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【留学】海外進出を考えてるゲイ【永住】

1 :陽気な名無しさん:2007/02/02(金) 23:17:34 ID:7w9bxHmf
このスレは海外に永住、留学、旅行を考えてるゲイ達が語るスレです。
・彼氏と海外に行って結婚したい
・海外に行く時に必要な心得
・海外のゲイについての話
・海外旅行する時の心得
などなど海外についての話しをマッタリ語りましょう。

2 :陽気な名無しさん:2007/02/02(金) 23:19:20 ID:+kdGNoUV
2

3 :陽気な名無しさん:2007/02/02(金) 23:20:54 ID:2NOa1OS+
初めての海外旅行でシンガポール行ってきたよ。

過密なのに東京よりも合理的で暮らしやすそうな街だった。
治安もめちゃくちゃいい。

歩ける狭いエリアの中に
近代的なものとエスニックなものが集まっていて
短時間で色んなものが見れるよ。

初めての海外にはオススメ。

4 :陽気な名無しさん:2007/02/02(金) 23:25:44 ID:7w9bxHmf
>>3
おもしろそうね〜うらやましいわ・・・。
私も海外行きたくてたまらないわ!!海外の大学にすれば良かった・・・。

5 :陽気な名無しさん:2007/02/02(金) 23:27:38 ID:w+p3fIeZ
金かかるらしいよー


6 :陽気な名無しさん:2007/02/02(金) 23:28:46 ID:aNwC2XZm
シンガポール、10年位前に行ったけど、
ロレックスのバッタ物を売ってるオッサンに、
怪しげなビルの地下に連れ込まれそうになった思い出しかないわ・・・

7 :陽気な名無しさん:2007/02/02(金) 23:29:35 ID:2NOa1OS+
大学海外ってちょっと憧れるけど、
お金もそうだし、逆に就職不利になるってこともあるかも。

就職してからでも頑張って期待されるようになれば、
社費で留学とかチャンスあると思うわよ〜

8 :陽気な名無しさん:2007/02/02(金) 23:31:12 ID:2NOa1OS+
>>6
あらら・・・どのあたりかしら!?

9 :陽気な名無しさん:2007/02/02(金) 23:31:27 ID:Va3evwSV
海外生活者スレのやり直し版だね
いっその事、外国語スレと合体したら良かったのに

10 :陽気な名無しさん:2007/02/02(金) 23:31:27 ID:vA6B9jUu
パスポート持ってるけど、日本から出たことないわ〜。

英語を勉強する動機が欲しいから、イギリス旅行したいの。
ロンドンは何となく興味なし。
イギリスにも高原リゾート系ってあるかすぃら。

11 :陽気な名無しさん:2007/02/02(金) 23:33:39 ID:+kdGNoUV
>英語を勉強する動機が欲しいから、イギリス旅行したいの。

ならマンハッタンがお勧め。
本当、綺麗な英語なんて皆無。訛りというかくどい癖のある様々な英語が入り混じっている。
凄い衝撃を受けて刺激になるよ。

12 :陽気な名無しさん:2007/02/02(金) 23:33:44 ID:7w9bxHmf
>>7
就職不利っていうか私、海外に移住したいわ。
でも永住権取るのって難しいのよね・・・ハワイかアメリカが目標なんだけど。
東海大学のハワイ校でも受ければ良かった!!(坂口憲二の母校よ)


13 :陽気な名無しさん:2007/02/02(金) 23:34:07 ID:3/2v7IKz
>>10
私 来週からイギリス留学よw
私はロンドンにいくけど
ロンドンの近くにブライトンっていう
海辺系リゾートの同性愛者があつまる
街があるみたいよ。

14 :陽気な名無しさん:2007/02/02(金) 23:35:15 ID:aNwC2XZm
>>8
通りの名前とか覚えてないけど、
ヒルトンのすぐ近くよ。
道路を挟んだ向かいに、セブンがあったわ。
セブンで買い物して、ヒルトンに戻るときにオッサンに声かけられたの。
バッタ物なんか興味なかったからシカトしてたのに、
30メートルくらいくっついてきて、
その辺のビルの地下に、執拗に誘われたわ。


15 :陽気な名無しさん:2007/02/02(金) 23:35:17 ID:eQO1kiGs
あたしは、アフリカに家を買ったわ。
いつ行こうかしら?

16 :陽気な名無しさん:2007/02/02(金) 23:35:44 ID:Y2ZpkQ9L
海外進出って現実逃避だと思う。

17 :陽気な名無しさん:2007/02/02(金) 23:36:33 ID:aNwC2XZm
つーか、去年は2回海外行ったけど、
今年は行けそうもないわ・・・

18 :陽気な名無しさん:2007/02/02(金) 23:37:08 ID:+kdGNoUV
>>16
じゃあ、イチローも松坂も現実逃避なんですね?

19 :陽気な名無しさん:2007/02/02(金) 23:37:31 ID:7w9bxHmf
>>16
何言ってるのよ!海外に行くと考え変わるわよ。


20 :陽気な名無しさん:2007/02/02(金) 23:41:18 ID:2NOa1OS+
>>14
オーチャード(日本橋みたいな高級デパート街)かな。

物騒なトコじゃないと思ったけど・・そういうこともあったのね〜

21 :陽気な名無しさん:2007/02/02(金) 23:49:17 ID:w+p3fIeZ
俺、海外に行く勇気無いんだよね〜。
なんか恐くて。

一人だと黒人に恐喝されたりしそうだし
英語がわからなくてトラブルになったらどうしようって。
ハワイすら恐くて行けない。


22 :陽気な名無しさん:2007/02/02(金) 23:51:28 ID:vA6B9jUu
>>13
あら、良さげね!!

>>11
なんか、アメリカの旅行って、どこに行こうかなって路頭に迷いそうなの。
何となくだけど。
街に親近感を覚えられ無さそうというか。

イタリアでイケメソチェックとかも面白そうね!!

23 :陽気な名無しさん:2007/02/02(金) 23:56:33 ID:+kdGNoUV
>>22
確かに、マンハッタンって西海岸と比べて全く親日的じゃないと思う。
ケネディ空港では税関に怒鳴られたり、いんちき空港バスの黒人運転手と揉めたり、
街で黒人女性に因縁つけられて「あ?」と返して撃破したり、結構大変だったw
でも良い思い出だね。麻薬のような境地に浸れる。


24 :陽気な名無しさん:2007/02/03(土) 00:00:09 ID:aNwC2XZm
NYって、ミュージカルに興味ないと厳しいのかしら?
行ってみたいんだけど、ミュージカルにはまったく興味ないのよね。
それでも行きたいって言うと、
決まって、行く意味ないよって言われんのよ。

25 :陽気な名無しさん:2007/02/03(土) 00:00:29 ID:Q0hTCw2a
「あら、湖水地方訛りだね」とか言われてみたいわ。

26 :陽気な名無しさん:2007/02/03(土) 00:01:22 ID:vA6B9jUu
>>24
メトロポリタン歌劇場があるわ!

27 :陽気な名無しさん:2007/02/03(土) 00:01:43 ID:rRcxzfBR
NYに6年住んでて去年帰国したの・・・
何だか馴染めなくって鬱だわ、またあっちに住みたい。

28 :陽気な名無しさん:2007/02/03(土) 00:03:13 ID:+kdGNoUV
>>27
羨ましいね。やっぱり一旦マンハッタンに住み着くと帰国したくなくなるんだろうな。

29 :陽気な名無しさん:2007/02/03(土) 00:04:48 ID:2NOa1OS+
マンハッタンのユースホステルってどうかしら?
やたら安いところもあるけれども治安とか心配だわ。

30 :陽気な名無しさん:2007/02/03(土) 00:06:31 ID:J3qS/CAg
>>27
羨ましいわ・・・どうやってビザを取得したのかしら?

31 :陽気な名無しさん:2007/02/03(土) 00:08:31 ID:z8zYsP/V
あと2,3時間後NHKで恋するマンハッタンの再放送よ

32 :陽気な名無しさん:2007/02/03(土) 00:11:21 ID:Q0hTCw2a
NYに住む事と、東京の品川ナンバーエリアに住む事って、
どっちがお金かかるのかしら。

33 :和田子 ◆27IQKsN09A :2007/02/03(土) 00:15:37 ID:TLf4n8rC
>>24
でもニューヨークは一度は行く価値はあるわよ。ここが世界経済のトップなんだってね。
ミュージカルはアタシも全然興味ないんだけど「ミスサイゴン」観て
泣いちゃったわ。

あと意外に良かったのがアナハイムの鼠ーランド。
ショーが日本のと比較にならない位ダイナミックでまさにこちらも感涙。
サンフランシスコも落ち着いた風光名美な街。フィッシャーマンズワーフで
食べたシーフードの美味しさは忘れられないわ。

34 :陽気な名無しさん:2007/02/03(土) 00:17:52 ID:z8zYsP/V
オーストラリアのゴールドコーストのそばに住みたいわ!暖かい海の近くに

35 :陽気な名無しさん:2007/02/03(土) 00:18:25 ID:oOqslglJ
ロサンゼルスはつまらないかも・・。

車社会だから街がだだっ広いし見所がない。
治安が悪いから、歩いて回れるのはお仕着せのテーマパークっぽいところばかりだし・・。
私が知らないだけかしら。

36 :陽気な名無しさん:2007/02/03(土) 00:20:19 ID:PUjTOkly
マンハッタンは、特定の観光地に逝くよりも、街を歩いて人間観察をしたり
摩天楼を堪能したり、神秘的な汚さを味わうのが個人的には好きだな。
道路脇の湯煙や雑踏、碁盤目状の区画、地下鉄の地上出口の目印など
街自体が芸術だと思う。ああああ、早く住みてえ〜〜〜!!

37 :陽気な名無しさん:2007/02/03(土) 00:22:36 ID:J+92zkfG
キャナダはどうなのかしら?
あたし将来はカナダ人と結婚しようと考えてるんだけど

38 :陽気な名無しさん:2007/02/03(土) 00:22:59 ID:JMnoXOay
>>33
やっぱ1度は行くべきよね。
良くも悪くも、刺激的そうだし。
でも、彼がミュージカル見てる間アタシは何して時間つぶしたらいいのかしら。
ていうか、サンフランシスコも行ってみたいの!!
でも、行ったことないくせに思い出だらけの街だから、
行ったらきっと泣いちゃうw

39 :陽気な名無しさん:2007/02/03(土) 00:23:14 ID:oOqslglJ
>>36
私も観光地っていうよりは、生活観や都市計画、街の息遣いを感じられる旅行が好きだわ。

ニューヨークやヨーロッパの大都市にも憧れるけど、
一生に一度は、ブラジリアを見てみたいわ!

40 :陽気な名無しさん:2007/02/03(土) 00:24:16 ID:jdBp2TiM
風光名美

41 :陽気な名無しさん:2007/02/03(土) 00:28:01 ID:KCX8OaBr
一人で海外行く勇気が欲しい!

42 :陽気な名無しさん:2007/02/03(土) 00:28:16 ID:J3qS/CAg
ねぇ、海外の永住権を取得するのってすごく大変なんでしょ?


43 :陽気な名無しさん:2007/02/03(土) 00:35:45 ID:d5AmakL5
北京語留学したくて、でも大陸側は、抵抗あるから、台彎に、しようと思ってるのだけど、学校信頼おけるところあるかなぁ?

44 :和田子 ◆27IQKsN09A :2007/02/03(土) 00:41:41 ID:TLf4n8rC
>>41
アタシもそうだったけど大体みんな最初はパックからデビューするんじゃない?
この前初めてクアラルンプール行ったけど
右も左も分からずすぐとんぼ帰りしたわ。

45 :陽気な名無しさん:2007/02/03(土) 00:44:47 ID:0+lA9bc8
>>39
ブラジリアの空は素晴らしいわよ!
ぜひご覧になって!

46 :陽気な名無しさん:2007/02/03(土) 00:46:29 ID:0lHupk7W
あたしとりあえずニューヨークにするわw

47 :陽気な名無しさん:2007/02/03(土) 00:49:45 ID:jdBp2TiM
すらぶ系が大半の国には行きたくない

48 :陽気な名無しさん:2007/02/03(土) 00:52:36 ID:Q0hTCw2a
じゃあ、グラスゴーにするわ♪

49 :陽気な名無しさん:2007/02/03(土) 01:08:08 ID:0+lA9bc8
>>47
あら、スラブとかイスラム圏は男同士のスキンシップが多くて好きよ。

50 :陽気な名無しさん:2007/02/03(土) 01:16:20 ID:UXeaU3Nx
>46
ニューヨークへ行くなら、ブルックリン・ブリッジを歩いて渡って
みて下さい。帰りは地下鉄でね。
時差で睡魔のとの闘いになると思うので2日目のミュージカルは
要注意。

51 :陽気な名無しさん:2007/02/03(土) 01:22:36 ID:J3qS/CAg
姐さん達に聞きたいんだけど、アメリカとかハワイに日本人村って言う場所が
存在するって聞いたんだけど本当かしら?

私、将来的には海外で生活したいの。職種選ばなければその日本人村で
仕事して生活できるのかしら?でもそんなんじゃ永住権取得できないわよね・・・。

52 :陽気な名無しさん:2007/02/03(土) 01:36:00 ID:FgbO9tHS
>>49
ttp://www.sukotan.com/shayda/shayda_2.html

53 :陽気な名無しさん:2007/02/03(土) 01:40:22 ID:0+lA9bc8
>>52
その手の話ならイランよりも
サウジの方がスゴイわよ。
私服の風紀監視員がたくさんいるし。
でも男同士で手をつないだりするのは普通なのよね…

54 :陽気な名無しさん:2007/02/03(土) 02:00:10 ID:Mh5rOaqt
行きたくもない時期に転勤させられて、毎日毎日帰りたくて仕方がありませんでしたわ(パリ)。
洋食があわないのとストレスで豚化しちゃうし、出会う日本人は怪しげな人ばっかりで、
真生の人間不信になってしまったわ。

55 :陽気な名無しさん:2007/02/03(土) 04:12:00 ID:i3QAoTIT
>>7>>12>>42

留学なら奨学金もらえばいいし(というかそうしないとタイヘン)、
現地大学・大学院を卒業したら永住権・グリーンカード取得に有利に
なるし、就職先もぐんと見つけやすくなる。
いろいろ調べて自分の能力に合った方策を探してみるといいかも。

あ、これ、理系の話ね。文系については分かりませんです。

56 :陽気な名無しさん:2007/02/03(土) 11:13:20 ID:fson4fmQ
わたしも英語圏の大学に行きたいのよねー。。
でもお金がないからさっぱりよ。
奨学金ってめったなことでは貰えないって聞いたけど、あるの?

57 :陽気な名無しさん:2007/02/03(土) 11:21:16 ID:J3qS/CAg
私、どうしても留学したいから獨協でも受験しようかしら・・・。
あそこって年間200人以上が留学だって。

58 :陽気な名無しさん:2007/02/03(土) 11:46:14 ID:EshsybGv
>>56
アメリカの私立大だと授業料だけで年間300万くらいかかるわよ。
日本から奨学金もらってる人もいるから調べてみる価値はあると思う。


59 :陽気な名無しさん:2007/02/03(土) 12:17:20 ID:1EJkOpsS
>>52-53
でも、皆見つからないようにやってるわ。
サウジにもイランにも駐在してたことあるけど、ちゃんとゲイコミュニティー
はあるのよ。

60 :陽気な名無しさん:2007/02/03(土) 12:20:09 ID:PUjTOkly
じゃあ、10代の2人が何で絞首刑で逝ったんだろう。
たまたま不運だったというだけの事なのかな。

61 :陽気な名無しさん:2007/02/03(土) 12:27:44 ID:i3QAoTIT
>>56
大学院の奨学金ならたくさんあるよ。
日本で旧帝大クラスの理系を出てれば、結構通ると思う。
それでもまぁ運試しみたいなところはあるから、
その辺りを割り切れるなら試してみるといいんじゃないかな。

62 :陽気な名無しさん:2007/02/03(土) 16:44:47 ID:gsbLUj4K
ドバイにも行ってみたいわ。
今いちばん勢いがあるのって上海とドバイって聞いたことあるけどそうなのかしら?

63 :陽気な名無しさん:2007/02/03(土) 23:12:35 ID:Q/vhXLDf
>>59
サウジとイランですか〜?
すごいですね?
もてもてでしたか?っていうかやりましたか、現地の方と?
それとも、駐在員同士で?または、欧米人ととか?

64 :陽気な名無しさん:2007/02/04(日) 00:29:30 ID:baNptObZ
シドニーとかパリに住みたいって計画してたけど
ハワイに行った時、どこの店も非衛生で萎えたわ。
日本て凄い恵まれてる事を痛感した

65 :陽気な名無しさん:2007/02/04(日) 00:36:47 ID:pjv0JCcv
私不衛生でも全然OKだわ。
だってそれも国の特色だし経験しなくては損よ。

昔、台湾行ったのよ。向こうの夜店ってものすごい汚いのよね。
でも私平気でジュース飲んだり屋台で食べたわよ。

66 :陽気な名無しさん:2007/02/04(日) 00:39:25 ID:JB96BhYs
文化を否定してはならないけど自己防衛はしないといけないわね。

67 :陽気な名無しさん:2007/02/04(日) 11:09:12 ID:llF622N+
私、トイレとお風呂がキレイだったら、大丈夫よ。
だって私、トイレが唯一1人で落ち着ける場所だから・・・。
溜め込み系だったり、虫が湧いてるなんて言語道断よ。


68 :陽気な名無しさん:2007/02/04(日) 11:12:06 ID:vp6bzRfx
>>65
体に害のある日本では禁止されてる有毒な農薬を平気で使っていたり
回虫入りの人糞を野菜にかけてるのに
それが平気で食べれるあんたは、人間じゃない。変人。

69 :陽気な名無しさん:2007/02/04(日) 11:18:07 ID:PfbhG7Qt
白人系の国で生きるアジア人ゲイの心得。

・アジア人のタチは需要無い。ネコとして生きろ。
・アジア人のデブ、ガチムチは需要無い。スリムかスジ筋になれ。
・アジア人の体毛濃いのは需要無い。剃れ。
・アジア人のオヤジは需要無い。年取るな。


70 :陽気な名無しさん:2007/02/04(日) 11:24:51 ID:f95kQD24
>>69
現役の「白人系の国で生きるアジア人ゲイ」がお答えしま〜す!

・アジア人のタチは需要無い。ネコとして生きろ。→それは、人によって違うよ☆
・アジア人のデブ、ガチムチは需要無い。スリムかスジ筋になれ。→それはわりとそうかも。
・アジア人の体毛濃いのは需要無い。剃れ。→うそです!!
・アジア人のオヤジは需要無い。年取るな。→これもぜんぜんうそよ☆


71 :陽気な名無しさん:2007/02/04(日) 12:11:21 ID:7U7QdI1M
>>70
人によって違うのは当たり前だけど、69 が言っていることは、
「白人系の国で生きる日本人ゲイがアジア専白人熊オヤジの
肉便器になる条件」ということならほぼ当たっていると思う。

72 :陽気な名無しさん:2007/02/04(日) 16:44:03 ID:pjv0JCcv
>>68
あんたに言われなくても変人なのはわかってるわよ。
一緒に行った家族は引いてたわ。

73 :陽気な名無しさん:2007/02/04(日) 16:50:15 ID:JB96BhYs
変なのはいいけど自分の身は自分で守らないとダメだと思うわ。ことに海外では。
具合が悪くならなかったのもたまたま運が良かったのだと思うし。

74 :陽気な名無しさん:2007/02/04(日) 17:05:03 ID:baNptObZ
急に症状が出なくても、体には蓄積されてるかもしれないしね
後々、ガンの原因になったりするから気をつけましょうよ

75 :陽気な名無しさん:2007/02/04(日) 17:41:22 ID:pjv0JCcv
それより私どうしても留学したいから大学受け直す事にしたわ・・・。

76 :陽気な名無しさん:2007/02/05(月) 00:41:13 ID:phUBGqPl
>>556 ゲイじゃないけど、ハワイのマウイに住んでたので、
おじゃまレスいいですか?

