2 :2007/03/05(月) 10:35:05 ID:/Hw7XzS5
>>904
> むしろ感じた事はいわなければならない。
> 「氏ね」などは無意味な罵倒だが、
それも一理ありますね

>ワンマンも困るのでな。
積み木さんの言ってるお気持ちも、分かります。
ですが、おそらくメンさんは、塾長などくらい意見の同じ人と活動したいと思ってるので、
私や積み木さんのような意見を許容しないということでしょう。
それは個人の思想的選択とすれば、
ワンマンと言い切ってしまうのは、
思想的選択にまで、立ち入って批判してしまってるように思います。

914 :積み木:2007/03/05(月) 10:37:20 ID:j820v9U5
>>909
ひねくれてるって言ったのはちょっと違う意見に出くわせば「そんなもん俺の仕事wじゃないから」
って言ったからだろ?
これをワンマン、ひねくれてると言わずどう言うんだ?

915 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/05(月) 10:37:21 ID:bNJON6Ct
>>910
ぶっちゃけプライドが高いのはあってるかもしれんが、

>ちょっと違う意見にでくわすと妙に熱くなり、
>勝手にちょっとした言葉にひとりで過剰反応してるだけだ。
は、全然間違ってるわ。
なぜなら違う意見で熱くなってるわけでもないし
ちょっとした言葉ではなく散々罵詈をくらったしな。
こっちはお前のくだらない質問でも丁寧に答えてるというのに。


916 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/05(月) 10:43:39 ID:bNJON6Ct
>>914
今度は捏造か。心底くだらない人間だな。
俺は>>835において
>男性の自殺者1000−100(男性差別因)=900
>のようにです。
>しかしながら残り900に手をつけろというのは
>職分ではないでしょう。
>メン氏も必要だがメン氏だけでは無理だ。
>無理と言うか私の仕事じゃないですよ。
こう答えた。お前の
>「そんなもん俺の仕事wじゃないから」
答え方とは全然違う。
仮にそうであったとしても
ひねくれてるなどという必要性は皆無。
お前のほうが自分の意見と違うことに
ひねくれてるといってるだけだ。

917 :積み木:2007/03/05(月) 10:45:06 ID:j820v9U5
冷静に見てどうよ?なんか俺が一方的にムチャ言ってるか?
こっちもメン同盟が思ってる程バカじゃねーからな

918 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/05(月) 10:45:54 ID:gGuF6M+P
理解できたのは

つみきと名乗る奴は読解力、理解力に欠ける傾向がある

と言うことだなw


何度も言うが、見切りを付けるのも重要だよ>>メン同盟氏

919 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/05(月) 10:45:59 ID:WgJoOV9T
結局みんなどうしたいんだ?

920 :積み木:2007/03/05(月) 10:55:30 ID:j820v9U5
細かい答え方なんておぼえてねーよw今携帯だしな。

ねつ造なんて一切したつもりない。

921 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/05(月) 10:56:06 ID:bNJON6Ct
>>918
意見が違うだけで匿名掲示板でモニター越しに
人を罵倒する卑怯者というのも追加しといてください。

>>919
メンリブを明らかにしたいですね。
男性の人権を守ることにプラスになるのかマイナスになるのか?

ずっとひょっとしたらメンリブはマイナス効果
になってしまうんでは?

と質問しているのですが
つみき氏ははぐらかす回答で
積み木は罵詈をしてくる。

はぐらかしはまだしも
罵詈を浴びせかけてくるっていうのはどうかね?
こちらは真摯に質問にも答えたりしているのにだ。
正直あほらしい。

922 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/05(月) 10:58:03 ID:XC47MtkY
高いところに上ろうとするプライドと、低い所へ流れたくないっちゅープライドの
ぶつかり合い ッポ。

読んでないけど・・・・(コラコラ
抑止力として男性差別を訴えるベクトルと、より完全な男女平等を
求めるベクトルの戦いのように見えるけど、
結局外野からは同じに見えるのだな。

923 :積み木:2007/03/05(月) 10:58:29 ID:j820v9U5
ほとんどがメン同盟の異常なプライドの高さから起こってる弊害なんだよ。
じっくり見直してみ?