マウイは、画家やアーティスト系の人やショップが多く、
ウィンドサーフィンのメッカでもあって、
ストレートでない人達の出会いのヌーディストビーチも
あるし、毎週水曜日とか金曜日とか、決められた日での
船での船上パーティもあったりして、けっこう盛んな地域だなって
住んでて思っていました。

アメリカの有名人の別荘も多くて、美形のゲイの方多かったです。
かっこいいな〜って、言う人は、ほとんどそうでした。
私は女だったので、ルームシェアするのに、とっても
都合がよくて(力もあるし、助け合えるからボディガードになるし、襲わないし)
普通は、探すのに大変だけど、マウイは結構いらしゃるので、
ルームメイトやお友達もたくさんいました。

芸術系とスポーツ系と言う感じで、ヨーロッパの方も
多かったです。もち、日系の住んでる人達もいましたが。

77 :陽気な名無しさん:2007/02/05(月) 00:45:00 ID:phUBGqPl
>>556 ←ごめんなさい〜。誤爆しちゃいました。

78 :陽気な名無しさん:2007/02/05(月) 05:05:56 ID:lN7u0fM0
>>72
アタシもタイに行ったとき、屋台の焼きそばを安いわーって言いながら食べてたわ。
他の貧乏そうな白人もみんな食べてたから大丈夫だと思ったんだけど。

79 :陽気な名無しさん:2007/02/05(月) 05:09:01 ID:WSKmhEWr
>76
おすすめ2ちゃんねる見てここのスレ知ったの?

80 :陽気な名無しさん:2007/02/05(月) 05:10:14 ID:lN7u0fM0
>>70
・アジア人のオヤジは需要無い。年取るな。→これもぜんぜんうそよ☆
→勇気付けられたわ!!
実体験で検証されてるのよね?お姐さまはお幾つなのかしら?

81 :陽気な名無しさん:2007/02/05(月) 05:26:53 ID:CZD4A6R8
>>80
そうだよ〜。
日本でも、海外でも、若いときよりはるかにもてる。
なんでなのかは自分でも分からん。
いいの?おれなんかで?みたいなかっこいい若者がはあはあしてよってくる。

82 :陽気な名無しさん:2007/02/05(月) 05:28:01 ID:9BgpPvTH
マカオとかは?

83 :陽気な名無しさん:2007/02/05(月) 09:24:08 ID:wltpqywI
>>82
マカオはお菓子が断然おいしい。(香港に比べて)
旧宗主国のポルトガルのお陰じゃないかな?
エッグタルトもそうだし、ミルクプリンも絶品。
甘いものだけじゃなくて、御飯もおいしいよ。
住むとしたら、香港の方が就職とかも多いから楽だよ。
エアーも断然多いし。

84 :陽気な名無しさん:2007/02/05(月) 11:22:46 ID:NsbBwrb1
>>75さん
編入っていう手もあるわよ!?
自分もその手をつかって留学したわ!!
学校にもよるけど留学のための審査が甘いところは
「じゃんけん」とか「手を最初にあげたひと」が留学できるのね。
それにほーーんと留学したい、
って思ってる人少なかったりすると話トントン進むわよ。
ヘタに国際思考の学校だと競争率激しいから気をつけて。

自分は非英語圏に留学したけどいい体験だったわ!
次はインドやネパール、チベットあたりにいきたいな。

85 :陽気な名無しさん:2007/02/05(月) 11:25:53 ID:G/Icxpsz
でも留学にはウン百万かかるんでしょ?



86 :陽気な名無しさん:2007/02/05(月) 11:32:56 ID:d/w/8T8F
>>85
アメリカだと、
私立の大学の授業料が年平均300万〜
公立でも安くて100万前後〜
その他、生活費、保険、教科書(意外に高い!)など
諸経費を軽く見積もっても100万。
もちろん州によって物価が違うから、
安いところに住めば生活費は安く押さえられるけど。


87 :陽気な名無しさん:2007/02/05(月) 11:33:16 ID:5qas1vDy
>>71
アタシは白熊オヤジの肉便器になりたいわ…
やっぱり熊専は海外に出なきゃ大成できないわね。


88 :陽気な名無しさん:2007/02/05(月) 13:55:56 ID:GojNMkgl
>>84
編入って学力の試験あるじゃない?私自信ないのよ・・・。だからまた1年から
大学受けなおそうかしらって思ってるの。
留学がさかんな獨協でも受験しようかしら。

89 :陽気な名無しさん:2007/02/05(月) 15:21:40 ID:ciZXssKs
お気楽な留学というわけにはいかないけれども、
企業に入ってから社費留学を狙うって手もあるわよ?
大手のメーカーは充実しているわ。

90 :陽気な名無しさん:2007/02/05(月) 16:46:24 ID:fDZ9fGh4
博士課程なら試験などないと思いますが・・・。

91 :陽気な名無しさん:2007/02/05(月) 21:13:17 ID:FMg+F4e2
>>88
留学が盛ん=学内競争率が高い

だわよ。独協は知らないけどね。

あたしは希望がマイナーな国だったし、今ほど留学が騒がれてない時代だったから
ライバル無しで簡単に行けたけど、英独仏語圏の希望者は大変だったみたい。



92 :陽気な名無しさん:2007/02/05(月) 21:52:03 ID:0ehIUAIv
わたし、フランスに留学してみたいの。
でも、フランス語は全く話せなくてよ。
まずは仏検からかしら??

93 :陽気な名無しさん:2007/02/05(月) 21:55:12 ID:W8WnydfF
加藤紀子でも行けたから大丈夫よ
おフランス

94 :陽気な名無しさん:2007/02/05(月) 21:55:56 ID:M+54oxke
>>92
語学能力の向上が目的じゃないなら
全然大丈夫よw

95 :陽気な名無しさん:2007/02/05(月) 23:48:33 ID:d/w/8T8F
>>92
日常生活に困らない程度の語学力は身につけてフランスに行き、
あとは現地でフラ語の学校に入り勉強するってのも手よ。

96 :陽気な名無しさん:2007/02/06(火) 06:55:23 ID:S3md9uzb
語学学校なんて人生棒に振るわよw
婚期逃した女ばっかりw


97 :陽気な名無しさん:2007/02/06(火) 07:02:36 ID:Yrw7Icrf
もう32年間、日本の暮らししたから残りは海外で生活したいわ

98 :陽気な名無しさん:2007/02/06(火) 07:21:41 ID:XcyJrnPh
あたしトータルで12年海外生活(米&独)してるんだけど(まだ30代前半よ!)、
大体同じ位の年&海外在住暦の人って
「十分楽しんだから日本に帰る」か「もう日本には戻れない」
のどっちかなのよね。

99 :陽気な名無しさん:2007/02/06(火) 07:27:02 ID:Bqq5GeC3
>>98
で、お前はどっち派なの?今は米国生活?羨まし過ぎだね。

100 :陽気な名無しさん:2007/02/06(火) 07:40:36 ID:deN/oQ0b
やだ、30代前半って人生の折り返し地点なのね、
これくらい残り短い人生になったら思い切ってしたい事すべき?

101 :陽気な名無しさん:2007/02/06(火) 07:45:48 ID:nAJkrbEN
そうね。とりあえず日本人男性はもてるのよね、肌のきめが細かいってw
相撲取りが「何でこんなに肌がきれいなの」と白人女性がうらやましがる位だからw

102 :陽気な名無しさん:2007/02/06(火) 07:48:19 ID:deN/oQ0b
白人も、もちもちっとした肌の人いるわ。
毛が柔らかいし好きよ。

103 :陽気な名無しさん:2007/02/06(火) 07:51:32 ID:nAJkrbEN
とりあえずHIVだけにはくれぐれも気をつけることだわね・・・

104 :陽気な名無しさん:2007/02/06(火) 09:03:26 ID:KH3yswXG
HIV怖がってちゃ釜やってらんないわよw

105 :陽気な名無しさん:2007/02/06(火) 10:49:01 ID:qEt23tPz
>>98
「彼と幸せな生活をしてるから日本に戻る気はない」もいるでしょうが。
あんまり僻んだ人生送っちゃダメよ。

106 :92:2007/02/06(火) 11:10:14 ID:lrnAB9TE
カナダもいいんじゃないかしらって思ってるの。
でも生活費とか考えるとどっちがお得なのかしら??
でもまずはフラ語を勉強しなくっちゃ。NHKのでいいかしらね。

107 :陽気な名無しさん:2007/02/06(火) 11:44:00 ID:qEt23tPz
>>106
すんごいやる気なさそうですね。

108 :陽気な名無しさん:2007/02/06(火) 11:49:18 ID:rHovwCdL
>>43
台湾の国語(≒北京語≒普通話)は
大陸南方方言・ミンナン語系の訛りがキツくて
大陸や華僑社会で話される標準中国語(=普通話)とは
かなり異質よ。
本気でチャイ語をモノにしたいなら
北京以北の華北で学ばなきゃ。

台湾でチャイ語を学んだ人は大陸で全然通じなくて苦労するけど
北京在住の私は、台湾に行っても没問題だったわ。

109 :陽気な名無しさん:2007/02/06(火) 11:53:27 ID:8N3zBkm0
あたし台湾に北京語習いに行こうと思ってますの。
一年で日常会話程度なら習得できますかしら?


110 :陽気な名無しさん:2007/02/06(火) 11:55:17 ID:jMJ+9JJl
>>106
ケベックのフランス語って特殊よ。
ユーロ高で厳しいけど、フランスに行かれた方がいいわよ。

111 :陽気な名無しさん:2007/02/06(火) 11:57:31 ID:8N3zBkm0
フランス語習得まで3年かかりましたわ。
アリアンスフランセーズに行ってました

112 :陽気な名無しさん:2007/02/06(火) 12:01:38 ID:rHovwCdL
>>109
チャイ語なら最低、1年半は見ておくべきね。
1年は少し不足だと思われるわ。
台湾で学ぶおつもりなら
台湾師範大学、輔仁大学などの名門大学を選ぶべき。
しかも課程に美しい普通話を操る老師がいらっしゃるかどうか
よ〜く確認してからになさいね。
さもないと、キツい南方訛りが染み込んでしまうわ。

113 :陽気な名無しさん:2007/02/06(火) 12:07:55 ID:wGMT3JmY
どこも本家じゃなきゃ、訛り、はいってるのねー   オーストラリア英語も訛り、あるって云うし。  アメリカだったら、どのエリアが標準なのかしら? やっぱり東部?

114 :陽気な名無しさん:2007/02/06(火) 12:10:44 ID:edD5y9aa
ダニエル・カールはいい味だしてるわね

115 :陽気な名無しさん:2007/02/06(火) 12:26:00 ID:8N3zBkm0
112>ご親切にありがとうございます。
参考にさせていただきます。


116 :陽気な名無しさん:2007/02/06(火) 13:24:41 ID:JNripWjI
>>113
中西部がアメリカ英語の標準とされています

117 :陽気な名無しさん:2007/02/06(火) 13:56:50 ID:3y78vpKB
>>113
東部でも、ボストンとかニューヨークにはそれぞれのアクセントがある
わよ。一番癖のない米語を話すのは、カリフォルニアじゃないかしら。
但し、移民一世は母国アクセントがあるから全く駄目だけど。あとは、
ミシガンあたりも、アクセントがきれいだとか。昔ESLの先生がおしえ
てくれた情報だけど。


118 :陽気な名無しさん:2007/02/06(火) 14:12:46 ID:wGMT3JmY
>116 >117          ありがとうございます。 参考になります。

119 :陽気な名無しさん:2007/02/06(火) 15:38:19 ID:deN/oQ0b
ヨーロッパの人に言わせるとアメリカ英語は変すぎるんですって。
やっぱり母国の英国で学ぶべきじゃないのかしら?
ま、今はどこでもアメリカだから、いいんでしょうけど。

>>110
ユーロ高ってすごくない?なんでも高すぎるわ。
いちいち円に換算してたら何も買えなくなっちゃう。

120 :陽気な名無しさん:2007/02/06(火) 15:50:37 ID:Ag1d/nzp
>>119
どっちを基盤にするかよ。
イギリス英語を習っても、アメリカではちょっと特殊な扱いになっちゃうし、
また逆もしかり。
まぁ、好みよね。

121 :陽気な名無しさん:2007/02/06(火) 15:55:10 ID:QMqXdOJi
>>50
ありがとう。忘れないでおくわw

122 :陽気な名無しさん:2007/02/06(火) 15:58:47 ID:edD5y9aa
どんなにガンバッテもネイティブにはなれないから
通じればいいじゃん



123 :陽気な名無しさん:2007/02/06(火) 16:59:05 ID:JNripWjI
>>117
カリフォルニア訛りってのを知らないのか・・・ハァ

124 :陽気な名無しさん:2007/02/06(火) 17:22:12 ID:w7wA1fkX
↑なんで上から目線なのかしらこの馬鹿は

125 :陽気な名無しさん:2007/02/06(火) 17:56:36 ID:a1nlwfKX
>>122
まあ、そうは思うんだけれども、
英語圏では(日本でも一部あるように)言葉のなまりから、
その人の背景を推定して差別するってこと良くあるのよ。
相手と対等になりたければ知識人の発音を身に着けたほうがいいそうよ。

126 :陽気な名無しさん:2007/02/06(火) 17:59:36 ID:qEt23tPz
そんなことで差別するような人と付き合わなきゃいいんじゃない?
知識人はそんな差別しないだろーし。

127 :陽気な名無しさん:2007/02/06(火) 18:13:02 ID:a1nlwfKX
日本の感覚では許されないことだけど、
階級分化の歴史を引きずっている国では、
まあ文化の名残だと思って受け入れるってことも必要だと思うわよ?
(もちろん人間の本質を見ない差別は、いずれは無くすべきだと思うけど)

あんまり潔癖でも逆に、友達になれるチャンスとか逃がしちゃうんじゃないかしら・・。

128 :陽気な名無しさん:2007/02/06(火) 18:20:59 ID:qEt23tPz
潔癖とかじゃなくて、ただ単に、訛りだけで差別するような人と
友達になりたいとは俺は思わないなぁ、ってことなんだけどね。
発音でじゃなく、自我とか理念とか、そういったもので対等に
なればいいんちゃうかな、と強く思う。

129 :陽気な名無しさん:2007/02/06(火) 18:30:16 ID:edD5y9aa
永住だと物価面から東南アジアかしら?


130 :陽気な名無しさん:2007/02/06(火) 19:20:25 ID:Ag1d/nzp
>>123
でも、一応標準とされるのはカリフォルニアの英語よ。
だからテレビドラマなんかで使われるのは、カリフォルニアの英語だって言うわよ。

あと、同じ英語圏でも国によって
アクセントの違いもさることながら、言い回しや表現が違うのよね。

131 :陽気な名無しさん:2007/02/06(火) 20:16:54 ID:lrnAB9TE
ワシントン州が訛りがないって聞いたんだけど。
それと、日系人の英語って聞き取りやすくない?
なんかハキハキ喋る人が多いのよね。

132 :陽気な名無しさん:2007/02/06(火) 20:23:51 ID:GZVB7dZh
>>131
日本人からすると聞き取りやすいけど
外国人からすると聴きとりにくい

rubber と lover
で大違いよ
コンドームと恋人でねw

ほかにも
rub と love
とか 色々あるわよ


133 :陽気な名無しさん:2007/02/06(火) 20:23:57 ID:fFFBkqqD
アメリカとかでそれなりの期間生活した事があって、帰ってきた日本人男性って
椅子なんかに座った時、大げさに足を開くね

134 :陽気な名無しさん:2007/02/06(火) 20:27:23 ID:JNripWjI
>>124
>>130
カリフォルニア訛りってのを知らないのか・・・ハァ

135 :陽気な名無しさん:2007/02/06(火) 20:28:02 ID:OI0ykuJ6
>>132
いろいろあるといいながら、例のふり幅が非常に狭いw

136 :陽気な名無しさん:2007/02/06(火) 20:36:07 ID:2BVs0D50
>>132
あと、一つのセンテンスをしゃべる時の抑揚のなさ(例:大江健三郎のノーベルスピーチ)
しゃべる時にきらなくていいところできってくれるから,ちょっと文脈が(聞いていて)混乱する。

137 :陽気な名無しさん:2007/02/06(火) 20:44:33 ID:GZVB7dZh
>>132
あら ごめんなさい、
でもこれが一番いいかなって思ったのよ
ダメだったかしら?

他にはそうね
rot と lot とか
とにかくLとRの発音の違いが
全然できてないみたいよ。

138 :陽気な名無しさん:2007/02/06(火) 20:54:41 ID:JNripWjI
>>137
アンタはバカだねぇ。
よく>>131を読みなさい。
この文脈だと、英語のネイティブスピーカーの日系人の英語は
聞き取りやすいって言ってんだろ。

アンタみたいなバカは、海外進出も無理。
本当にバカだね。

139 :陽気な名無しさん:2007/02/06(火) 20:57:32 ID:A+o1SS5a
日本人英語でいいじゃない。それがかっこいいのよ、わかってないわねwww

140 :陽気な名無しさん:2007/02/06(火) 21:00:32 ID:a1nlwfKX
私は単語を繋げられたり、スラングが多いとダメだわ。
英語のニュースはなんとか聞き取れるけど、
大人向けのドラマはあまりわからない。

141 :陽気な名無しさん:2007/02/06(火) 21:01:57 ID:GZVB7dZh
>>137

>>132

>>136
に訂正

自分にレスしてたわw

142 :陽気な名無しさん:2007/02/06(火) 21:06:28 ID:KH3yswXG
>>131
ベッキーが喋ってるの見たけど
凄い分かり易かったわ。

143 :陽気な名無しさん:2007/02/06(火) 21:47:27 ID:qEt23tPz
それぞれにそれぞれの訛りがあるでしょ。
標準語なんて、「どの訛りを標準とするか」なんだからさ。
イギリスの標準語はイギリス訛り英語。(州による違いまでは知らん。)
オーストラリアの標準語はオーストラリア訛り英語。(州による違いまでは知らん。)
>>130 によればアメリカのテレビ界における標準語はカリフォルニア訛り英語。
それだけのことじゃん。

144 :陽気な名無しさん:2007/02/06(火) 21:55:53 ID:KH3yswXG
>>143
よく分かんないんだけど、ニュース番組のアナが標準なんじゃないの?
そんなに国によって違うのかしら

145 :陽気な名無しさん:2007/02/06(火) 21:56:53 ID:GZVB7dZh
っていうか
まず訛りだのなんだのが分かる程度まで
英語を上手くならないとだめでしょ。

まぁ 訛りがないには
こしたことはないでしょうけど
日本人なんだからしょうがないわよ。
向こうだって外国人に
そこまでパーフェクトな英語を期待してないでしょ。

146 :陽気な名無しさん:2007/02/06(火) 21:58:22 ID:a1nlwfKX
そういえばシンガポールの英語はかなり独特みたいね。
centerとかのerを何故かcentreと表記するとか。
シングリッシュとも言われてるみたい。

ここでも、固有の文化として尊重するか標準の英語を復旧させるべきか論争が激しいみたい。

>>143
フランス人に言わせれば英語はフランス語の方言とかw

それぞれ対等ってみなせたら平和かもしれないけれども、
実際のところは歴史的な背景をもとに上下関係で見がちなのよね・・。

147 :陽気な名無しさん:2007/02/06(火) 22:33:30 ID:Ag1d/nzp
>>146
>centerとかのerを何故かcentreと表記するとか。

それは基本且つ王道のイギリス英語のスペリングよ。
ただ、アメリカ人が勝手にerって変えただけ。
アメリカ人がいい加減なのか、合理的なのか。w
だから、シンガポールはイギリス英語が主流なんじゃない?