924 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/05(月) 11:02:35 ID:XC47MtkY
お二人とも

「男がヒモで何でいかんのだっ!」 と言えばエエ思うわ。

925 :積み木:2007/03/05(月) 11:03:01 ID:j820v9U5
このスレのはじめの方で「メン同盟にちょっと失望した」とか言ってる奴いるけどなんとなくわかるぜ。

926 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/05(月) 11:04:38 ID:bNJON6Ct
>>923
プライドの高さもあるかもしれないが
プライド高くたってお前が罵詈を浴びせかけたりしなきゃ
弊害だかなんだかしらんがおきないよ。

927 :積み木:2007/03/05(月) 11:04:47 ID:j820v9U5
俺そんなバカじゃないぞ。

928 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/05(月) 11:06:33 ID:bNJON6Ct
>>927
別にお前のことバカだなんて言ってもいないのに
なんでそんな主張するかわからんが相当バカだと思うぞ。

929 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/05(月) 11:07:54 ID:bNJON6Ct
バカは俺もそうだし、別にいいとして
人間性の程度の低さはいかんともしがたいな。

930 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/05(月) 11:08:23 ID:qN7pLMIv
メン同盟って仕事してないのか?

931 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/05(月) 11:10:23 ID:j820v9U5
だからw
見直してごらんよ。意見がちょっと違うとすぐ熱くなるワンマン→異常なプライドの高さ→ちょっとした言葉に過剰反応

だろうよ

932 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/05(月) 11:11:57 ID:bNJON6Ct
>>930
3月15日の仕事を逃げてるよw
そっちもそんな感じなんじゃないの?
相手しないでやることにしたほうがいいね。



933 :積み木:2007/03/05(月) 11:12:19 ID:j820v9U5
俺なんか超落ち着いてるもんだぜw

934 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/05(月) 11:14:51 ID:qN7pLMIv
>>932
カチコミ行って帰ってきたところですわw
とりあえず、弁済するという念書にサインはさせてきた。
しかし、未成年者やから法的能力は持たないので、親にも
書かせろと凄んでおいた。wとりあえず今日の晩に事は動く
と思う。

935 :積み木:2007/03/05(月) 11:16:33 ID:j820v9U5
メン同盟、そのままじゃ陰で嫌われるぞ。

936 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/05(月) 11:16:36 ID:bNJON6Ct
しかも今年は源泉が少なそうだから
あんまり楽しくねえ('A`)
まあ他の俺はあずかり知らぬところもやってるから
やっていけば結構あるかもしれないけど。

937 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/05(月) 11:17:13 ID:gGuF6M+P
すふの読解力も問題あるなw

プライド云々は積み木&つみきだけが問題にしてるだけだ

他は差別問題に対する手段が間違ってる可能性を
検討するため、必要な質問をしてるのに答えてもらえないので
レスしてる状況だなw

938 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/05(月) 11:18:23 ID:bNJON6Ct
>>934
念書はいわいる「白紙」ってやつですか?w
怖いなあw

939 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/05(月) 11:21:14 ID:qN7pLMIv
>>938
きちんと、日付と事故番号は入ってますで。w
金額を明記せず、事故に対する乙(当方)の査定
による損害額を補償する内容。

簡単に言えば金額は補償金額は好き放題♪

940 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/05(月) 11:21:44 ID:XC47MtkY
>>937
エエ加減な読み方しとるからなぁ・・・・スマソ

差別に対する手段なんか、一本にする必要ないし・・・・・。
外野から見てチンプンなのは

ぢゃあ、男性差別と思うものを取っ払っておまぃらどんな男になるん?