148 :陽気な名無しさん:2007/02/06(火) 22:39:45 ID:JNripWjI
>>146
それをイギリス英語だって知らないなんて・・・
バカにもほどがある

149 :陽気な名無しさん:2007/02/06(火) 22:42:37 ID:GZVB7dZh
>>148
はいはい
チンチンペロペロしてなさいな

999 名前: 陽気な名無しさん 投稿日: 2007/02/06(火) 17:30:52 ID:JNripWjI
チンチンをペロペロしちゃいます☆

150 :陽気な名無しさん:2007/02/06(火) 22:43:19 ID:wGMT3JmY
本家本元のイギリス人は、やっぱりアメリカ英語は、亜流ぐらいに思っているのかしら?

151 :陽気な名無しさん:2007/02/06(火) 22:43:52 ID:JNripWjI
>>149
お前は「日系人の英語」を誤読したヤツか。
バカだねぇ。必死だねぇ。

152 :陽気な名無しさん:2007/02/06(火) 22:45:47 ID:GZVB7dZh
>>151
はいはい
チンチンペロペロしてなさいな

153 :陽気な名無しさん:2007/02/06(火) 22:50:53 ID:a1nlwfKX
>>147
あ、そうだったの!

知らなかったから街中の看板が「re」になっているのを見て、
へ〜これがシングリッシュなのかって思ってしまったわw

154 :陽気な名無しさん:2007/02/06(火) 22:56:34 ID:qEt23tPz
>>144
慣れてくると、一般市民さんたちの英語はイギリス・オーストラリア・アメリカと
かなり違って聞こえてくるよ。自分が長年住んでいる国の英語が「標準」だと勝手に
耳が覚えてしまい、「あれ? ちょっとヘンだな?」と思ったら、違う国で製作した
テレビ番組だったとかいう体験をする。

ニュースリーダーさんたちは国籍がいろいろだってたりしてそれぞれアクセントが違い、
「標準語」を抽出するのは難しいかもねー。
イギリスはともあれ、アメリカやオーストラリアは移民の国だからねぇ。

でも、イギリスのニュースリーダーの発音はあまり強いイギリス訛りだとは感じないかな。
ちょっと不思議。

155 :陽気な名無しさん:2007/02/06(火) 22:58:58 ID:qEt23tPz
>>153
因みにオーストラリアも -re 。
アクセントはイギリスよりアメリカに近い気がするけど、
発音自体は独特かも。

156 :陽気な名無しさん:2007/02/06(火) 23:00:31 ID:JNripWjI
>152 :陽気な名無しさん :2007/02/06(火) 22:45:47 ID:GZVB7dZh
>>151
>はいはい
>チンチンペロペロしてなさいな


こいつの逆ギレっぷり笑える。かわいそう

157 :陽気な名無しさん:2007/02/06(火) 23:01:58 ID:a1nlwfKX
>>155
イギリス領だったところではアメリカだけが変えたってことかしらね。

オーストラリア出身の英語の先生が、
Todayの発音が相手にはto dieって聞こえて怪訝な顔をされたって
言っていたわ。

158 :陽気な名無しさん:2007/02/06(火) 23:02:37 ID:GZVB7dZh
>>156
はいはい
チンチンペロペロしてなさいな

159 :陽気な名無しさん:2007/02/06(火) 23:15:02 ID:JNripWjI
>>158
ギャハハ

終わらねーなw

160 :陽気な名無しさん:2007/02/06(火) 23:16:48 ID:GZVB7dZh
>>159
はいはい
チンチンペロペロしいてなさいな

161 :陽気な名無しさん:2007/02/06(火) 23:17:53 ID:JNripWjI
>>160
ギャハハ

162 :陽気な名無しさん:2007/02/06(火) 23:20:44 ID:GZVB7dZh
>>161
はいはい
チンチンペロペロしてなさいな

163 :陽気な名無しさん:2007/02/06(火) 23:21:39 ID:JNripWjI
>>162
ギャハハ

164 :陽気な名無しさん:2007/02/06(火) 23:24:57 ID:GZVB7dZh
>>163
あら、あなたもついにコピペモードになったのかしら?
コピペに対してたくさんレスつけてくださってありがとうねw

それじゃぁ これ以上やると荒らしになるから
私はやーめたと

165 :陽気な名無しさん:2007/02/06(火) 23:43:10 ID:fFFBkqqD
center color savior theater…


>>157
NHKの子供向け英語学習番組で先生がオーストラリア出身者だったけど
todayやhereの発音が辞書と違うなと思った

166 :陽気な名無しさん:2007/02/06(火) 23:53:21 ID:OI0ykuJ6
どこまでずうずうしいのwwwww
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1170385306/162-164


167 :陽気な名無しさん:2007/02/06(火) 23:59:41 ID:JNripWjI
>>164
ギャハ

168 :陽気な名無しさん:2007/02/07(水) 00:04:09 ID:2kXJw9LX
肉スレとコーヒースレ、荒らした方かしら?

169 :陽気な名無しさん:2007/02/07(水) 00:05:00 ID:k09JtFBD
>>166
あら 10代が10代スレに書き込んでなにが悪いのかしら?

170 :陽気な名無しさん:2007/02/07(水) 00:12:22 ID:k09JtFBD
>>168
ちなみに
私は肉スレとコーヒースレに
書き込んだことは一度もないわ

171 :陽気な名無しさん:2007/02/07(水) 00:32:51 ID:yfcH5fuS
Why do you guys want to live abroad?

172 :陽気な名無しさん:2007/02/07(水) 00:43:57 ID:+1GIVWYd
>>171
「自由」で「豊か」で「スタイリッシュ」で「ゆとり」ある生活を
求めてるからだろうか。

でも、はっきり言って、東京にいれば実現できる。
母語で生活できるメリットって本当に大きいと思うよ。

東京大好き男でした。また明日。

173 :JJ:2007/02/07(水) 00:50:36 ID:eXWCUW9Z
     ▲_▲  
    [゜┷ ゜]
   ∪|_|⊃   東南アジアで働きたいなぁ。。
     ┛┗

174 :陽気な名無しさん:2007/02/07(水) 02:35:01 ID:XD6U7Jyv
>>171
この答えを「英語」でレポート用紙3枚に30分以内に提出できない人は,海外に住む資格なし。
よーし、はじめ。

175 :陽気な名無しさん:2007/02/07(水) 03:16:08 ID:YJ0grX2j
海外進出してるゲイのいいブログないかしら?特にアメリカ、イギリス方面。

176 :陽気な名無しさん:2007/02/07(水) 04:41:49 ID:IHOWIdP7
>>JJ
東南アジアって働き口あるみたいよ。
でも現地語ができないとだめなんだそうよ。

177 :陽気な名無しさん:2007/02/07(水) 04:52:39 ID:IHOWIdP7
>>137www

ほんとにRとLって難しいわよね、
でも英語のRは舌巻いて発音するからまだ簡単なほうよ。

178 :陽気な名無しさん:2007/02/07(水) 07:11:23 ID:QKuENIZ+
>>175
シドニーでよければ、ここなんかお勧め。
http://gosydney.exblog.jp/


179 :陽気な名無しさん:2007/02/07(水) 08:39:19 ID:nfngh+I+
たまに京都とか小京都って呼ばれるとこいくとやっぱり落ち着くのよね。
日本も好きよ。あのジメジメした感じにまっちする風情が。
でも海外行くとそういうの忘れるのよね。情緒とか。どうでもよくなるわ。

180 :陽気な名無しさん:2007/02/07(水) 14:55:38 ID:IHOWIdP7
情緒とジメジメって相関関係にあるのね!?
そういえば雨の多いイギリスとかは情緒って感じだけど、
カラッと晴れた青い空の南欧とか米西海岸は情緒って感じじゃないわね。

181 :陽気な名無しさん:2007/02/07(水) 15:14:19 ID:F1vO2ieI
でも、意外と皆が思ってるよりは雨降らないのよね。
ここ一週間は晴天よ。

182 :陽気な名無しさん:2007/02/07(水) 15:15:08 ID:98Y9lZe9
ジメジメした機械も情緒大アリ!?

183 :陽気な名無しさん:2007/02/07(水) 16:48:21 ID:iMsdZhOB
一番やばいのは「選挙」と「サビ」だと思う。<LR

184 :陽気な名無しさん:2007/02/07(水) 21:21:23 ID:XD6U7Jyv
>>179
あなた、外国で情緒なんていって歩いてたら,ひき殺されるのが落ちよ。

185 :陽気な名無しさん:2007/02/07(水) 21:55:18 ID:TTkRm88p
>>180
砂漠や海にも情緒はあると思うよ。
湿気の多い日本に住んでるから、湿気に情緒を感じるだけなんじゃないかな?

186 :陽気な名無しさん:2007/02/08(木) 00:59:13 ID:R8L93YYA
ヨーロッパに住んでて一番よかったって思うのは,春から夏の陽の長さよね。
仕事から帰って,庭で一杯飲んで,ニュース見て,ご飯作って,庭で食べて,そのあと庭で2ちゃんしてもまだ明るいもの。
北欧は,もっと長かったけど。(夜中遊んで,夜の3時に帰ろうとするともう太陽がでてるんだもん,ちょっと罪悪感)

187 :陽気な名無しさん:2007/02/08(木) 01:09:53 ID:ZSfk0QAu
んまー、それじゃ発展してる暇ないじゃないの。

188 :陽気な名無しさん:2007/02/08(木) 01:11:35 ID:159D3FpU
>>186
そのかわり冬が悲惨なのよね…

189 :陽気な名無しさん:2007/02/08(木) 01:44:20 ID:R8L93YYA
>>188
そうなんだけど,それは夏の良さで、相殺ということに。
だってあなた,夏だと仕事のあとにゲイビーチいって,男だけじゃなくて日光浴もできるのよ。
私夏は,ほんとに真っ黒よ。

190 :陽気な名無しさん:2007/02/08(木) 01:55:50 ID:159D3FpU
>>189
夏は確かに最高なのよね
あたしは日欧間行ったりきたりの仕事だから
夏はヨーロッパ、それ以外は日本で楽しんでるわ


191 :陽気な名無しさん:2007/02/08(木) 02:20:52 ID:K0SUDqrA
>>186
姐さん姐さん、私も将来海外永住したいと考えてるの。
それで質問があるんだけど、永住権とかどうやって取得なさったのかしら?
大変だって聞くけど。

192 :陽気な名無しさん:2007/02/08(木) 02:29:31 ID:6HTJ80eO
>>186
あたし、北欧の森の生活にあこがれてるの。
妖精になってムーミン谷みたいなところで暮らしたいわ。

193 :陽気な名無しさん:2007/02/08(木) 02:35:39 ID:6HTJ80eO
日本人にはアメリカよりヨーロッパのほうが合うんじゃないかしら

194 :陽気な名無しさん:2007/02/08(木) 02:36:52 ID:159D3FpU
>>193
場所にもよると思うわ
閉鎖的なところもあるし

195 :陽気な名無しさん:2007/02/08(木) 02:39:13 ID:6HTJ80eO
>>194
だから北欧の森なのよ

196 :陽気な名無しさん:2007/02/08(木) 02:45:28 ID:159D3FpU
>>195
デンマーク以外は移民問題があって意外と大変よ。
物価が強烈に高いし。

197 :陽気な名無しさん:2007/02/08(木) 03:05:42 ID:evLuMSy7
>>192
妖精になるのは簡単よね?
もしかしたら、もうなってる?

198 :陽気な名無しさん:2007/02/08(木) 03:17:52 ID:159D3FpU
国によっては妖精さんにはビザを出さないわよ
検査必須のところがあるから要チェックよ

199 :陽気な名無しさん:2007/02/08(木) 03:20:33 ID:R8L93YYA
>>191
一番手っ取り早いのは,やっぱり結婚よ。あたしはそうだった。
あと自分でビジネスをするって言うのもあるけど,やっぱり資金がね。
ちゃんと会社にはいっても,最低5年間は辛抱しないと,いろんな権利が主張できないのよ。
だから,結婚。いまヨーロッパで,同性婚もしくはパートナーが組めるのは,私の知ってる限りで,
イギリス、オランダ,デンマーク、スペイン,まだ他にあったかしら? 知っている方いたらお願い。
わたし,北欧では,森じゃなくて庭に湖があったわ,夏(5月の終わり)には,一日中泳げたし。
ゲイパーティーいっぱい開いたし。(プロジェクターで,庭でポルノを壁に映してみんなで鑑賞,そのあと裸になって湖で真夜中の Skinny Dipping よ。
あたしいまでも,小金ができたらスウェーデンに別荘買おうと思ってるの,けっこう安いのよ。)それに冬はその湖が全部凍っちゃうのよ。
それで,お酒とサンドイッチ背負って,クロスカントリースキーでよく横断したわ。
>>196
確かに物価高いわね,しかもヨーロにかわってから。
しかも会社の稼ぎ,半分は,税金その他で国に持ってかれちゃうし。
でも定年後の福祉がけっこういいから,石にかじりついてでもここにいるわ。



200 :陽気な名無しさん:2007/02/08(木) 03:28:24 ID:159D3FpU
>>199
ユーロになって物価が跳ね上がったわよね
姐さんはもう永住なのね!
あたしは旦那が日本人だから、踏ん切りがつかないわ…
永住ビザはもらえるんだけど

201 :陽気な名無しさん:2007/02/08(木) 03:33:00 ID:K0SUDqrA
>>199
本当に羨ましいわ・・・。もはや姐さん外国人ね。
私が行きたいのは結婚できる国じゃないの。行きたいのはアメリカよ。
日本人村で働いてでも海外に住みたいわ・・・。
ところで姐さん語学の問題はどうしたの?

202 :陽気な名無しさん:2007/02/08(木) 03:36:15 ID:R8L93YYA
>>200
永住ビザもらったあとにどっちか一人が,国籍も変えるのよ。
一人が,ヨーロッパのパスポート持っていると,ヨーロッパのどこでも働けるのよ。
おそらく,ヨーロッパのかなりの国で同性婚を認めるだろうし。老後の福祉はヨーロッパの方が断然よ。
ごめんなさい,老後なんて年がわかっちゃうわね。

203 :陽気な名無しさん:2007/02/08(木) 03:41:51 ID:R8L93YYA
>>201
わたしは,高校の時に映画(洋画)を一年で180本も見たわ。ちゃんと,わからなかった言葉,言い回しを手帳につけてあとで調べて,暗唱したの。
好きな映画(テスとか、ほんとに年がわかっちゃうじゃない)は,いつも5、6回見て、そうすると最後には字幕をみなくてもわかるようになるのよ。
あと,一人若いカナダ人の英語の先生がいたっていうのも,ものすごい励みだったわー。


204 :陽気な名無しさん:2007/02/08(木) 03:42:33 ID:evLuMSy7
>>202
旦那さんがいるんでしょ?
だったら老後も余裕で構えられてるんじゃない?

同性のパートナーは西欧ならほとんどの国で認められてるんじゃないかしら?
正式な結婚となるとオランダ、ベルギー、スペインのはずよ。

205 :陽気な名無しさん:2007/02/08(木) 03:50:01 ID:159D3FpU
>>201
ヨーロッパよりはアメリカの方がチャンスが多いんじゃないかしら
グリーンカードの抽選なんかもあるし

>>202
あたし勤め先がヨーロッパで、もう長いこと働いてるから
年金なんかを考えると会社の地元が一番なのよね
反面、年取ったら日本でのんびりというのも捨て切れないのよ…


206 :陽気な名無しさん:2007/02/08(木) 03:53:44 ID:6HTJ80eO
>>199
水差すようで申し訳ございませんけど、あたくし
あなたみたいな破廉恥な生活できそうもございませんわ。
お付き合いする方は選ばないと。。。。ごめんあそばせ。

207 :陽気な名無しさん:2007/02/08(木) 03:56:55 ID:6HTJ80eO
>>205
帰ってこなくっていいわよ。ヨーロッパの大地に骨うずめなさい。


208 :陽気な名無しさん:2007/02/08(木) 04:25:23 ID:evLuMSy7
>>205
グリーンカードが当たったオカマも多いわね。
英語だから余分な努力も要らないし、手っ取り早そうね。

209 :陽気な名無しさん:2007/02/08(木) 08:23:35 ID:dXEhCV4g
なんだかんだでどうせあなたたちの目的はエッチだけなんでしょ!なあにが白々しく北欧の森に住みたいよ。笑わせないでちょうだい。
素直に日本じゃ誰にも相手にされないんですって認めたらどうなのよ!

210 :陽気な名無しさん:2007/02/08(木) 11:28:40 ID:Qke6B1FE
>>208
グリーンカードって当選したら有無を言わず行かなきゃいけないのよね?

211 :陽気な名無しさん:2007/02/08(木) 11:53:03 ID:GwoQGA+T
他スレで見たけど「国生さゆり」って英語圏では“Sayuri Cock Show”なの?

212 :陽気な名無しさん:2007/02/08(木) 17:55:42 ID:F45JV0RB
cock namaでもいいわ???

213 :陽気な名無しさん:2007/02/08(木) 17:59:13 ID:6HTJ80eO
>>209
違うの。
あたしは北欧の森で妖精みたいに暮らしたいの。
エッチ目的は>>199さんよ。
きっと口ひげ、ガチデブ、トラッドファッションの、いかほオヤジよ?


214 :陽気な名無しさん:2007/02/08(木) 21:26:12 ID:2ev2LPwn
妖精みたいに暮らすってどう過ごすのかしら・・・?
物陰でヒッソリと生きたいの?
それともティンカーベルみたいに飛び回りたいのかしら?

215 :陽気な名無しさん:2007/02/08(木) 22:24:10 ID:XhQUwMko
アタシはベルサイユ宮殿で暮らしたいわ。
お家賃いくらかしら

216 :陽気な名無しさん:2007/02/08(木) 22:38:41 ID:d7VPS/vz
>>213
ムーミンみたいな平和な暮らし?

217 :陽気な名無しさん:2007/02/09(金) 10:19:26 ID:YGjcJj/t
どうせ青ヒゲの妖精たちとかいう映画になるがオチよ。

218 :陽気な名無しさん:2007/02/09(金) 11:14:10 ID:WqABDLNP
Blair Bitch Project ?

219 :陽気な名無しさん:2007/02/09(金) 12:00:32 ID:aZLID2nm
>>210
行かなければただ失効するだけ。
試しに応募したら取れちゃったんだけど、実際永住となると
ビビっちゃって、結局行かなかったって人結構いるんだってよ。


220 :陽気な名無しさん:2007/02/09(金) 12:52:04 ID:dVvqAqfF
>>219
大使館での面接があるし
完全な市民権をとるまでには、
資金やら在住に関する規定が厳しいから
実際に活用するためには、ちゃんとした準備が必要だわね。


221 :陽気な名無しさん:2007/02/09(金) 13:02:33 ID:b0Z52YeB
>>219
>>220
なるほど。とりあえず私、留学する為大学変えることにしたわ。
アドバイス有り難う。

222 :陽気な名無しさん:2007/02/09(金) 13:11:19 ID:O+SXYk5d
血液検査があってHIV陽性だと当選してもはねられる可能性あるわよ。
人権問題になるからはっきりとは言ってないけど。
福祉のお世話になるような人に移民してもらっても困るってことよ

223 :陽気な名無しさん:2007/02/09(金) 13:17:21 ID:a8jFi0dO
ねぇ、スレチかもしれないけど、専門学校にいって語学を学ぶのってどうなのかしら?
みっちり鍛えてくれるものなのかしら?
まぁ大学行くのにこしたことはないけど、どうなのかなって思って。



224 :陽気な名無しさん:2007/02/09(金) 13:20:41 ID:b0Z52YeB
>>222
大丈夫よ、私まだ生娘なの。

225 :陽気な名無しさん:2007/02/09(金) 13:44:19 ID:DP9aTbdI
>>223
本人のやる気次第よ
外語大行ってもしゃべれない光浦靖子がいい例よ

226 :陽気な名無しさん:2007/02/09(金) 13:49:09 ID:rcgcijg8
>>225
光浦は英語は喋れないけど
インドネシア語は喋れるわよ

227 :陽気な名無しさん:2007/02/09(金) 13:50:21 ID:oU39aDeg
>>225
光浦って、TVでデヴィ夫人とインドネシア語で会話したんじゃ
なかったっけ?会話の内容にもよるけど。

228 :陽気な名無しさん:2007/02/09(金) 13:58:17 ID:O+SXYk5d
>>224
それはそれで別の問題がありそうな気がするけどw
まあいいわ。当たって砕けるのも若さの特権よね

229 :陽気な名無しさん:2007/02/09(金) 13:59:32 ID:FrJJpfUh
>>223
大学に入学・編入する際、英語力が足りない場合は、最初の3ヶ月〜半年、
語学学校等で一定の英語力を身に着けなきゃいけないこともある。
逆に言えば、それを前提にした入学もできるってこと。

これらは自分で調べればいろいろ出てくるはずだよ。

230 :陽気な名無しさん:2007/02/09(金) 14:02:59 ID:O+SXYk5d
そういえば私の知り合いは生娘を「なまむすめ」って読んでたわ。
それだと養成コースまっしぐらよねw

231 :223:2007/02/09(金) 14:10:02 ID:a8jFi0dO
やっぱり自分次第なのね〜。

>>229
私が行ったのは日本の専門学校よ。言葉が足りなかったかしら?

232 :223:2007/02/09(金) 14:10:59 ID:a8jFi0dO
×行った
○言った

233 :陽気な名無しさん:2007/02/09(金) 14:50:56 ID:FrJJpfUh
>>231
あ、ごめん。語学学校と勘違いしてた。

なんというか、日本でやってたら尋常じゃない努力が必要な気がする。
自分を強制的に英語を使わなきゃいけない環境に置かないと、脳がすぐ
日本語に逃げちゃうだろうし。
ある外国人とそれなりに話せるようになっても、違う人にはちっとも
通じなかったりするしねぇ。あちらがこちらに慣れてくるという点も
きっと大きいんだろう。

海外にいればテレビを観てるだけで必然的に英語力がアップしていくし、
やっぱりどんな形でもいいからとりあえず英語圏(又は目的とする
言語を共通語とする国)に行くのが一番じゃないかな。

234 :231:2007/02/09(金) 15:58:04 ID:a8jFi0dO
私、半年アメリカにいたんだけど、リスニング力と読解力はそこそこ力ついたと思うの。
ヨウツベのMad TVとか聞き取れて意味分かるし・・・って言ったら逆に笑われちゃうかしら??
自分では少し満足してるのよ・・・wwただ文章がかけなくなったのよね・・・さっぱりだわ。
まぁこれから頑張りなおして色々試験受けてみるわ。ありがとね。


235 :陽気な名無しさん:2007/02/10(土) 05:24:17 ID:poKgEsdT
理解できるのに話せない、書けないっていうのは、日本にいた弊害だわ。自分の考えを構築してこなかったツケね。
日本語は主語を省いて空気をよんで話す言語だから、その点で英語とは対象的で、日本人はかなり頭よくてもなかなかうまく対応できないの。
こういう人は日本語でも自分の主張なんて言えないんだから、学習のコツとしてはね、まず日本語での思考のときに自分の主義主張思想を確立していくしかないわね。

それから逆も真よ。つまりあなたが英語を話せるようになってきたとしたら、それはあなたの思考が欧米化してきてるってこてね。

236 :陽気な名無しさん:2007/02/10(土) 07:49:23 ID:wgwJ/zrg
欧米か!!

237 :陽気な名無しさん:2007/02/10(土) 14:24:19 ID:/7oZkGo2
>>235
それはわかるかも。
日本語の文法は明確な論理を表現するのに適さないってことよね。
文化の違いでどちらが優れているとは言えないけどね。

あと、英会話教室のグループレッスンで思ったのは、
みんな話したい話題がそもそもないことが多いのよね。
話のストックを作ろうと努力しない場合が多いわ。
話題を豊富にしたら海外でも日本でも役に立つと思うわ。

238 :陽気な名無しさん:2007/02/10(土) 17:29:40 ID:PEFI7k9Z
>>235-237
「日本語の文法は明確な論理を表現するのに適さない」っていうのは違うと思うわ。
それは文化や教育の問題よ。
日本語でもはっきり言えるし、表現する力をつちかわなかったとか、そういうことよ。


239 :陽気な名無しさん:2007/02/10(土) 17:42:36 ID:G58Xn/lz
「明確な論理」が構築できるかどうかは能力の問題で、言語の特質とは関係ないわね
ただ、主語の省略という特徴的な話法によって、主張をあいまいにする習慣・傾向が強いのは確かだと思うわ

話題がないということは主張すべき思考、表現する自己がないということよ
それがいいか悪いかは別として、日本人は意識的な思考をしない民族だと思うわ
その方が衝突が少ないという社会的メリットも背景にはあるんじゃないかしら

あたし海外で教育を受けたんだけれど、帰国したときは主張が強すぎて誤解されたり衝突も多かったから
文化の特徴、差についてかなりいろいろ考えされられたのよ
今ではそこそこ日本に馴染んで仕事してるけど、いずれはやっぱり海外でのびのび暮らしたいって
思ってるわ

240 :陽気な名無しさん:2007/02/10(土) 18:22:35 ID:/7oZkGo2
>>238-239
日本語って英語よりも文や文節の接続の関係があいまいじゃないかしら?
また、文法が能力に影響を与え、能力が文化に影響を与えるような
相互依存がある気もしないかしら?


日本の文化については、時々息が詰まることはあるわね。
思いやりや調和を重んじるのが、
ともすれば表面的な同調のみを強ることにもなっているわね。
互いを個人として尊重できる社会がうらやましくもなるわ・・。

まあ、おバカな私は平和な国で生まれ育って幸せだったのだけれどもw

241 :陽気な名無しさん:2007/02/10(土) 18:43:04 ID:poKgEsdT
その接続の曖昧さも意識的に正そうとすれば正せるのよね。
主語もしかり。それは英語も同じことで、仮の主語なんていう実体のないものが形骸化しつつも残ってる。文化的なものが言語に作用してるということね。
 でも主語述語とかいう語順や規則性に縛られないからこそ、日本人の直感的な創造性なりも存在しうるわけで、これは失われるのはあまりに惜しい資質だと思うわ。

242 :陽気な名無しさん:2007/02/10(土) 19:14:12 ID:G58Xn/lz
>>240
>文法が能力に影響を与え、能力が文化に影響を与えるような

ええ、そういうことはあると思うわよ
文法というより語法でしょうけど、言語によって思考や意識は左右されやすいものだから

ただ、接続などの語法のあいまいさは表現能力とはあまり関係ない部分で
因果関係をあいまいにすることによって主張を明確にしないためについた習慣じゃないかしら
日本に限らず、英語圏でもイギリスなんかではそういう傾向はみられるわよ
問題はやはり言語のあいまいさそのものというより、それを含めた民族的文化だと思うわ

243 :陽気な名無しさん:2007/02/10(土) 19:38:15 ID:dn9gB7LC
「言語と文化」みたいな高尚な議論はほかでやってくれる?


244 :陽気な名無しさん:2007/02/10(土) 20:09:45 ID:G58Xn/lz
この程度の話題さえ嫌がるようじゃ海外進出なんてさっさと忘れなさいw

245 :陽気な名無しさん:2007/02/10(土) 20:18:42 ID:dn9gB7LC
>>244
似非インテリのキショガマは消えろ

246 :陽気な名無しさん:2007/02/10(土) 20:23:08 ID:iZ72AoHj
>>243, 245
おのれと自分のいる場所を知ってこそ他の土地で輝けるのよ。

247 :陽気な名無しさん:2007/02/10(土) 20:57:45 ID:dn9gB7LC
>>246
なるほど。

248 :陽気な名無しさん:2007/02/10(土) 21:08:12 ID:/7oZkGo2
>>241
そうね。あいまいな表現が柔軟な発想が育んだのかもしれないわね。

>>242
能力と文化は連関しながらも、一線で切り離されるものかもしれないわね。



249 :陽気な名無しさん:2007/02/11(日) 07:55:41 ID:q3oaxt13
>>241
音楽が特徴的ね。日本のポップスはメロディ性が際立って多様な気がするわ。

まあ直感と論理は対極にありながら互いに影響しあえる関係よね。
ちなみにお隣りの国の民族性は、直感的でも論理的でもなくて、表面上それらを装った単なる「感情のみ」なのが特徴なの。
直感も論理もこれとは相入れないものよね。日常における「広義の外交関係」の骨格は、ここに由来しているんだと思うわ。

250 :陽気な名無しさん:2007/02/11(日) 17:56:52 ID:RdCb91t2
アメリカだと日本よりはゲイ同士が暮らしやすいのかね?


251 :陽気な名無しさん:2007/02/11(日) 18:05:29 ID:uMr++04n
>>250
田舎だと日本よりも悲惨よ。
ゲイが理由で殺人なんていうのもあるんだから。

252 :陽気な名無しさん:2007/02/11(日) 18:07:05 ID:jX3tG6Be
南部の田舎とかは保守的っぽいよね。
カリフォルニアとかはいいのかしらね。

253 :陽気な名無しさん:2007/02/11(日) 19:58:15 ID:z4p+k9xJ
>>250
日本こそ本来は同性愛に寛容だったのに
欧米化で差別激しくなったのよ

254 :陽気な名無しさん:2007/02/11(日) 21:08:18 ID:Y8Ec7PiI
いやねキリスト

255 :陽気な名無しさん:2007/02/11(日) 22:34:51 ID:igiVYQWQ
どっか忘れたけどメキシコの街で、ゲイ大歓迎なところがあるらしいわよ。
どうしてそうなったのかは忘れたけど、息子がゲイだと分かると両親が喜ぶんですってよ。
だけど女性中心(上位?)な街らしいわよ。

256 :陽気な名無しさん:2007/02/11(日) 22:54:43 ID:eWprMGcl
>>249
隣の国っていっぱいあるよね

257 :陽気な名無しさん:2007/02/12(月) 07:06:46 ID:LWdNpaIt
>>255
情報が曖昧すぎ

258 :陽気な名無しさん:2007/02/12(月) 13:04:18 ID:NnHsMoJO
つまり腐万個が牛耳る街ってことね。

259 :陽気な名無しさん:2007/02/12(月) 13:52:25 ID:Kz7LJQXB
>>257
断片だけでもありがたいとおもいなさいよ〜

260 :陽気な名無しさん:2007/02/12(月) 16:16:47 ID:uN5LBw7C
ttp://allabout.co.jp/relationship/homosexual/closeup/CU20040305A/3.htm

見つけてきたわ。フチタンってまちよ。

261 :総司:2007/02/12(月) 18:41:15 ID:a9r8uQEl
238さん〜242さんの論は、的を得ていると思う。

フランスも同性同士の内縁関係の受理が、成立したと記憶してる。

海外大学留学が叶うほど、外国語が堪能な人だけでなくて、
語学学校入学で海外に行くのも、いいんじゃないかな。
労働許可証、市民権、永住権は至難の道。
外国人伴侶か能力かバイタリティー次第だと思う。



262 :総司:2007/02/12(月) 18:42:14 ID:a9r8uQEl
日常会話レベルの基礎は、日本で身に付けて行くのを薦めますが、
現地では毎日周り中外国語だから、半年ほどで耳はかなり慣れてくる。
家ではTVよりラジオを薦めます。視覚を使わないので、聴覚がとても集中するから。
今はネットで外国のラジオ聴けるから、日本にいながら耳ならしもできるね。

帰国して外国語耳を維持できるのも、半年くらいだったと、記憶してる。
異言語順応の期間として、半年はキー・ワードなのかも。

僕はロンドンに2年だけいたけど、長くいる人は、伴侶が現地人か、大学や、
院にいっている人のようだった。やはり海外に出たいけど、欧州近辺の暖かい国がいいな。
トルコとかギリシャとかスペイン、南仏とか、ニュー・ジーランド北島とか。

米国はハワイしか知らないけど、アメリカ英語の変遷はアイルランド発音の影響だと思う。

263 :陽気な名無しさん:2007/02/12(月) 20:28:29 ID:Y0EwZUWN
総司、アンタ堅苦しいわよ?何歳なのよ?

264 :総司:2007/02/12(月) 20:55:01 ID:MaOei1Eb
昭和35年生まれですので、今年の誕生日で47になります。

265 :陽気な名無しさん:2007/02/12(月) 23:04:26 ID:Y0EwZUWN
総司、アンタID変わってるわよ?どうしたのよ?

266 :総司(本物):2007/02/12(月) 23:20:43 ID:a9r8uQEl
話すと軽いんだけど、書くと真剣になっちゃうんだよ。僕は昭和44年の37才だよ。

267 :陽気な名無しさん:2007/02/12(月) 23:23:49 ID:SgPvr9Kv
やっばいわ、あたし総司に運命を感じたわ。
あたしたちネットで出会ってしまったのね。
随分、はしょったわね。さよなら。

268 :陽気な名無しさん:2007/02/12(月) 23:23:55 ID:Y0EwZUWN
>>266
兄貴、俺を抱いてください。
俺は体育会野球部出身でガチムチ髭坊主っス。

269 :陽気な名無しさん:2007/02/12(月) 23:23:57 ID:aStvSWC9
>>266
抱いて!!

270 :総司(本物):2007/02/12(月) 23:33:08 ID:a9r8uQEl
スレ・タイと矛盾する流れに・・・。
267さん、47才の総司でなくて、俺のこと?
268君、いいねえ。
269さん、いきなし、それ?
っていうか、スレ・タイは?

271 :総司:2007/02/12(月) 23:47:36 ID:a9r8uQEl
こんなにモテたの初めてだ。何でだろ。冗談かなあ。
冗談でもいいや。とても嬉しい。単純だな、俺も。

就労可能なリタイアメント!ビザは、45才以上なら、
フィリピンで取れるようですよ。

272 :陽気な名無しさん:2007/02/12(月) 23:50:59 ID:SgPvr9Kv
>>270
そうよ、あたしは本物にしか興味ないのよ。
時代が時代だし、時間もないからネットで出会って時間の節約ってところね。
あたしたち。
残念だけどしょうがないわね。何度も言うようだけど時間がないんだもの。
じゃ、またね。
MY LOVEwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

273 :総司:2007/02/12(月) 23:57:57 ID:a9r8uQEl
ハハハ、どうもありがとう。
おやすみ。

274 :陽気な名無しさん:2007/02/13(火) 00:05:49 ID:RTe7pRd2
やだ、あたしを寝かせて何しようっていうの、きゃーwwwwwwwwww
おやすみ☆

275 :陽気な名無しさん:2007/02/13(火) 00:08:11 ID:Xl9CgC/S
昭和44年の37才ってことは、今月か来月誕生日ってことね。

276 :陽気な名無しさん:2007/02/13(火) 00:09:33 ID:RTe7pRd2
あら、じゃあ、早速あたしをプレゼントしなきゃいけないのね???

277 :陽気な名無しさん:2007/02/13(火) 00:28:18 ID:Xl9CgC/S
>>276
ごめんなさい、間違えてたわ。今年中に38だわ。
早生まれだと勘違いしたの。もう寝るわ。

278 :総司:2007/02/13(火) 00:35:56 ID:enshQeNz
去年の暮れで37。
お肉の贈り物は大歓迎だよ。

ミクロネシアの南の島も、永住許可ライン組んでると思う。
律儀だな俺も。



279 :陽気な名無しさん:2007/02/13(火) 00:38:38 ID:RTe7pRd2
>>277
やだ、あたしすっかり裸で待機してたのよ?w

>>278
やっぱりわかるのね、意思疎通だわ。
あたしのナイスバディをどうぞw

あたしはニューヨークへ行くわ。
さよならw

280 :陽気な名無しさん:2007/02/13(火) 02:09:53 ID:6VAN+8uR
なにこの流れ?
総司さんって有名な方なん?

281 :総司:2007/02/13(火) 09:00:04 ID:enshQeNz
一庶民やわ。
わてもこの流れは何でか解からへん。

282 :陽気な名無しさん:2007/02/13(火) 11:29:01 ID:eNEnGlNW
なんでそんな爺さんにお熱あげてんのよ、あんたら

283 :総司:2007/02/13(火) 12:46:55 ID:enshQeNz
からかわれたんだよ。
それより皆んな外専なのかな。
フランス事情詳しい人いないかな。

284 :陽気な名無しさん:2007/02/14(水) 21:41:41 ID:cfWnhb0J
私、外専なのかしら・・・?最近黄色人より白人黒人の方が魅力的に感じるのよね。
二丁目にあるドラゴン?とかいう外人バー行ってみようかしら。

285 :陽気な名無しさん:2007/02/14(水) 21:43:06 ID:s6gtMCao
あたし、外人のでっかいの久しぶりにほしいわ???

286 :ソージ:2007/02/14(水) 22:36:34 ID:KZ10tBl8
AERTY FARTY、GB、ADVOCATE、DORAGON当たりは、外専
バーだね。

287 :ソージ:2007/02/14(水) 22:56:28 ID:KZ10tBl8
外専バーの日本人は日本人に対してキツイ人も多いから心しておいた方がいいかも。
          

288 :陽気な名無しさん:2007/02/14(水) 22:58:08 ID:y4Urn0Gn
>>287
勘違いしてる日本人なんて相手にしないぜ。

289 :ソージ:2007/02/14(水) 23:08:42 ID:KZ10tBl8
そうだよね。無視だよね。

290 :陽気な名無しさん:2007/02/15(木) 00:21:01 ID:J2mxgNjk
な、キツイやろ。皆な気ぃつけやー。

291 :陽気な名無しさん:2007/02/15(木) 07:07:31 ID:WVQIDRru
>>287
外専バーってことは、日本人には興味ないわけだから仕方ないのでは?
デブ専バーでガリが相手にされないのと同じ理屈。


292 :ソージ:2007/02/15(木) 07:42:16 ID:J2mxgNjk
でもほんっとーにキツイの。返事を返さない人もいるくらい。

293 :陽気な名無しさん:2007/02/15(木) 09:40:05 ID:w9H8h9Ux
そんな話どうでもいいのよ!どの外人のチンコがでかいかが一番大事なのよ!

294 :陽気な名無しさん:2007/02/15(木) 09:58:51 ID:rx7t/LE3
>>293
あんたまだ若いわね。w
ばばーなおれからすりゃー、ちんこのでかさなんて、どーでもいいのよ。
あとさー、ガイセンの中には、イジワル女もいるけど、ガイセンどうし仲良くーっていう世界もばばーになったら、ありね。。。


295 :陽気な名無しさん:2007/02/15(木) 10:43:19 ID:J/kbL4f2
>>293
黒人は基本的にものすごくでかい!
そして韓国人は困る程に小さい!