ってとこカスィラ?

941 :積み木:2007/03/05(月) 11:23:28 ID:j820v9U5
とりあえず俺が今言えるのはここまでだ。見直せばわかる。以上

942 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/05(月) 11:23:53 ID:qN7pLMIv
>>940
>ぢゃあ、男性差別と思うものを取っ払っておまぃらどんな男になるん?
取っ払うことが目的でその後どのような人物になるかどのような
人生を送るかは人それぞれでしょうな。

943 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/05(月) 11:25:44 ID:bNJON6Ct
ここ最近は株やりながら
3月15日に間に合わせようと奮闘しているのだが
マーケット自体が今世界中であほみたいに寒いし、
源泉もあんまでてこないし、
毎度のことながら面倒だな思いつつやってるよ。

>>939
ああ、損害額かかせてないっぽくて怖いなあって
意味で言ったんだけど、そっか白紙じゃだめなんか。
日付と事故番号ってのが必要なんだね。
日付は念書のときはかかないといけないってことは
失念だったけど、こういう時は事故番号ってのもいるのか。
それはためになったよ。

944 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/05(月) 11:29:16 ID:XC47MtkY
>>942
取っ払う事が目的でわなく、
男性差別を主張する事で、女の甘えを露呈させ、歪んだ行過ぎた保護を
糾弾するのだっ!

でも同じだわん。
「そんで・・・・どぅするん?」

過剰な主張は新たな保護 しか作らんちゃぅかなー?

945 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/05(月) 11:30:09 ID:qN7pLMIv
>>943
後、ハンコが無いって女子高生ちゃんが言ってたので、
署名した後に『押印に代わり自著』って書かせました。
これで実印押したのと同じ。wwwww
しかし、相手は未成年やから効力はないけどね。w

946 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/05(月) 11:34:24 ID:bNJON6Ct
>>945
今度は親だね。
徹底的に今後の教育のためにやってやったらいいw
なんだけど女の場合は教育じゃなくて逆恨みになるんだよな。

メディアとかが我侭まで無闇に肯定するから。
本来事故起こしといて嘘をついて開き直るなんて
殴られても文句言えないんだけどな。
事故でどっちかが死んでもおかしくないのだから。

947 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/05(月) 11:36:21 ID:yc8el73S
新スレ
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1173062013/

948 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/05(月) 11:38:58 ID:WgJoOV9T
皆さん何歳ぐらいですか?

949 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/05(月) 11:39:17 ID:qN7pLMIv
>>944
>歪んだ行過ぎた保護を糾弾するのだっ!
>過剰な主張は新たな保護 しか作らんちゃぅかなー?
まぁ幼女とやれせろとかいう話ではなく、法的・制度的に明文化
されたモノに対する批判なり糾弾により新たに対象者が保護される
ことはないでしょうな。
同和や在日利権を批判しても新たに利権が追加されるという結果は
まだ出てないですしね。

950 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/05(月) 11:44:09 ID:yc8el73S
つみき以外の人たちにとっては忙しい時期だなw
俺は今日は休みのはずなのだが、少し事務所に行かなければならない。
すふみたいな日本語不自由な婆がいるんだが、こいつが使えない奴で。

951 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/05(月) 11:44:22 ID:XC47MtkY
>>949
対象者でわなく主張側のお話よん。

部落保護は行き過ぎだ!の延長線上に
「部落以外でも差別を受けてる人間がいるから保護汁!」 は当然生まれるしさ。

保護への糾弾とメンリブは全く違うベクトルだけど
もたらすものは、あんまし違わんちゃぅかな? ってつぶやき。

952 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/05(月) 11:44:58 ID:qN7pLMIv
>>946
>徹底的に今後の教育のためにやってやったらいいw
別に当方としては彼女が今後どうなろうと興味は無い。
私自身が舐められないために徹底的にやるだけ。
>メディアとかが我侭まで無闇に肯定するから。
そもそもメディアなんぞに制裁を課す権限はないのだからな。
彼女が仮にマスコミに垂れ込んで当方を糾弾したとしても痛くも
痒くも無い。w
>殴られても文句言えないんだけどな。
ガキの喧嘩じゃあるまいし。w大人の喧嘩せなこういう連中には
逆に負けるで。