296 :陽気な名無しさん:2007/02/15(木) 11:01:59 ID:w9H8h9Ux
>>294
ばばー、初心忘れちゃだめよwww

>>295
ありがとう。でも白人系がいいのw

297 :陽気な名無しさん:2007/02/15(木) 11:04:39 ID:UKjvMjB7
今度アメリカに1年留学します..。
本当は大学がよかったんだけど、時期の問題もあって語学学校にしました。
1年で語学力ってどのくらいのびるんでしょうか?
今はTOEICで730くらいなんですが...
英語は高校卒業以来勉強してません。20歳です。

298 :陽気な名無しさん:2007/02/15(木) 11:05:48 ID:4Mni2M+9
なんかの調査では、フランス人が一番でかかった気がするわ。

299 :陽気な名無しさん:2007/02/15(木) 11:12:27 ID:w9H8h9Ux
フランス人はこれまでに3人経験あるけど普通だったわ。あたしはずれ引いたのね。

300 :陽気な名無しさん:2007/02/15(木) 11:19:20 ID:Guu/YLKf
永住権と市民権の違いがわかんないわ。
国籍がかわる(帰化する)のが市民権かしら?
市民権取れれば選挙権があるけど、永住権では選挙権はないってこと?
難しいわ。。

301 :陽気な名無しさん:2007/02/15(木) 11:25:40 ID:JHyoutnu
>>297
アホな質問だな。
どれだけ身につくかは、本人の努力と頭脳に
よって変わるだろう?

302 :陽気な名無しさん:2007/02/15(木) 11:27:18 ID:w9H8h9Ux
第一、語学力なんかより大事なのは吸引力よ。

303 :陽気な名無しさん:2007/02/15(木) 11:27:58 ID:ZmgEz1aV
何を吸引するのよw

304 :陽気な名無しさん:2007/02/15(木) 11:28:40 ID:QnJSvgDC
黒人の方は、確かにでかいけど、あのプラスティックのような体臭がダメ。
ものすごくむかしむかしの話なんだけど、友人のフランス人の紹介で
フランスから来たモデルの方(その時はIsseyのショーだった)をパーティーかなんかで紹介されて、
家につれてきてやろうと思ったんだけど、途中であのにおいがどうしても我慢できなくなって、
いちおうサイズがデカ過ぎということにして、遠慮させてもらった。
まあ、今考えると惜しいなあと思うし、今ならシャワーを浴びさせて、においのでるロウソクをつけてと
いろいろ対策はあると思うんだけど。まあある意味で、純粋だったのね。できないことはできないと。


305 :陽気な名無しさん:2007/02/15(木) 11:30:24 ID:w9H8h9Ux
>>303
デカチンコに決まってるじゃないのw

306 :陽気な名無しさん:2007/02/15(木) 11:34:08 ID:ZmgEz1aV
薬かもしれないと思ったのよw

307 :陽気な名無しさん:2007/02/15(木) 11:40:46 ID:w9H8h9Ux
んまー、語学勉強へ行く人にそんなこと教えられませんわw

308 :陽気な名無しさん:2007/02/15(木) 11:58:08 ID:KyXpedxO
>>300
米国の場合には、だいたいそれで正解よ。他には、連邦公務員には応募
できないとか。永住権保有者は1年以上米国から離れる場合には、再入
国許可をもらう必要があるの。再入国許可書は最大1年間有効だから、
それ以上は離れるのらば、永住権が失効してしまうのよ。まあ、入国
出国を繰り返して、何とかルールの裏をかく方法もあるけど、確実な
方法ではないわね。

309 :陽気な名無しさん:2007/02/15(木) 12:34:50 ID:J2mxgNjk
>>300
英国の場合は逆だと思う。市民権はレジデンス・ビザを得たレジデントの事で、ビザ
の更新の必要はなく、選挙権も付いてると思う。数年経て、永住権の申請の権利が
発生するけど、永住権取ることは旅券もその他の権利も全て英国人と同じくなる帰化
だね。

日本が2重国籍を認めないから、日本国籍は放棄にすることになる。
帰化は権利と義務も負うから、英国籍取った男は、戦争が起きたら徴兵される義務も負う。
英国人と結婚した日本女性でも、伴侶に日本国籍も持たせて、何かの時の為に、自分
は市民権のままで日本籍を保持している国際カップルも多いよ。

310 :陽気な名無しさん:2007/02/15(木) 13:52:59 ID:BivgXJf0
>>300
米国限定の話かしら?
日本語で市民権永住権って言っても曖昧すぎるわ。
それに、それぞれ国の法律で決まってることだし、
一般的な定義はできないわよね?

311 :陽気な名無しさん:2007/02/15(木) 14:26:56 ID:JB6pDJ+Y
総司さんはもう、日本に帰国済み?
くだけ口調から察するに、関西のひと?
2年で英国から引き揚げたとは、これからどっぷりよts

312 :陽気な名無しさん:2007/02/15(木) 14:28:11 ID:JB6pDJ+Y
総司さんはもう、日本に帰国済み?
くだけ口調から察するに、関西のひと?
2年で英国から引き揚げたとは、これから英国とどっぷり四つに組めるという
時期に惜しかったですね。引き続き海外生活を満喫したかったですか?

313 :陽気な名無しさん:2007/02/15(木) 14:34:27 ID:boJJFKwL
>>308>>309>>310
なるほど。勉強になったわ、ありがとう。

314 :時々、総司:2007/02/15(木) 20:44:11 ID:J2mxgNjk
>>311
帰国済み。那覇出身。関西には縁も由かりもない。四国出身の友人がいて覚えてしまった。
はい、帰りたくなかった。2年目の秋に弟の挙式の為に帰省したら、母から末っ子の結婚式も終わったら
家を出ると打ち開けられた。孫の顔を頻繁に見れる関東に行く。父は夏で定年退職してた。父の女遊びで
母は苦しい人生だった。関東で嫁いでいる2人の姉は知ってるのかと聞いたら迷惑をかけるから話してない
と言う。

60前の田舎者の母が一人で上京してアパートを探している姿を考えたら哀れになった。遊びつくしたし、一人身で
動きが取れるのは俺だけ。父も含め3人で住めるアパートを探す為に、英国からトンボ返りして5年経った。両親は
上の姉の近く我孫子に住んでる。俺は町田。外国暮らしは楽しい事ばかりではないけれど、西欧社会の風通しはいい。
日本社会は少し息詰まる感じがすることがある。イラクで人質になった3人に浴びせられた罵声なんかを考えるとね。

315 :陽気な名無しさん:2007/02/15(木) 21:18:36 ID:9GBtxtvf
>イラクで人質になった3人に浴びせられた罵声なんかを考えるとね。

昔過ぎて、よく思い出せないわ。
危ないって分かってるのに、勝手に行って殺されたのよね。
罵声ていうより、冷静な意見だった気が・・・

316 :陽気な名無しさん:2007/02/15(木) 21:19:23 ID:WdNmJovz
総司って日本人?
日本人だとしたら、文章ひどすぎるわねw
頭悪すぎて笑えるw

317 :陽気な名無しさん:2007/02/15(木) 21:25:13 ID:wFNGArUW
意味は通じるわよ。
それより、一人語りの身内の事情は実話なの?
悲惨過ぎて笑えないわ。

318 :総司:2007/02/15(木) 22:27:47 ID:J2mxgNjk
>>315さん
殺されてなーい!!生きてる。日本人の彼らに対する態度があんまり厳しく冷たかった
から、記憶にすり込まれちゃったよ。
>>317さん
何で作り話すんの。本当の話しだよ。悲惨ってほどでもないよ。

319 :317:2007/02/15(木) 22:30:05 ID:wFNGArUW
>>316
ごめんなさい。
やっぱり意味が通じないわね、たしかに。

320 :陽気な名無しさん:2007/02/15(木) 22:38:53 ID:QnJSvgDC
>>314
総司さん日本での生活、がんばってください。
うちも父が5年前に亡くなり,母は今母の姉と住んでいます。自分は母公認でヨーロッパに恋人と住んでいます。
母もこっちに遊びにくるので今はいいですが,でも,いつかは母のこと考えないといけないなあとも考えています。

今も罵声がちょっとあがりましたね。
すみにくい国になったもんです。こういうことも含めてがんばってください。

321 :総司:2007/02/15(木) 22:43:36 ID:J2mxgNjk
え?なんで??どこが???
奥参事官を含め、外務官僚2人が狙撃死した件ではないよ。
男2人、女1人が捕虜になった事件だよ。忘れちゃったの?

322 :陽気な名無しさん:2007/02/15(木) 22:45:50 ID:wFNGArUW
総司さんの御母堂は、どうして夫君と一緒にお暮らしになっているの?
浮気性のダンナのことは顔も見たくないんじゃないの?

323 :総司:2007/02/15(木) 22:49:40 ID:J2mxgNjk
>>320さん、
本当にありがとうございます。海外でもくじけることなく、幸せとお母さんの
ご健康をお祈りします。


324 :陽気な名無しさん:2007/02/15(木) 22:52:40 ID:hFyzs06g
外国での生活に風通しの良さを感じるのは
外人としての立場の、責任の無さもあるわよね。
外人としての扱いに苛立つこともあるけど
逆に外人だから気楽に楽しめることも多いと思うわ。


325 :総司:2007/02/15(木) 23:00:29 ID:J2mxgNjk
>>323
つっこみ入ると思ってた。皆さん私事を書く事すみません。
まず、俺が親父1人残して、母を連れ出すことが、可愛そうだと思った。
2人ならケンカでも、俺と3人なら、上手く行くかと思った。
母が俺を頼り、親父をバカにするようになったから、俺は別居した。
来春、離縁した妻にも年金を半分わける条例が施行されたら、母も別居する。
この流れです。私事で失礼しました。

326 :総司:2007/02/15(木) 23:03:41 ID:J2mxgNjk
>>324さん、
俺、両親共々日本人だってば。沖縄県人だって。

327 :総司:2007/02/15(木) 23:09:12 ID:J2mxgNjk
スレッドのタイトルから、かけ離れて申し訳ない……。
辞めて、寝よ。

328 :陽気な名無しさん:2007/02/16(金) 00:40:07 ID:cC8q+LSL
総司たんアホっぽくてかわえぇなぁ・・・ハァハァ

329 :陽気な名無しさん:2007/02/16(金) 00:44:31 ID:HplXab43
最終的に生まれた場所に戻りたくなる
コレは外に出た人の気持ち

330 :総司:2007/02/16(金) 06:05:19 ID:fkv76v1s
>>328
便所に立ったついでや。わてはアホやないでー。頭切れんねんで。皆誤解しとるねん。

331 :陽気な名無しさん:2007/02/16(金) 07:44:54 ID:9RGHlZ+Q
>>330
何でこの人がこのスレのアイドルと化しているわけ?
意味不明。

332 :総司:2007/02/16(金) 09:01:06 ID:fkv76v1s
アイドルやない。イジメにあっとんのんや。

333 :陽気な名無しさん:2007/02/16(金) 09:55:41 ID:fkv76v1s
3 同性結婚を認めた国(地域)
3.1 ヨーロッパ
3.1.1 オランダ
3.1.2 ベルギー
3.1.3 スペイン
3.2 アメリカ大陸
3.2.1 カナダ
3.2.2 アメリカ合衆国
3.2.2.1 マサチューセッツ州
3.3 アフリカ
3.3.1 南アフリカ



334 :陽気な名無しさん:2007/02/16(金) 09:58:09 ID:fkv76v1s
4 パートナーシップ法がある国(地域)
4.1 ヨーロッパ
4.1.1 デンマーク
4.1.2 ノルウェー
4.1.3 スウェーデン
4.1.4 グリーンランド
4.1.5 アイスランド
4.1.6 フランス


335 :陽気な名無しさん:2007/02/16(金) 09:59:45 ID:fkv76v1s
4.1.7 ドイツ
4.1.8 フィンランド
4.1.9 イギリス(UK)
4.1.10 ルクセンブルグ
4.1.11 イタリア
4.1.12 アンドラ
4.1.13 スロベニア
4.1.14 スイス
4.1.15 チェコ共和国


336 ::2007/02/16(金) 10:04:35 ID:fkv76v1s
4.2 アメリカ大陸
4.2.1 アメリカ合衆国
4.2.1.1 ハワイ州
4.2.1.2 バーモント州
4.2.1.3 カリフォルニア州
4.2.1.4 ニュージャージー州
4.2.1.5 メーン州
4.2.1.6 コネチカット州
4.2.2 アルゼンチン
4.2.3 ブラジル

337 ::2007/02/16(金) 10:06:24 ID:fkv76v1s
4.3 太平洋
4.3.1 ニュージーランド
4.3.2 オーストラリア
4.3.2.1 タスマニア州
4.3.2.2 オーストラリア首都特別地域(ACT)
5 同性カップルの権利を保障する国(地域)
5.1 中東
5.1.1 イスラエル
5.2 ヨーロッパ
5.2.1 ハンガリー
5.2.2 ポルトガル
5.2.3 オーストリア
5.2.4 クロアチア
6 現在、法案を検討中か議論が始まっている国
6.1 ヨーロッパ
6.1.1 リヒテンシュタイン
6.1.2 アイルランド
6.2 アジア
6.2.1 中華民国 (台湾)
6.2.2 中華人民共和国
6.2.3 カンボジア


338 :陽気な名無しさん:2007/02/16(金) 11:54:09 ID:CLSQWu5h
5 同性カップルの権利を保障する国(地域)
5.1 中東
5.1.1 イスラエル

やっぱりイスラム圏では市中引き回しの刑なのね

339 :陽気な名無しさん:2007/02/16(金) 11:58:35 ID:a7FohVsU
ごめんなさい、総司さん。あなたが来ると海外についてのお話ができなくなるの。
書き込みは名無しにしてもらえない?あと方言もやめて。

340 :陽気な名無しさん:2007/02/16(金) 13:40:13 ID:Uw829aaI
>>338
私たちがこんなところで書き込みしている一方で、引き回しとか恐いわよね。

341 :陽気な名無しさん:2007/02/16(金) 13:48:37 ID:E28G0DTu
>>339
あんたってつくづく視野狭窄で排他的なヲンナね。
総司さんの意見だって、英国在住経験の裏打ちがあって
なかなか参考になるわ。
みんながいろいろ質問することに対し、律儀に回答しているだけの
彼を攻めるのは筋違い。
別に、総司問答は問答として
あんたも自由にネタを提供すりゃいいじゃない。
バカバカしい。

342 :陽気な名無しさん:2007/02/16(金) 13:54:40 ID:fkv76v1s
>>339
僕もそう思いだしてた。上記表はWikipediaからの引用です。主旨は忘れてないよ。
Wikipediaの同性結婚で検索できる。各国のもっと細かい情報が書かれてます。
参考までに。

343 :陽気な名無しさん:2007/02/16(金) 19:11:02 ID:4IgBFy4R
>>333-338
一覧表ありがとう。
意外なのは、旧東欧地域のチェコ、ハンガリー、クロアチア。
あとは法案を検討中か議論が高まっているという中華人民共和国。
本当に中共が同性同士の権利なんて考えてるのか?
一般人の人権も無視する国なのにw

344 :陽気な名無しさん:2007/02/16(金) 20:26:28 ID:FvcOFLng
細木が言ってたけど
強い精神がないと海外で生活するも大変らしいね。
向こうでボロボロになったり
自殺しちゃう人もいるそうな。

俺の知人にも留学して鬱病になっちゃった人もいるし。


345 :陽気な名無しさん:2007/02/16(金) 20:31:08 ID:/lYoj6lX
ゲイって、日頃から孤独に慣れ親しんでいる人が多そうだから、
そういう人は海外向きかも知れないわね?

346 :陽気な名無しさん:2007/02/16(金) 20:32:15 ID:rnSKxkpJ
親が死体を海外に引き取りにいくなんて悲惨よね

347 :陽気な名無しさん:2007/02/16(金) 21:08:15 ID:E28G0DTu
中華人民共和国ってかなり意外なんだけど
同性愛は非合法じゃないのよね。
あたしは大陸在住だけど、いま、法律が厳しくなってきてるのは
男女問わず未成年者との淫行についてなのよ。
中文ゲイサイトもたっくさんありすぎるし、サウナや発展場も
デザイナーズ系のすら出てきているのよ。
まぁ13億と母体数がケタ違いだから、
必然的にゲイやレズもそれなりの数になるのね・・・・。

ゲイフレンドリーっぷりは台湾に及ばないけど。

348 :陽気な名無しさん:2007/02/16(金) 21:20:51 ID:fkv76v1s
中華人民共和国が日本に先駆けて検討中というのは驚くよね。死刑だって聞いてたから。
日本でも活用するかどうかはともかく、制度だけは出来て欲しいと思う。第3の性の存在
に気づいて欲しい。

349 :陽気な名無しさん:2007/02/16(金) 21:23:35 ID:pYqIV+db
>>342
偉そうに転載してたけど前の方でそのアドレス貼られてたよね
何が参考までにだよ

350 :陽気な名無しさん:2007/02/16(金) 21:33:30 ID:Uw829aaI
>>343
意外なのは、チェコ、ハンガリー、クロアチア


意地悪な発言をするつもりはありませんが、
これらの国はEUの西欧諸国に置いて行かれないために必死なので
これからも人権の観点からどんどん改善されていくと思いますよ。

住民の意識は分かりませんよね。

351 :陽気な名無しさん:2007/02/16(金) 21:38:13 ID:/lYoj6lX
あなた、ブダペストの温泉の治外法権ぶりを御存知ないの?


352 :陽気な名無しさん:2007/02/16(金) 21:46:31 ID:fkv76v1s
>>349
全部読んでないから気がつかなかったよ。
偉そうに、参考までに、と書いて、すみませんでした。

353 :陽気な名無しさん:2007/02/16(金) 22:10:09 ID:pYqIV+db
>>352
よろしい

354 :陽気な名無しさん:2007/02/16(金) 22:31:59 ID:fkv76v1s
許してくれて、ありがとう。

355 :陽気な名無しさん:2007/02/16(金) 22:36:54 ID:cC8q+LSL
総司たんアホっぽくてかわえぇなぁ・・・ハァハァ

356 :陽気な名無しさん:2007/02/16(金) 22:44:24 ID:/lYoj6lX
やだ、ID:fkv76v1sって総司たんね。気がつかなかったわ。


357 :陽気な名無しさん:2007/02/16(金) 22:54:14 ID:fkv76v1s
アホじゃないってば。ハアハアすなっ。

358 :陽気な名無しさん:2007/02/16(金) 22:57:21 ID:fkv76v1s
ハンガリーのブダペストの温泉は有名だね。セゲレチェ温泉とかなんかも。

359 :陽気な名無しさん:2007/02/16(金) 22:57:50 ID:/lYoj6lX
アホな男って可愛いものよ。
よく一人で(?)ロンドン暮らしなんかできたわね。
きっと迷子の子犬みたいだったんでしょう。可愛いわ。

360 :陽気な名無しさん:2007/02/16(金) 23:14:22 ID:cC8q+LSL
総司たんかわいいよ。一晩中抱きしめたいよ。

361 :陽気な名無しさん:2007/02/16(金) 23:14:44 ID:fkv76v1s
切れ者だから、可愛くないよ。独りでモスクワまでだって行けるよ。

362 :陽気な名無しさん:2007/02/16(金) 23:47:23 ID:tZnGToFa
働いてないの?

363 :陽気な名無しさん:2007/02/16(金) 23:49:25 ID:cC8q+LSL
>>361
そんな発言をしてしまう総司たんかわいいよ。一晩中抱きしめたいよ。

364 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 00:00:09 ID:E28G0DTu
”切れ者”だなんて虚勢を張らなくてもいいわ
ここでは精一杯、あたしに甘えていいのよ♪♪♪
嗚呼、総司たん………眠れなくなりそう……
週末のロンドンはサヴォイのスイートを予約したいわ、ねぇ総司たん

365 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 00:05:31 ID:/lYoj6lX
ここで総司たんに欲情していたID:cC8q+LSLって、
歴史スレで健のチンチンの匂いを嗅ぎたがって常駐している人ね。
結局、オネエ語で書き込んでいなければ誰でもいいのよ。不潔ね!

366 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 00:48:59 ID:HAG2H2Xx
総司さん、モスクワの話をしませんか?

367 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 01:05:07 ID:8eNjjM8o
モスクワもいいかもしれないけれど、
サンクト・ペテルブルクのほうが素敵だと思うわ。

368 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 02:40:45 ID:du3JSAuh
馴れ合いがウザいんだけど。

369 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 04:20:35 ID:z772PPQe
小便に立ったついでだ。総司なんて名前の男は存在していない。ウェブ・ネームだ。
働いてると思う。モスクワの冬は大地も凍りついてるだろうね。セント・ピーターズ
ブルクのほうが瀟洒で少し暖かくていいかもしれない。

370 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 04:35:39 ID:kAU+xqDr
総司さん、朝方けっこうよくご不浄にたちますね。体冷やさないように気をつけてください。
今恋人はいますか? それともお母さんのことがきちんと解決しないと自分のことは二の次になっちゃうのかな?

371 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 05:04:41 ID:jgdzaqCZ
>>346
ランクで変わるけど、基本的な留学生保険に、そういった類いの料金も入ってるのよ。
遺体運送代や引き取りに来る人の往復の交通費も。
そういうことが全くない訳じゃないんだろうけど、
これから留学しようってドキドキしてる時にそんなの見せられて一瞬いろいろ想像して引いたわ。w


372 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 06:13:28 ID:nLbE5IFa
総司ってなに?だれ?
爬ユル宮様でいらっしゃいますか?

373 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 09:45:31 ID:z772PPQe
>>370 俺は彼じゃないんです。恋人はいません。両親の事は夫婦の問題で関係ありません。
>>372 そんな名の男は存在していませんよ。宮様だなんて、ただの一庶民でしょうね。



374 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 12:40:20 ID:HAG2H2Xx
>>369
英語なら「セント・ピーターズバーク」よw


375 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 12:51:37 ID:z772PPQe
>>374さん、
わるい、わるい。最近、英語は、しゃべりも、聞きもしないもんだから。
ピーターズバラ、じゃないよなーと思いながら、ピーターズブルクにしちゃった。
やっぱり、俺、アホだわ。皆んなの言う通り。もう否定しないよ。

376 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 13:22:06 ID:HAG2H2Xx
↑そ…総司さんこちらこそごめんなさい、お節介な指摘して!
そんな律儀なあなたが素敵だわ。
あたし、去年の7月にモスクワとサンクトペテルブルクに行ったのだけど
23:00頃まで空が白々としているペテルブルクの白夜は
とても美しかった。留学生もけっこういるようだったわ。

377 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 13:29:09 ID:lp5rhXdH
北欧って白夜の時期は街中に灯りがともるんでしょ?
派手なイルミネーションじゃなくて、静かな感じで。
行ってみたいわね。

378 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 13:32:37 ID:HAG2H2Xx
そうなの。
ロマノフ朝時代の石造りの建築と石畳が
ぼや〜っとした街頭に照らされて鈍く光るのね。
なんとも幻想的なカンジだったわ。
日本だと、am/pmやshop99なんかのセンスゼロな店舗が
景観を一気にブチ壊すけど、そういうこともなかったし。

379 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 16:41:44 ID:z772PPQe
ロシアも北欧も、いぶし銀の美しさがあるようだね。僕はデンマークしか観光した事
ないけれど。建物の玄関に段差がないのと、結構、花が咲いてるなと思った。現実的
だな。ロンドンは南だから1番日没が遅くても21:45分位だったと記憶してる。
夏の欧州の日没の遅さはいいよね。遊ぶ時間がタップリって感じで。でも歳かな。冬
の寒さが骨身にしみる。野菜も果物も原色オンパレードの南欧に今は惹かれるなあ。

380 :ハレンチ☆びん太21歳@携帯:2007/02/17(土) 17:07:15 ID:OUEGJycH
中年総司たんの小ぶりなチンチンをしゃぶって
精液を飲み干したいわ〜!!!

381 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 18:12:27 ID:z772PPQe
>>380
中年じゃない。
男盛りと呼べ。
俺は16cmだ。
小振りじゃない。
飲み干してくれえ。

382 :ハレンチ☆びん太21歳@携帯:2007/02/17(土) 18:14:15 ID:OUEGJycH
本当に中年総司たんって頭弱そうで、そそるわぁ〜!!

383 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 18:17:08 ID:QP7e13NL
979 :961:2007/02/17(土) 18:08:15 ID:OUEGJycH
>>977
俺は31歳だよ。若者を説教してるんだよ。

384 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 18:22:32 ID:z772PPQe
皇室・王室スレで話題のベン・ヒルズ氏にメールを送ったら返事がきました。貼付してみます。

Thank you for your email. We are very surprised and disappointed that
Kodansha has bowed to the bullying from Kunaicho and Gaimusho. However, we
are hoping another Japanese publisher will have the courage to publish the
book in Japanese, because the Japanese people have the right to know what
is
going on inside the palace. The Japanese bureaucrats have persecuted
Princess Masako to the stage where she has had a serious mental breakdown
--
it is this that the government does not want the people to know. They claim
that the book contains inaccuracies, but this is only a pretence for what
is
really censorship. Please raise your voice loudly against this outrageous
infringement on your freedom of speech.

Regards

Ben Hills

385 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 18:23:33 ID:y8tXF0aR
>皇室・王室スレで話題

じゃ、皇室・王室スレでやれ。

386 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 18:26:59 ID:z772PPQe
-----Original Message-----
From:
Sent: Saturday, 17 February 2007 11:13 AM
To:
Subject: Stick to it that publishing your book in Japanese
      about Japanese prencess.

Dear Correspondant Mr. Ben Hills.

Me, one of Japanese man hope your win.
Japanese Prince is a gay. Marriage was a camoufulage one.
Their daughter may laboer by an agent mother (this is not sure).

I told these things Correspondent Richard Lloyd Parris of The times,
English daily paper though, he stoped to write strictlly about Masako.
I think that the reason is what he respect her sadness and tragedy.

Hang in there for your hard job this time. Save her Princess Masako.
Nowadays, her populallyty going down deeply for misunderstanding
about neurosis.

People call her lazy and selfish. It is O.K. if it helps her deborce though,
it seems that it is very difficult in this conservative country, Japan. One
way is prince helps to get Masako out with him loosing the post of next Emperor.

Good luck for all.

Sincerely yours,

K.A.


387 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 18:28:52 ID:QP7e13NL
んまー、大胆w

388 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 18:29:59 ID:OUEGJycH
>>387
氏ね

389 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 18:33:40 ID:QP7e13NL
>>388
んまー、31歳にもなって大人げないわwwwwwwwwwwwwwwwww

390 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 18:36:27 ID:jgdzaqCZ
>>386
なんだかわかんないけど、間違いだらけ&不自然な英語だわ。

391 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 18:37:45 ID:z772PPQe
海外を目指すゲイなら、これくらいの話題は知っておくべきじゃないかなと思うよ。

392 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 18:38:45 ID:8eNjjM8o
>>390
それは総司たんが出した方のメールなんだから当然でしょ。
ベンの返事とされる方はどうよ?鑑定してみて。

393 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 18:39:28 ID:QP7e13NL
もしかして総司は、中田姐さんのスレの英語姐さんではないわよね?w

394 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 18:40:16 ID:z772PPQe
わるい、もう37だ。

395 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 18:42:31 ID:z772PPQe
僕は総司じゃない。中田姐さんのスレの英語姐さんも知らない。

396 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 18:43:28 ID:8eNjjM8o
あら、それじゃ>>380-381の会話は何かしら?

397 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 18:45:28 ID:y8tXF0aR
>pretence
>prencess
>Correspondant
>camoufulage
>strictlly
>populallyty

398 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 18:45:53 ID:QP7e13NL
それに偶然かしら?年齢も同じだわ?

266 :総司(本物):2007/02/12(月) 23:20:43 ID:a9r8uQEl
話すと軽いんだけど、書くと真剣になっちゃうんだよ。僕は昭和44年の37才だよ。

中田姐さんの英語姐さんなのね?正直に教えなさいw

399 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 18:47:35 ID:OUEGJycH
>>398
ストーカーさんは消えてください

400 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 18:51:13 ID:8eNjjM8o
コテマニアが偉そうなことぬかすんじゃないわよ。

961 :陽気な名無しさん :2007/02/17(土) 17:18:36 ID:OUEGJycH
( 。=ω=) ◆mogu///RA. キャラ設定が寒いデブス

群青 脳ミソ筋肉の生粋DQN

かじ 普通の元ヤン

黒点 巨大な頭部に悩むキショガリ

菜摘 元美少年を名乗るオヤジ

炒飯 ドタキャン界の帝王

err 不思議ちゃんのふりしてる冷酷人間


401 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 18:52:37 ID:z772PPQe
中田姐さんの英語姐さんって誰だよっ。
俺の名前は中田じゃなくて、安次嶺健司だっ。 

402 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 18:53:39 ID:8eNjjM8o
やっぱり総司たんじゃないの。沖縄の名前でしょ、それ。

403 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 18:53:54 ID:OUEGJycH
>>400
ストーカーさんは消えてください

404 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 18:54:49 ID:QP7e13NL
おきなわマラソンね、、、。

405 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 18:57:50 ID:OUEGJycH
>>404
でもさぁ、それ2004年の結果で17歳でしょ。
ってことは腋毛も生えそろってない19or20歳が、
37歳の設定でキモいことやってんのね。

ていうか、偽名名乗ってんじゃねーよ、この中年総司!

406 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 18:58:35 ID:OUEGJycH
>>404
アンタ本当にストーカー気質ね。

407 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 19:01:28 ID:QP7e13NL
>>406
つーか、あんたも調べたんじゃないwwwwwwwwwww

408 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 19:01:56 ID:z772PPQe
本名に限りなく近い源次名だよ。
夕飯時だ。皆んな夕飯食べたかい?
3食たべないと、からだに悪いよ。

409 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 19:07:11 ID:OUEGJycH
>>408
総司、あんたマジで頭弱いわね。
アスペルガーでしょ?

410 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 19:20:32 ID:z772PPQe
そんな症候群には罹患してないです。
なんで頭が弱いと俺を呼ぶ?
スペル・ミスのせいだな。きっと。

411 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 19:24:54 ID:fGsGlWpa
>>376
あら、私も去年の7月にペチェルブールクにいたわよ。
私ったら、観光もせずに公園で「罪と罰」読んでたわ・・・暗い女よね。
ってかネオナチに襲われなくてよかった。

412 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 19:33:24 ID:z772PPQe
>>411
カッコイイ。暗くない!ドストエフスキーもいいけれど、
トーマス・マンでも良かったかもしれない。無事で良かった。

413 :森広規:2007/02/17(土) 19:35:03 ID:3QFWSkOf
同志社の俺様の頭脳ならなんでもこいだぜ。

414 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 19:42:47 ID:z772PPQe
>>413
ほら来た、文学青年。
ドイツの近代詩人を3人あげよ。

415 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 19:46:06 ID:LeVYW8b7
ハイネ、メーリケ、アイヒェンドルフ

416 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 19:47:38 ID:8eNjjM8o
あなた聞かれてないでしょ?

417 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 19:52:25 ID:z772PPQe
まあまあだな、冷や汗。
広規、チャタレイ婦人の恋人を書いたD.H.ローレンスの
ファーストネームとミドルネームを答えよ。

418 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 19:54:42 ID:OUEGJycH
総司w

419 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 19:58:14 ID:8eNjjM8o
チャタレイ夫人よ、総司。
アカデミックな話題のときに当て字はよくないわ。

420 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 19:59:47 ID:z772PPQe
タイム・オーバー!
ダニエル・ハーバート・ローレンスだったと思う。
>>418ガルルー

421 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 20:01:12 ID:8eNjjM8o
ディヴィッド・ハーバート・ロレンスよ、総司。

422 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 20:01:43 ID:z772PPQe
>>419
仰せの通りです。失礼しました。

423 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 20:04:58 ID:z772PPQe
>>421
重ね重ね失礼しました。
インテリですね。
僕は歳だな。記憶力が。
っていうか、アホなんだ。

424 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 20:08:42 ID:8eNjjM8o
>>423
いいのよ。あなたのようなキャラは貴重ね。
弄られキャラとして、今後一層活躍されることを願ってやまないわ。
ではまたいつか。

425 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 20:12:09 ID:z772PPQe
花の週末。皆んな飲みに繰り出すんだろうね。総司は明日は勤務だ。
時間あるかたで、ニュー・ジーランドに詳しい人がいたら話しを聞きたいな。

426 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 20:17:06 ID:ZPO64HIp
>>425
6年間ニュージーランドに住んでましたが何か?今はオーストラリアだけど。


これだけは言っておく。何があってもNZだけは止めとけ。


427 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 20:20:59 ID:z772PPQe
>>426さん、
以外な答え。会ったことのあるNZ人は、いい人ばかりだったのに。
ゲイ・シーンが小さいという事かな?

428 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 20:22:30 ID:OUEGJycH
×以外
○意外

429 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 20:24:05 ID:xgFpXEFw
NZは驚くほど田舎でなにもないところなんでしょ?
前に南島の方に引っ越す予定があったけど、
色んな事情が重なってダメになった。
今は行かなくてよかったな〜と思ってる。

430 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 20:30:39 ID:z772PPQe
英語圏では2番目の英国風な国民と、温暖な北島、南島のスコットランドの
ようなパノラマに憧れ、住みたいと思っている国の1つなんだけど。だめ?

431 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 20:31:31 ID:0YBbVVmC
良スレかと思ってたのに、総司とかいうのが来てから終わったな

432 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 20:39:06 ID:z772PPQe
確かに、NZからオーストラリアに移ったって話しは聞いても、逆は聞かない
からなあ。でも、俺みたくオッサンになったら、ゲイシーンはもういいや、
って気分にもなってくる。犬、ネコ、うずら、めんどりを飼って、土いじり
でもしたいよ。おやじクサー。

433 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 20:41:09 ID:z772PPQe
今いる俺がその総司だ。俺が何を終わらせたって言うんだ。

434 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 20:41:53 ID:8eNjjM8o
スルーよ、総司。

435 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 20:52:02 ID:z772PPQe
>>434
インテリの兄さん、飲みに繰り出さないの?

436 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 20:56:57 ID:8eNjjM8o
風邪なのよ。
風邪を引いていなくても、滅多に飲み歩くことはないわね。
それから、あなたが言うほどインテリでもなければ年上でもないわ。

って、何よその質問。また野次が飛ぶわよ?

437 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 21:06:53 ID:y8tXF0aR


432 :陽気な名無しさん :2007/02/17(土) 20:59:22 ID:z772PPQe
好きやねんって、言わなんだら、ええんや。
憧れてますねん、っていうて、もっと、おちかずきになって、時間をかけて、
自然な隙を見計らってからに、行為に及ぶ、これ、どうや?



438 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 21:15:58 ID:z772PPQe
いきなりの生活感のあるコメントで、体調悪いのに、笑ってしまってすみません。
インテリであるのも、年上でないのも、分かってるよ。恋人がいるんですね。
めったに飲み歩かないなんて。アホな俺なんかと遣り取りしてるより、栄養ある物
食べて、風邪薬飲んで、横になって、温まってくれ。今日は、冷えてる方だから。

439 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 21:19:18 ID:z772PPQe
>>437どーいうつもりや!俺は4カ国

440 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 21:20:55 ID:z772PPQe
語しゃべるねん。悪いか。

441 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 22:40:37 ID:lp5rhXdH
ねぇ、ヨーロッパやアメリカ人って実際にはチンコのサイズって日本人とそう変わらないの?

442 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 22:42:45 ID:LeVYW8b7
日本人より小さいくらいよ

443 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 22:45:02 ID:OUEGJycH
総司(笑)

444 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 22:50:10 ID:z772PPQe
沢山はいないけど、小さいやつもいるね。でも平均して18cmくらいは
あるとおもう。日本人の平均は13cmだったよね。総司16。えへん。

445 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 22:50:40 ID:OUEGJycH
総司(失笑

446 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 22:56:25 ID:z772PPQe
>>445
なんや!! 16cm以上あんのんか? 負けました。ガックリ。

447 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 22:56:32 ID:iqeCtz/S
短いけど太いの。


448 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 23:05:46 ID:z772PPQe
>>447さん、
じゃあOKだよ。
23:00やで。SOUJI GOES TO BED. WELL, NICE DREEM.

449 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 23:11:22 ID:iqeCtz/S
あと玉がでかいわよねー。ふがふが

450 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 23:28:26 ID:kAU+xqDr
総司さん、もう寝ちゃったかしら,すてきです。外専だけど総司さんには,萌えーです。
それに16cmもあれば立派に外人並み。
これでもみて,ヨーロッパのこと思い出してください。去年のアムステルダムゲイプライドの写真です。
ttp://web.mac.com/aziazia/iWeb/CanalPride%2006/Welcome.html


451 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 23:37:14 ID:OUEGJycH
本当に英国に住んでたのかよアホ総司w

×DREEM
○DREAM

452 :陽気な名無しさん:2007/02/17(土) 23:41:05 ID:+cixji75
ヒューストン、フェニックスどっちが住みやすいですか?

453 :陽気な名無しさん:2007/02/18(日) 00:26:26 ID:CgOWBihB
ホイットニーとリバー???

454 :陽気な名無しさん:2007/02/18(日) 00:29:26 ID:QKEI0B0E
リバーは亡くなったからホアキンじゃないの?

455 :陽気な名無しさん:2007/02/18(日) 00:32:37 ID:CgOWBihB
そうね。それにホアキンも悪くないわね。

456 :陽気な名無しさん:2007/02/18(日) 05:23:14 ID:ibv799NX
総司たん、あなただけは元通り、名前欄に「総司」と記していただいて
かマラないわよ。以前、中止命令が出たようだけど
瞬時にあなたかのメッセージとわかったほうが
世のためだと思われるの。
沖マラ・イギリス・16cm・・・・・・・・・・

457 :陽気な名無しさん:2007/02/18(日) 05:28:18 ID:wUwqUrjv
>>448
ホントにイギリスに何年か住んでたの?
ちゃんとイギリス人と接してた?
英語が変すぎじゃない?
dreamsって複数形で言うのが普通だと思うんだけど。
単数系で言うのって聞いたことないわ。
アメリカとイギリスの英語の違いとは思えないのよね。

458 :陽気な名無しさん:2007/02/18(日) 05:31:47 ID:ibv799NX
まぁ総司たん本人も
「今はまったく英語を使わない生活なので忘れまくり」と
認めていることだし、責めないでいてあげて。
北京4年目なのにいっさい普通話を解さないビジネスマン
マニラに何年も住みながらタガログ語のひとつも話せない人
パリ歴5年なのにフランス語が「麻布十番」と聞こえてしまう女などなど
ザラにいるわ

459 :陽気な名無しさん:2007/02/18(日) 05:41:42 ID:n9rl8AOP
>>457
だから総司なんでいねぇ〜の。
複数人でおもしろがってやってるだけだろ。
本当に総司が出てきてから下らんスレとなった。

460 :陽気な名無しさん:2007/02/18(日) 05:47:23 ID:bQmoeSDL
私は上下関係が苦手だわ
そもそも人間に上下なんてあるの??