953 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/05(月) 11:45:27 ID:XC47MtkY
>>950
マヂで使えんババだわよ・・・・・。
日本語不自由どころか、アタマが不自由なのだわ・・・。

954 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/05(月) 11:47:44 ID:bNJON6Ct
>>951
主張者側がどうなったってお前にはどうでもいいだろ。
としか答えられん。
どうにかなったら困るの?

955 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/05(月) 11:48:17 ID:qN7pLMIv
>>951
>保護への糾弾とメンリブは全く違うベクトルだけど
>もたらすものは、あんまし違わんちゃぅかな? ってつぶやき。
これもいくつかの派閥的なものが存在するでしょうな。

男性保護を求める派と女性優遇廃止を求める派とか。

956 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/05(月) 11:48:32 ID:yc8el73S
>>953
そういう自覚があるなら「つぶやき」をいちいちこういう場で垂れるなよw

957 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/05(月) 11:49:14 ID:bNJON6Ct
>>952
まあね。そんなガキは今度はマジ事故起こしてもいいか。

958 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/05(月) 11:50:32 ID:yc8el73S
新スレ
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1173062013/


959 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/05(月) 11:52:43 ID:qN7pLMIv
>>957
そういうガキは交通事故意外でもなんぞ問題起こすと思う。
まぁ親がケツ拭くか、他人がケツ拭くかは知らないが、
他者の力を借りればその対価は払わざる負えないだろう。

タダで動くのは地震だけだからね。w

960 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/05(月) 11:53:57 ID:yc8el73S
>>944
>「そんで・・・・どぅするん?」

つみき(つ@)は「思想と実生活は別」としているから、
つみき(つ@)の実生活は今のとおりバカマッチョのままだろうねw

961 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/05(月) 11:57:22 ID:XC47MtkY
>>954
どうなるのか?でわなくどうしたいのか? がチンプンだよ ってお話(w

目標は「差別撤廃」で一致してるのに
その運動の目的はそれぞれ。

外野が知りたいのは「それで何を望むの?」辺りかな。
>>955
派は違っても目指すものが同じだと、同じに見えちゃうんだもん。

962 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/05(月) 11:57:32 ID:bNJON6Ct
次スレはタイトルちょっと変えて欲しかったな

メンリブは本当に男性差別を無くすのかとかね。

とかね。まあ別スレ建てようかな。

963 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/05(月) 11:58:12 ID:qN7pLMIv
>>960
そもそもつみきに思想なんて存在してないと思うのだが。
彼は単にニートで自分ができないこと(仕事・扶養・恋愛・買春など)
に対する屈折した僻み根性をもとにもっともらしく現状の男性批判
しているだけ。だから、彼の批判の矛先は法や制度よりも実生活レベル
の世間の目に対して向けられてるのではないかな?

964 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/05(月) 11:59:09 ID:yc8el73S
>>962
そういうスレタイなら別スレ立てが賢明だと思う。

965 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/05(月) 12:00:06 ID:XC47MtkY
>>960
んぢゃ、つ氏の「どうするん?」は回答あるぢゃん。

メンリブの運動は「俺の思想の表明」であり、
言えば気が済むのだから ホットキ だわね。

966 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2007/03/05(月) 12:00:37 ID:yc8el73S
>>963
そんな感じだ。実生活レベルの世相批判を思想と称しているのだろうねw

967 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/05(月) 12:02:10 ID:bNJON6Ct
>>961
じゃあどうしたって別にいいだろ。
お前みたいな外野主張する奴に説明したって意味ないし。
それとも「どうしたって別にいい」じゃなくて
「どうにかされたら困る」って話なのか?