461 :426:2007/02/18(日) 07:13:19 ID:gtgb+GhG
>>432
>犬、ネコ、うずら、めんどりを飼って、土いじり
>でもしたいよ。おやじクサー。

NZはそうゆう人達が沢山移住してくるんだけど、3年以内に半分、
5年以内に90%が帰国するね。土いじりも毎日やってりゃいずれ飽きる。
やっぱり文化的な娯楽って人が生きて行く上で重要なんだよ。
日本食材はすごく高いし、手に入る物も限られてる。
娯楽無い、物価高い、食べ物不味いの3重苦。NZはこの世の生き地獄だよ。


462 :陽気な名無しさん:2007/02/18(日) 07:41:22 ID:ibv799NX
なるほど、憧れと現実のギャップについて勉強になるわね・・・・
単に空気がおいしい、自然が美麗、だけでは
現代人はやっていけないことの顕著な例だわね。
セックスライフが充実していれば
鄙でも多少の不満は軽減されるでしょうけど

463 :souji:2007/02/18(日) 08:49:25 ID:Xc+SnkqJ
外専じゃなく誰専だね、この歳じゃ。外人並みより2cmは短いよ。

DREEMは恥ずかしい。15年以上前の学生時代から比べたら、聞いてしゃべっても、
書き綴づる機会は少ないから、あやふやになって来ていました。失礼。

ホアキン・コルテス?

本当に2年だけいた。英国人にも接してた。外国語学は得意でも好きでもないから、
耳から覚えただけという感じで机で勉強は続けてこなかった。Have a nice dream.
と聴き取っていたように感じるけれど、語末にsが付いていたのかもしれないですね。

総司は、俺、健司のWEBネームで実在してる。読んだところ、なりすましはいない。
全部俺の書いたものだ。下らんスレとなって申し訳ない。高尚にするよう努めます。

NZは生き地獄であったか。情報をありがとう。3年は我慢できるなら短期でもいいや。

464 :souji:2007/02/18(日) 09:01:24 ID:Xc+SnkqJ
書き忘れた。アムスの中心街は小さいけど、いい街だよな。

465 :陽気な名無しさん:2007/02/18(日) 09:05:22 ID:n9rl8AOP
>>464
もう総司書き込まないでよ!!!

466 :陽気な名無しさん:2007/02/18(日) 15:35:07 ID:ibv799NX
あんたが書き込まなきゃ済む話デショ!

467 :陽気な名無しさん:2007/02/18(日) 15:52:07 ID:QKEI0B0E
>>465
あなたに限ったことじゃないけれど、
そんなことを言うためだけに書き込むのはやめたら?


468 :陽気な名無しさん:2007/02/18(日) 18:03:37 ID:HI5+sI60
総司、親切でいい人なのに。

469 :陽気な名無しさん:2007/02/18(日) 18:09:41 ID:QKEI0B0E
そうね。すごく人が良さそうよね。
何しにイギリスに行っていたのか気になるところではあるけれど。
>>438ありがとう。

470 :ソウジ:2007/02/18(日) 19:07:29 ID:Xc+SnkqJ
弟達よ、ケンカするでない。総司兄貴は、悲しいぞ。っていうか、俺が迷惑男なのか?
なぜだ?親切でいいヤツなのに(それ程でもないけど、ありがとう)。
何しに渡英したのか。社会勉強って感じかな、遊学。

世界中、異常気象のようですね。カナダ西端のバンクーバーは山に囲まれて冷気が阻まれて
暖かいと聞いていたのに、新聞で見たら零下4度だった。
その南の英国風な町、米国シアトルの北のヴィクトリアも、美しくてカナダ中で1番暖かい
と読んだけど、どうなんだろうね。
小さな町だよ、と聞いたことあるから、ゲイ・シーンも小さいのかも。いや、観光の町だから、
ゲイ・バーは多いのかも。新大陸には余り興味はないけれど、たまにはマジ・レスしとかなきゃ。

471 :陽気な名無しさん:2007/02/18(日) 19:09:35 ID:HI5+sI60
親切でいい人だから16cmのチンコうpしてくれるはず。

472 :ソウジ:2007/02/18(日) 19:48:56 ID:Xc+SnkqJ
'うp'しないよ。生でしか見せない信条なんだ。同人物だな?弟!

473 :陽気な名無しさん:2007/02/18(日) 23:53:09 ID:TVkyhREA
なんでも良いから海外の話しましょうよ。

私、将来はアメリカに永住したいって考えてるの。でもあまり英語が得意じゃ
ないのよ。話せる英語は向こう行かなきゃ身につかないって思うけど違うのかしら?
でも英語が苦手なくせに向こうで職業が見つかるわけないし。困ったわ・・・。

474 :ソウジ:2007/02/19(月) 00:10:47 ID:J76rPRGp
仰る通り。四六時中、英語を聴く環境に身をおかないと、能力は開花しません。
逆にそういう環境なら僕みたいに中学英語でレベルだった者でも、ある程度
形になった英語を覚えられます。悩みは無用。渡米してみるべし。若ければ若い方が
いい。米国は欧州より日本人は多いから、日本人相手の仕事は沢山有ると思います。
飲食業か観光業が定番ですよね。英語を使って働きたいなら、語学の頑張り次第だと
思います。困ってないで、行けばなんとか成るもんですよ。邦字紙の求人広告もあるし、
日本語の教師になるという選択肢も有ります。男の日本語教師は少ないので、需要は
高いよ。さあ、羽ばたけ!頑張って。

475 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 00:15:32 ID:c6AA2iej
ソウジさん・・・ありがと。私マジで羽ばたくわよ。
アメリカで生活したいって夢はずっと昔からあったけど、最近その事ばっか
考えちゃうのよね。なんか我慢できない感じ。
飲食業や観光業なら多少の英語力でなんとかなるのかしら?
邦人紙の求人とか本当!?もう向こうで生活したいわ。
頑張り次第で正社員にもなれそうね!

476 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 00:16:49 ID:J76rPRGp
床に入るぜい、俺は。では、また明朝。総司

477 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 00:19:08 ID:nllPPVuZ
そういうバカ遊学生には、
底辺の仕事しかないんだよね。

で、中途半端で不正確な(しかも労働者階級の)英語を身につけて、
調子に乗ってみるけど、何の専門知識も技術もなく、
英語もきちんと話せないから、日本に帰るしかなくなるw

帰国後もロクな就職先もなく下層民に。

結局ね、日本でまともに頑張れなかった人間は、
どこに行っても結果を出せないのよw

478 :総司:2007/02/19(月) 00:22:25 ID:J76rPRGp
おや、レスポンスが。
飲食業や観光業なら多少の英語力でなんとかなります。前者は英語要らないくらい。
君なら、頑張り次第で正社員にもなれる。渡米準備して、アメリカに飛び込め!


479 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 00:24:10 ID:ps1sQ4RZ
477に全面的に同意するわ。アホは結局クズなのよ。

480 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 00:27:29 ID:ps1sQ4RZ
>>478
飲食業って、、、、ラーメン屋とかスシバーとか?
海外に住んでまでやることかしら?
そんなの日本でやればいいんじゃ?


481 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 00:29:11 ID:J76rPRGp

おや、また、レスが。
>>477さん、皆まで言うな。全て、仰せの通りで御座います、女王様。総司

482 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 00:29:21 ID:FJ41o6yk
どうせ底辺なら、井の中の蛙でいるよりも、
一度でもいいから世界を見ておくといいわよ。
結果結果という人に限って、案外何の結果も出せずに、
人に当たるしか能がなかったりするものだし。

483 :475 :2007/02/19(月) 00:30:01 ID:c6AA2iej
飛び込むわ!
私、アメリカで大層な職業に就きたいなんてこれっぽっちも思ってないの。
ただ向こうで永住したいだけ。職業なんて飲食業に就ければ最高だと思うわ。
でも永住権とかの問題があるわ・・・本なりなんなり読んで勉強しないとね!
保険制度の問題とかも。
総司さんは永住権とか取得したの?

484 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 00:34:06 ID:c6AA2iej
アホなりクズなり気にしないわ。
何でも言いなさい

485 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 00:41:00 ID:jH9Y+qvp
そもそも豊かな日本人が、なぜ移住に憧れるの?
473は何故アメリカに永住したいのかしら?

日本企業に入社して、駐在員として滞米し、その後永住するという方法
もあるのよ?
この方法のほうが英語力もそれほど高いのが求められるわけではないし、
給料も社会的地位も安定しているわよ。
それか、例えば寿司屋で修行をつんで専門技術をみにつけて、寿司職人
として行くという方法もあるわね。
英語できない、学歴(米で勝負するなら最低修士以上)もない、
でもアメリカに行きたいという人はもう一度よく考えなさい。


486 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 00:42:44 ID:7kD99Ogm
アメリカへ行きたいというか、アメリカを見たいんでしょ。

487 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 00:43:27 ID:FJ41o6yk
何を考えるのかしら。
誰でも海外支社を有するような企業に入社して、
しかも英語の素養もろくにないのに駐在員に抜擢されるとでも
思っているような、世間知らずの人に言われて。

488 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 00:45:13 ID:jH9Y+qvp
>>484
せっかく忠告してあげてるのに、聞く耳を持たないのね。
勝手にしなさい!せいぜい負け犬になって帰国するか、現地で
社会の最下層民として生き続けるがいいわ。

489 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 00:49:26 ID:jH9Y+qvp
>>487
海外支社を有するような企業に入れず、入社してから英語力を
少しでも高める努力をしないような人は、アメリカに行っても
ダメね。
こんな簡単なこともできないのにアメリカだなんて馬鹿げてる。

473はもちろん、中堅以上の大卒でしょ?
それなら駐在員狙いのほうがいいわ。

490 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 00:50:53 ID:c6AA2iej
聞く耳持ってるわ!でもやりたい事に逆らえないだけよ。みなさんのアドバイス
参考になるわ。
>>485
あなたが言うように日本企業に入社し駐在員として滞米し、その後永住する
方法も考えたわ。でもね駐在員として渡米できる企業に入るのは大変な事なの。
学歴の足きりだってあるのよ?
それに駐在員って限られた人でかなりの英語力を要するんじゃない?

491 :うんこ:2007/02/19(月) 00:51:38 ID:6Eg3zlVU
ゲイ大好き!http://id37.fm-p.jp/5/kuro3hp/

492 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 00:53:25 ID:ykiIu9nH
自分で出たい希望があれば、でしゃばり婆さんの意地悪
コメントなんかに惑わされないで、自分の希望を通すべ
きよ。日本にずっと残っていたら、幸福になれる訳でも
ないし、それならいっそ出てみるべきよ。
私も海外に出て、とりたてて成功もしなかったけど、
後悔もなし、日本にいたら焦燥感で精神的に辛かった
と思うわよ。現地で最下層になるかどうかは、自分の
考え次第だから、気にする必要なんないわよ。

493 :JJ:2007/02/19(月) 00:54:42 ID:DKjGXNQY
     ▲_▲  
    [゜┷ ゜]
   ∪|_|⊃  永住はしたくないけど5年ぐらい住みたいな。。 
     ┛┗

494 :JJ:2007/02/19(月) 01:00:16 ID:DKjGXNQY
     ▲_▲  
    [゜┷ ゜]
   ∪|_|⊃   言葉も覚えるしかっこいいではないかー。
     ┛┗

495 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 01:03:48 ID:ykiIu9nH
↑それって海外進出への一番理想的な形ね。
その間に生活スタイルが自分に合うかど
うかとか、実家との関係なんかもわかっ
てくるから一番良い選択ができるわ。

496 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 01:48:47 ID:6x7sD7U4
飲食業や観光業とか海外で同じことできるのなら
海外で住んでやってみたいわよね。

でも、たとえそんな求人がたくさんあっても、
学生アルバイトとか、すでに労働許可がある人しか採用しないんじゃないかしら?
ひょっこりやってきた人を正社員に雇って
労働許可作ってあげるところなんてめったにないと思うわ。
あれば、それこそ凄い数の日本人が渡米してるんじゃない?

497 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 03:53:37 ID:J76rPRGp
トイレに立ったついでだ。いい議論が展開しているようだね。反海外派はエグゼクティブ
駐在員やらアッパーな話しをしているね。日本で色々な職業の人がいるように、在外日本人
の仕事も様々だし、それでいいと思うよ。駐在員も良し、ハーバード大学院、コロンビア大学院
を出て、日本人何番目かの弁護士になれる人も良し、オクラホマ集

498 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 04:01:20 ID:J76rPRGp
しゅうで、さいしょの、たこやきてんをかいてんするもよし、どれがすごいとはいえない
とおもうよ。ぜんしゃは、ありがちだから、ぼくなら、たこやきてんのおーなーの
ばいたりていーをすごいとおもうけどね。へんかんきのうが、ふちょうで、しつれい。

499 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 04:25:44 ID:cLjtweo5
話せる英語は日本にいても身につくわよ。ネットだって二ヶ国語放送だって
DVDだってあるのよ。
行かないと話せないっていう人は努力か頭が足りないだけ。
中学の勉強しっかり復習するだけでも効果あるわ。
それに文章を組み立てる脳は結局1つしかないのよ。日本語でちゃんと
会話できない人や中身のない人は結局中身のない英語しかしゃべれないの。
どんなに英語がネイティブでもバカはバカよ。

あと海外に行ったらHIV+の人としかSEXしたらだめよ。
+はポジティブっていう意味だから安全なの。
ネガティブは危険よ

500 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 04:30:03 ID:WzLsI9XY
総司さん,まだおしっこの途中だったのね。長いオチンコからたれてますよ。
拭いてあげたい。

501 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 04:44:34 ID:1MtqvkO5
みなさん、行くも行かないも当人が決めることなのよ。
バカとか言わないほうがいいと思うわ。人それぞれ価値観があるんだから
否定しちゃ駄目だと思うわ。
行って後悔しようと、行って無事に生活できようと他人には関係ないことよ

502 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 04:51:36 ID:cLjtweo5
だったらこんなとこで意見聞かなきゃいいのよ

503 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 04:54:53 ID:6x7sD7U4
一流企業エグゼクティブ駐在員とかハーバード出て日本人弁護士とか
たこ焼きチェーンの展開とか475にはハードル高すぎるわ。
カリフォルニアの農園でオレンジ摘みとか、
国境通過待ちの車の窓拭きとかがいいんじゃないかしら?

504 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 05:00:18 ID:6x7sD7U4
>>501
ところで
思い切って実行して失敗したことに対しては後悔しないと思うの。
だって、覚悟の上だものね。
考えがありながらも、やめちゃった事に対して
あとあと「あの時してればなぁ・・・」って後悔するんだと思うわ。

505 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 05:10:25 ID:4uiPqh3+
>>504
禿同。
大和証券の宣伝でも同じような文句があったね。
米国の心理学者の発言で「人は行動しなかったことによる後悔の方が大きい」みたいな。


506 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 07:05:01 ID:cLjtweo5
イラクで首切られた子も思い切って行ったわけだけど後悔してないのかしら?

507 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 07:09:48 ID:4uiPqh3+
>>506
してないだろ。
外務省だって危険区域だってちゃんと言っているのに、それでも逝ったんだからね。
よく、波浪・津波警報の出ている海岸で釣りをしたり、立入禁止区域で泳いで死ぬ人が
いるけど、あれも本人にとっては本望なんじゃないかな。
流石に、全く状況の分からない馬鹿じゃないんだろうからさ。

508 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 07:16:26 ID:5Xv47DWU
>>496
めったに無いっていうか、不可能。寿司職人とかの特殊技能が
無いと就労ビザは降りません。

アメリカに長期滞在したいなら語学留学しかないわね。
当然お金はすごくかかるけど。

アメリカに拘らないなら、ワーホリ制度を利用するのが一番
手っ取り早い。イギリス、カナダ、オーストラリア、NZなどの
国に1年間滞在でき、仕事もできる。その間に彼氏ゲットして
同棲ビザ→永住ビザってステップアップしてく日本人ゲイは
腐るほどいるわよ。


509 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 07:34:26 ID:6x7sD7U4
>>508
同棲ビザ→永住ビザは一番簡単で手っ取り早い手段ね、
結局そういう人たちが日本人の求人を埋めていくのね?
ワーホリ・留学から一人で労働ビザ取得っていうのも一握りね?
帰国してる人が多いわ。

>>507
行動しなかったことで後悔してる人がいるみたいね??



510 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 08:35:34 ID:J76rPRGp
>>482>>485>>492>>499>>501>>504>>508>>509さん達

の意見には賛同できるところがあるな。僕は(英語学校)学生ビザで行ったから、2年では永住権
どころか労働許可証も手にすることはできなかった。両親のゴタゴタがなければ英国に残って
いたかも知れないし、諦めて帰国していたかもしれない。

実際のところ、パラサイト寄生して、同性婚か内縁関係でその国に永住権をもつ伴侶にビザを
申請してもらうのが王道だろうね。でも自分1人でも、何かはできるし、何かを得るし、
永住の権利を得るかもしれない。正社員は、伴侶=労働許可証を持っている人達が優先される
けど、学生ビザでも仕事はできる。

米国はテロリスト対策で学生ビザ取得も厳しくなり、週に働ける時間も短くなったと読んだ
けれど、それでも、同性婚か内縁関係がほとんどない米国を目指す人達は沢山いるし、米国
から別の国に行くようになるかもしれない。悩んでいるよりは、広い世界を見ることで、
英語だけでなく、得るものは大きいと思うよ。ガンバレ!   総司

511 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 08:52:53 ID:q5zUOo0/
行動しなかったことで後悔するというよりは、
後悔する時には必ず「ああ、あのときこうしていれば」
ということを考えるから、「○○しなかった」ことが
印象に残るのではないかと思う。

だから、海外に出たら「ああ、日本に残っていればなあ」、
出なかったら「あの時海外に出てたらなあ」ってことに
なるんじゃないかな。


国によっては通常留学して卒業と同時に永住権を申請できる。
奨学金をゲットして留学すれば一石二鳥ザンス。

512 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 08:56:34 ID:cLjtweo5
糞にたかるハエも、小さい犬のウンコよりでっかい牛のウンコの方が
安心するのかしら?

513 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 12:21:03 ID:J76rPRGp
>>511さん、
「国によっては通常留学して卒業と同時に永住権を申請できる。」とのこと。
米国はどうですか?州によって可能な州もあるんでしょうか?
 
例の彼は英語は余り得意ではない、と言っているけれど、
語学学校が付属している大学や大学院で勉強して卒業したら、
彼も永住権を申請できるでしょうか?
 
米国に渡りたい、という大志ある弟よ、情報収集せよ!    兄。

514 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 12:34:47 ID:sLAIGVV1
>>512
あんたスッゴいぶっ飛んだ書き込みしてて好きだわ

515 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 12:36:50 ID:J76rPRGp
>>500
垂れてない!拭かんでいい!!
ご愛嬌。

516 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 15:16:07 ID:yMfu3mWT
総司は、働いてないの?
朝から晩まで書き込んでるようだけど・・・

517 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 15:29:35 ID:PeCnpTMy
現在アメリカで大学院留学中です。だいたい週日は一コマか二コマの授業を受けて、その後は
ひたすら一人で次の日の予習です。なので、去年の秋からだからもう半年たつんだけど、
全然英語が上達した気がしない。何人か友だちもできたにはできたけど、いつまでも話してる
わけにはいかないしね。正直、英語能力の向上と研究の向上が両立できるのか疑問かも。


518 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 15:38:54 ID:S5TdRKCH
あのー、あたし思うんだけどわかりやすいように
総司はコテをつけて頂戴wwwww

519 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 18:32:44 ID:RDwNp7Eo
アメリカに住みたい!って気持ちはよくわかるわ。
だけど、いきなり永住って気負うんじゃなくて数年住んでみればいいのよ。
アメリカの本当のいい面と悪い面が見えてくるから。
旅行や語学学校だけ長くても1年、短くて3ヶ月程度で日本に帰国した人たちは、
「あー、アメリカ生活楽しかった」で終ってるけど、
大学進学したり働いたりしてこっちにある程度根を張ってみると、
日本とアメリカの本当の良さ悪さを知れるわよ。
その上で永住希望するなら道を探せばいいと思うの。


520 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 18:47:22 ID:KRRRd0HJ
わたしね、アメリカのコミカレに行きたいんだけどお金がないのよ。
どうしたらいいのかしらね。
みなさん、どのくらいの貯金でアメリカや海外に渡っていったの?
やっぱり親の援助とかあるのかしら?