968 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/05(月) 12:03:02 ID:qN7pLMIv
>>966
その実生活レベルの話も妄想なんですけどねw
なんせヒキニートなんでしたから。

969 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/05(月) 12:03:59 ID:bNJON6Ct
>>963
>実生活レベルの世間の目
流石にそれは男性差別が完全に無関係とは言わないまでも
つみき氏の場合はほとんど自分の責任だからね。

970 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/05(月) 12:06:00 ID:qN7pLMIv
>>969
>つみき氏の場合はほとんど自分の責任だからね。
女ならニートでも家事手伝いってことになると批判してたと思うよ。


971 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/05(月) 12:06:34 ID:XC47MtkY
>>967
エート・・・・・専用車両に乗り込むのは
「外野へ主張」しとる行為ぢゃネかったのか・・・・?

972 :積み木:2007/03/05(月) 12:06:43 ID:j820v9U5
>>963
基本は確かにそこから来てそうな気はするな。
あんまりよくは知らないんだが。
でもどこかでつみきの正体は実はバカマだと言う情報も見たことあるんだがw

973 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/05(月) 12:07:01 ID:bNJON6Ct
すふみたいな婆さんになると必死に自分の権利を守ろうとするんだな。
若いときみたく誰も守ってくれないもんな。
まあすふは若いときから守ってくれん範囲に属する女性だったことを
推察するに難しくないが。

974 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/05(月) 12:08:41 ID:bNJON6Ct
>>971
だからどうしたって別にいいだろ。
それとも
それとも「どうしたって別にいい」じゃなくて
「どうにかされたら困る」って話なのか?
なのか?

975 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/05(月) 12:08:44 ID:qN7pLMIv
>>972
それは彼女ができて大阪から東京にケツ追っかけて行った時
に三島氏が批判してた頃だろう。

976 :積み木:2007/03/05(月) 12:12:34 ID:j820v9U5
>>975
そう。詳しいんだな。俺の中ではつみきはやっぱり謎だw
でもそれは置いておいてつみきそんなに嫌いか?

977 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/05(月) 12:13:47 ID:cAdUyQuK
彼女ができたらバカマ?
彼女を、自分が男だからと言う理由で経済的に養おうとしたらバカマ ではなく?

978 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/05(月) 12:15:06 ID:bNJON6Ct
>>970
この論理はカジテツ女にはニートっていうことは認められても
>実生活レベルの世間の目
を変える理由にはならない気もするけどね。
まあもっとも自分は別に無職だからとはいわないけどね。
それについては自分が唯一尊敬する左翼思想よりの
(というかあれが本来の意味での左翼なのかもしれない)
人が面白い論を展開させて肯定してたけどね。

979 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/05(月) 12:16:10 ID:XC47MtkY
>>974
あのな・・・・展開する運動の先に何を目指してるのかハッキリせんままだから
メンリブと同じように映るちゃうかー?

それはいくらメンリブつ氏の方法を批判しても、拭えん「同一視」だわん。
すふには、お二人とも

男性差別撤廃を望むような不満を抱える人間

にしか見えんですわ。
別に見えても、構わんとは思うけど(w

980 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/05(月) 12:17:36 ID:qN7pLMIv
>>976
二者択一されれば嫌いに入るな。
しかし、会ったこともないのであくまで書き込みの内容での
判断ではあるがね。

981 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/05(月) 12:18:44 ID:bNJON6Ct
>>979
どうするのかから今度は先に何を目指しているか。
別にお前にとってどっちでもどうでもいいだろ。


982 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/05(月) 12:20:29 ID:qN7pLMIv
>>979
そりゃ無関係の人間からみれば、サヨ過激派の内ゲバか
上裕vs村岡みたいなもんですわな。オウムには違いなし
ってことですな。

983 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/05(月) 12:23:04 ID:bNJON6Ct
>>979
それともそんなに絡んでくるってことは
お前にとってどうでもよくないのか?
外野いうてるんだったらどうでもいいのかと思っていたが。

>>976
俺も答えさせてもらうと二者択一されれば好きだけど、

いくらなんでもそれじゃあダメじゃないですか?

と言いたいことは多い。別にダメでも俺にとって
関係ないことは、他の人のように指摘する必要性もないけどね。

だからすふはなんで絡んでくるのかわからん。
外野で関係ないんだろ。

984 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/05(月) 12:23:47 ID:XC47MtkY
>>982
ダショ(w

メン氏がつ氏の仲間と思われても仕方ないし、
つ氏を批判する事で、立場を明確にしたいと望んでも

ヴォケ老人には「まぁ、仲がよい事・・・・」としか見えんけど
気にしないでね。

985 :積み木:2007/03/05(月) 12:23:55 ID:j820v9U5
>>980
俺は雰囲気に流されねーからなぁ
個人的にはつみきはつみきで置いておいて悪くないと思ってんだが
まー最後は人それぞれの考え方だな。

しかもこのスレでちよじ?と沖縄料理がどうのこうの言ってるしw

986 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/05(月) 12:27:29 ID:qN7pLMIv
>>984
まだらボケというか都合ボケって感じは否めないがね。
介護老人保健施設紹介しましょか?w

987 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/05(月) 12:28:15 ID:bNJON6Ct
>>986
拘束されちゃうところでよろしくwwww

988 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/05(月) 12:29:09 ID:XC47MtkY
>>986
サンクス。

姑の介護がまだあるので、終わったらオナガイねー(w

989 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/05(月) 12:29:13 ID:qN7pLMIv
>>987
抑制器具ぐらいあると思うよ。w

990 :積み木:2007/03/05(月) 12:29:14 ID:j820v9U5
>>983
俺はメン同盟は好き嫌いで言えばどうでもいいが、それじゃダメなんじゃねーの?と思う事は結構あるなww

991 :地味ー大西:2007/03/05(月) 12:29:17 ID:SRzN4iuO
>>987

992 :すふ ◆pZQz/M/82. :2007/03/05(月) 12:30:42 ID:XC47MtkY
>>987
だから 名札(コテトリプ付き)付けてるぢゃん・・・・

板ではチョト 拘束されてるしー   ハイカイハイカイ((((((◎”

993 :積み木:2007/03/05(月) 12:31:39 ID:j820v9U5
つみきは「印象」が悪いのかねぇ

994 :メン同盟 ◆3FwOd6PnI. :2007/03/05(月) 12:33:57 ID:bNJON6Ct
>>989
http://shadow9.blog54.fc2.com/blog-entry-678.html

ここがいいと思うw

995 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/05(月) 12:34:25 ID:qN7pLMIv
>>992
で、ボケ老人同士の恋が始まるのですな。
お相手は9596爺さんw

996 :積み木:2007/03/05(月) 12:34:36 ID:j820v9U5
>>992
すふは誰か会ったことあるのか?

997 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/05(月) 12:34:51 ID:gGuF6M+P
>>993
印象の問題じゃねー

質疑応答が出来ないから呆れられてるんだ

998 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/03/05(月) 12:35:40 ID:qN7pLMIv
>>994
元病院職員としては笑えないなwwwwwwwwww

999 :積み木:2007/03/05(月) 12:36:44 ID:j820v9U5
>>997
いや言葉ではうまく言えないんだろけどつみきの言おうとしてる事もわかるんだよ

1000 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/03/05(月) 12:37:17 ID:WgJoOV9T
1000なら男性差別が一年後には撲滅

1001 :1001:Over 1000 Thread
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(゚Д゚)<このスレッドは1000を超えたぞゴルァ!!
(゚ー゚)<もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。

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