521 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 19:03:02 ID:CBN042a/
あたしも>>518さんと同意見。
総司たん、「名前」欄に固定ハンドルをつけてね。
その際、気分によって「総司」「Souji」「ソージ」などと変えたりせず
一個に”固定”していただきたのでよろしくね。

522 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 19:34:45 ID:q5zUOo0/
>>513
アメリカのことは知らない。
本気の人は、そのくらいは自分で調べて欲しい。

>>520
財力がない or 学力がない or 能力がない 人は
どこに行っても何もできない。行く前に現地に
パパを作っておくのがいいのではないか。

523 :33533:2007/02/19(月) 19:40:15 ID:GO+za0vS
でもアジア人はあまり現地の白人には好かれないよ。

524 :陽気な名無しさん :2007/02/19(月) 19:40:24 ID:4sDZYEPU
米国に一年間語学留学するゲイって何歳くらいの人が多いんだろう。
30、40代の人とかかな?

525 :520:2007/02/19(月) 19:47:23 ID:KRRRd0HJ
>>522
わたし真面目に聞いてるんだけどな。
だいたいでもいいから答えてほしいです。

526 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 19:49:29 ID:nllPPVuZ
>>525
糞マンコは風俗で働いて金でも貯めてろよ

527 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 20:37:42 ID:RDwNp7Eo
>>520
州にもよるけど、
コミカレは授業料が年100万、生活費が年100万。
2年できっちり終らせれば400万くらいで済むんじゃない?
もちろん生活費はもっと切り詰められるけど、今は大雑把な目安で出したわよ。
私立の大学だと授業料だけで年300万ね。

528 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 20:39:39 ID:q5zUOo0/
>>525
激しく真面目に答えたつもりですが。

529 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 20:51:38 ID:FJ41o6yk
>>528>>522
横からレス申し訳ないけれど、どう見ても答えになっていないじゃない。
>>527を見習ったら?

530 :520:2007/02/19(月) 20:56:55 ID:KRRRd0HJ
>>527
ありがとうございました。
やっぱりそれなりにかかるのねぇ〜。
まぁ今私にできることをやってみるわ!

531 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 21:13:55 ID:q5zUOo0/
>>529
は? 527 もちっとも答えになってねぇじゃん。

正直に言えば、俺は貯金ほぼゼロだった。そして学力で乗り切った。
こんなの 520 には何の参考にもならないだろうから言わなかっただけ。

ほんと、自分で調べるとか努力するとか、そういうことを心底真面目に
やってくれと言いたい。心から言いたい。ぜひ言いたい。

532 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 21:27:11 ID:FJ41o6yk
>>531
じゃあ初めからそう書けばいいじゃない。

>財力がない or 学力がない or 能力がない 人は
>どこに行っても何もできない。行く前に現地に
>パパを作っておくのがいいのではないか。

こんなのただの嫌味でしかないわ。
あなたがどういう経験をされてきたのか知らないけれど、
嫌味しか言えないようなら、何の為の経験だったのかしらね。
何がパパよ。馬鹿じゃないかしら。

533 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 21:28:04 ID:RDwNp7Eo
>>531
あたしもゼロから自分の力で情報を集めアメリカに渡ったから、そう思う気持ちはよくわかるの。
でも、ここで聞いてみるってのも一つの手ではあるじゃない?
本、留学生用のサイト、留学斡旋会社、留学経験者、2ch、どこで情報を得てもいいと思う。
一つの情報をきっかけに自分で動き出し道を切り開くことだってあるから。

ちなみにあたしは留学費用を貯金する為に5年以上かかっちゃったわ。
それでもギリギリの生活だけど。

534 :総司:2007/02/19(月) 21:33:09 ID:J76rPRGp
>>526 てめーが風俗で働いて金貯めてやがれ。

俺は仕事してる。昼休みにPC使って書き込める。

>>520 東京在住ですか?米国大使館館内に留学パンフレットなんかと留学カウンセラー
がいる資料室みたいのがないかな?ネットや電話で確認して、有れば情報を仕入れに
行ける。地方だったり、そういう業務を行ってないなら、領事館、留学情報誌、ネット、
老舗の英会話スクールにも、情報は有ると思う。

コミュニティー・カレッジというのは、社会人が週に2〜3回、夜に集まって学ぶ、
アダルト・スクールみたいなものなのかな?1年あたり9ヶ月間で、冬、春に休みが
あるから正味8ヶ月位の?それとも2年制の短大みたいなものなのかな?

米国について詳しくないけど、日米の物価と比すると前者なら廉価だろうけどフル・
タイム学ぶ訳でないと学生ビザは入国の際おりないのでは?後者なら日本の短大と同じ
位か若干安い位じゃないかとあくまで想像するよ。生活費はバイトでギリギリはじき
出せても学費に補填するほど稼いではいられないだろう。両立させないとならないから。

留学者の年齢は、ロンドンでは、男は20代、女は20代〜30代が多かったけど、米国
はもっと幅があるだろうね。思い立ったが吉日だよ。準備して、渡米を実現させたらいい。
決まったら、書き込んでくれよ。一緒に、喜びたいからね。

535 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 21:39:24 ID:FJ41o6yk
総司たんてロンドンではどんな所に住んでいたのかしら?
ロンドンって不動産価格がべらぼうよね。
人には「学力がない人はどこに行っても何もできない」
とか言い放っておきながら、
自分は「学力で乗り切った」とかほざく分裂症気味の人より、
総司たんの書き込みの方がよっぽど有意義だわ。

536 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 21:43:20 ID:RDwNp7Eo
>>534
アメリカのコミカレは二年生の大学よ。
フルタイムだから学生ビザでの入国になります。

537 :陽気な名無しさん :2007/02/19(月) 21:59:20 ID:4sDZYEPU
ここでアメリカに行こうと考えてるゲイは今の仕事を辞めてから渡米するの?

538 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 22:10:45 ID:n1FleHFV
なんのために、そんなにアメリカに行きたがるのかわからないわ。
どうして?

539 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 22:11:45 ID:CBN042a/
総司たんに伺いたいんですけど、
あの、勃起時の長さとかそういうことではなくて
あなたはロンドン移転前に、日本での仕事をいったん辞めてから
渡航されたのかしら。それとも企業派遣?
帰国の理由はよくわかったのだけど、
英国渡航の動機を伺えれば、と思って。

540 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 22:21:36 ID:FJ41o6yk
あなた>>470は御覧になった?

541 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 22:33:13 ID:q5zUOo0/
>>533
言いたいことは分かる。
が、このご時世、情報はどこにでも転がっているのだから、
520 のような輩には、人に聞く前にまず自分で調べろと言いたい。
調べて分からないことを聞けと言いたい。

>>535
まともな読解力がない人は、他人の文章にどうこう口を出すのは
ご遠慮ください。

542 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 22:37:59 ID:CBN042a/
>>540
ありがと、いま読んだわ。しっかしえらく抽象的ね・・・・


543 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 22:43:26 ID:FJ41o6yk
>>541
まだわからないのかしら。
本やネット上に書かれた奇麗事を集めることと、
この場で生の声を聞くのとでは感触が違うでしょ。
何でそんなに言論統制したいのよ。何か困ることでもあるみたいだわ。

544 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 22:53:30 ID:q5zUOo0/
論点が変動しすぎな上に憶測で物事を語るようでは、
まともな会話にならないのは当然ですね。
これ以上は無益なので辞めておきます。

なお、個人のブログがごろごろしているこのご時世に、
まさか、ネット上に書かれたことが綺麗事ばかりなどと、
実際に調べもせずに言っているわけではないことを祈ります。

545 :520:2007/02/19(月) 22:54:05 ID:9i1V1p6X
携帯からでIDちがうんだけど、
私は貯金はいくらぐらいで行ったかってきいたのよ。
州や国ごとで違うみたいだから改めて聞いたのよ。
それをあなたが勘違いして調べてないとか一人で大騒ぎしてるんじゃない。
私も留学についてあれこれ調べてるわよ。
私の書き込み方がまずかったかしら?
だったら謝るわ。
だけどパパを見つけろだとか人を何だと思ってるのかしら?
冗談にもなってないわよ。

スレ汚しごめんなさいね。
あと総司さんありがとね。
私が行きたいのは二年制の短大よ。

546 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 23:00:49 ID:cLjtweo5
私が留学したときは、海外の掲示板に質問を書き込んで現地の様子を
現地の人から英語で教えてもらったわよ。
その方が確かでしょ。
なんのためのネット?なんのための語学力アップ?

547 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 23:06:47 ID:FJ41o6yk
そういうアドバイスを聞くためのネットじゃないかしら。

548 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 23:10:26 ID:cCIUL97n
本気で行く気あるならこんなところで聞かないわね。

549 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 23:11:34 ID:FJ41o6yk
ついでに聞いているんでしょ、もちろん。

550 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 23:12:27 ID:q5zUOo0/
>>545
質問の仕方が悪いというか、もっと具体的な質問じゃないと、
州や国だけじゃなく、個々人の状況・渡航の目的によって
貯金が変わってくるのは当然だから、参考にすらならないよ。
その辺りを自分で調査した上で思考して欲しかったんだが。


なお、パパを見つけることに関しては冗談でもなんでもない。
自らの理念に基づいて自らの生き方を貫くのであれば、俺は
その人を敬い尊重する。

なんでもかんでも嫌味や当てこすりだと捉えることなく、
素直に正直に前向きに生きていって欲しい。

551 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 23:13:06 ID:cLjtweo5
>>547は知らないかもしれないけど、海外にもヤフー掲示板ってあるのよw

552 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 23:19:19 ID:CBN042a/
>>551
それどころかあんた、
ロシアじゃ「ロシア版2ちゃん」が大盛り上がりなのよ!
規模こそ小さいものの、作りが”2ちゃん”そのもので
びっくり。ナゼかジャンル名だけ日本語表記可w
 【Два.ч 】
 http://2ch.ru/

553 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 23:20:35 ID:q5zUOo0/
>>551
>>547 が言ってるのは、正に >>546 のようなアドバイスを聞くための、
ってことではないかと。

554 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 23:21:09 ID:CBN042a/
↑ ja/en/m/ ってところの「ja」をクリックすると、ジャンルが日本語になるわ

555 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 23:24:07 ID:cLjtweo5
○○大学日本校みたいなとこに留学した方が良くない?
ビザとかいらないわよ

556 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 23:27:10 ID:jXc7nJl5
ごかましごまかしでやろうとしてるんでしょ。

557 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 23:33:21 ID:nllPPVuZ
さっきから質問してるバカ女、いいかげんにしろや。
尋ねる側がなんでそんなに強気なんだよw
糞万個がホモのふりしやがって。

558 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 23:36:45 ID:cLjtweo5
たしかに男同士ってもっと割り切って話ができるのに
妙に食い下がってるとこがマンコ臭いわ。
見栄で海外に行きたいだけなんでしょうね

559 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 23:41:50 ID:FJ41o6yk
言っておくけれど、あたしは520じゃないわよ。
何か勘違いしているお馬鹿さんが湧いてきたようだけれど。
あたしはただ、ここで質問するのがおかしいという意見に異議を唱えただけよ。
自由に質問したり、意見を述べてどこが悪いの?
それに対して真面目に反論するならまだしも、
腐認定で揶揄するしか方法を持たないくらいなら、黙って見ていなさい。

560 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 23:46:48 ID:cLjtweo5
バカね。ネットの文章なんて語尾や文体だけで真面目風を装ったりできるのに。
大体が無料の情報に価値を期待するのがおかしいわよ。

耳にやさしいアドバイスだけ受け入れて痛い目に合うといいわ

561 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 23:46:55 ID:nllPPVuZ
>>559
お前が一番邪魔。

562 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 23:48:06 ID:CBN042a/
・・・・・・よくある中傷合戦と化してるわね・・・・・・
肝心な留学ネタがちっとも上がりやしない・・・・・・・・
総司たん、あんたの力で事態を収拾して!

563 :陽気な名無しさん:2007/02/19(月) 23:49:03 ID:jXc7nJl5
>>559
専門のところ行ってさっさと調べてきな。
それをここで報告しな。
あたしが参考にするから。

564 :総司:2007/02/19(月) 23:53:32 ID:J76rPRGp
かんかんがくがく、ですね。
でも、おおむね、いい議論が続いていると思う。
彼も(彼女なの?)、玉石混交の意見の中から、為になる情報を抽出できたらいい。
ただの誹謗・中傷の書き込みするよりは、読み流して、無視して、放っておいてほしい。

565 :陽気な名無しさん:2007/02/20(火) 00:01:13 ID:WzLsI9XY
自分が住んでいるからそう思うのかもしれないけど、アメリカよりはヨーロッパの方がゲイとして人間的に生きられるのじゃないかな?
本当に好きな人と知り合ったら、結婚もできるし。
総司さんは、イギリスからの経験でどう思いますか?

566 :総司:2007/02/20(火) 00:06:20 ID:zx4SEyle
僕は仕事を辞めずに海外渡航できるようなエリートではありません。
1998年に韓国向け産業機械の部品・材料輸出商社をリストラされ、1年
失業保険で生活した後、仕事探しを始めましたが、やりたい仕事が見つからず、
海外にでも出てみようかと思い、回転寿司屋の厨房の

567 :総司:2007/02/20(火) 00:12:14 ID:zx4SEyle

仕込みのアルバイトを1年間して、格安の語学学校の入学許可書を取って、英国に
学生ビザで入国して、2年在籍して、実家のゴタゴタでトンボ帰りで帰国しただけです。

568 :陽気な名無しさん:2007/02/20(火) 00:23:06 ID:T11XNWk4
ギャハハw

リストラされた29歳のいいオッサンが
そんな底辺生活をしただけで、
英国で2年間暮らしたと主張してたんですね
ま、住んでいたことは事実でしょうけど(失笑

トンデモ英文しか書けず、日本語もあやしい理由がわかったわw

569 :総司:2007/02/20(火) 00:23:33 ID:zx4SEyle
>>565さん、
僕も強くそう思います。僕は基地の島生まれなので、反米意識が強かったから、
という理由もあって、英国を選びましたが。ただ、合衆国に憧れる人は多い。
欧州にしておけ、とは言いきれない。

570 :陽気な名無しさん:2007/02/20(火) 00:27:19 ID:w82xkwQy
総司たん、あなたやっぱりいい人ね。
あなたが現れた最初の頃、いろいろ嫌味なことを書いてごめんなさい。
久し振りに心が洗われたようだわ。

571 :総司:2007/02/20(火) 00:27:52 ID:zx4SEyle
>>568
悲壮な身の上にせず、明るい話にして、笑ってもらえて嬉しいよ。

572 :陽気な名無しさん:2007/02/20(火) 00:30:21 ID:T11XNWk4
反米意識が強くて英国ですかw

アングロサクソン同士の強固な同盟関係知ってますか?w

573 :陽気な名無しさん:2007/02/20(火) 00:35:49 ID:w82xkwQy
人の心の揚げ足を取ってどうするのかしら。可哀想な人ね。
この人の選択肢の中では、合衆国か連合王国かのどちらかしかなかったのよ。
そして合衆国ではなく連合王国をとった、それだけの話じゃない。
政治の話がしたければ、それなりのスレッドを探すか自分で立てれば?


574 :陽気な名無しさん:2007/02/20(火) 00:41:05 ID:vXSb5CA9
ほんと、つまらない突っ込みして悦に入る小者の多いこと…。
総司さんは、自分をよく見せようとする作為も
他者に対する揚げ足取りもせず
ありのままの過去を語ってくれているわ。
誹謗もゆったりした包容力でやんわりかわせるオトナね。
あたしたしも見習いたいもの。

彼の発言から、誰でも自分なりの何かを学べると思うわ。

575 :陽気な名無しさん:2007/02/20(火) 00:42:57 ID:W24Mg73M
揚げ足を取るつもりじゃなく、俺の理解では、誰の発言からも、
誰でも自分なりの何かを学べるよ。

576 :陽気な名無しさん:2007/02/20(火) 00:43:27 ID:w82xkwQy
>>574
同じように思ってくださる方がいて嬉しいわ。
あたしも総司たんを見習いたい。
気が短いから難しいけれど。

577 :陽気な名無しさん:2007/02/20(火) 00:44:11 ID:8Fw0CuUp
何も学べないわ?

578 :総司:2007/02/20(火) 00:51:25 ID:zx4SEyle
>>577
学校の黒板じゃないんだから、何も学べなくても構わないんだよ。

579 :陽気な名無しさん:2007/02/20(火) 00:52:17 ID:hng/PVLn
>>575
やっぱり、大人ですね。心の平静がある。里帰りしたとき一緒にお酒を飲みたいな。

580 :陽気な名無しさん:2007/02/20(火) 01:19:41 ID:w82xkwQy
じゃあ、あたしは総司たんと呑むわ。

581 :陽気な名無しさん:2007/02/20(火) 01:29:26 ID:vXSb5CA9
だからあたしも入れてよ!
総司シンパはあんただけじゃないのよ!
総司は町田在住でしたっけ? 小田急1階で待ち合わせましょうか。
ご両親は我孫子でしたかしら?
我孫子駅前は寂しいから、柏駅東口か松戸駅西口でもよくってよ。
総司、とりあえず嫌いな食べ物と飲めないジャンルだけ先に教えて。

582 :陽気な名無しさん:2007/02/20(火) 02:47:06 ID:2NU8GL03
>>520
低レベルのコミカレになんて語学留学するべきじゃないわ。
コミカレって、例えば英語で読み書きもできないヒスパニック等の移民や
貧しい白人がいくような学校よ。

要するに、外国人が日本語を学ぶために定時制高校に通うような感じ。
日本で大学を卒業した人が、アメリカに行ってDQNと同じ空気を吸う
必要はないと思うの。

コミカレから有名大学への編入を目指している日本人もいるけど、
彼らのうち半数以上は泥沼にはまってコミカレから抜け出せずにいるか
お金がなくなって(夢破れて)帰国しておるのよ。

583 :陽気な名無しさん:2007/02/20(火) 02:59:05 ID:T11XNWk4
>>582
真っ当な指摘なんだけど、バカには何を言っても無駄なのよw

584 :陽気な名無しさん:2007/02/20(火) 03:05:02 ID:vXSb5CA9
とはいえ、コミカレが一概にDQNの巣窟、というわけでもなさそうよ。
こんなアドヴァイスも見つけたわ。
【コミュニティカレッジの噂と真実】
http://allabout.co.jp/study/studyabroad/closeup/CU20060216A/

585 :陽気な名無しさん:2007/02/20(火) 04:35:35 ID:W24Mg73M
>>584
この記事も結局噂話の域を出てないね。

586 :総司:2007/02/20(火) 04:56:05 ID:zx4SEyle
また、しょんべんに立ったついで。うー寒み。
>>575は僕じゃなくて別のかたの御意見だ。
>>580面白そうだね。僕は友人・知人は多くないほうだから大歓迎だ。
>>581ありがとう、からかいじゃないよね?でもすごい記憶力だ。
新宿まで出られるよ。
何でも食べるしアルコールは何でも飲む。

>>582最短期間の学費と学生ビザを取って、転校・ビザ延長申請は可能では?
ただ、アッパー、ロウアーの論立ては寂しく感じるよ。

587 :陽気な名無しさん:2007/02/20(火) 04:56:26 ID:fDCbsjzb
>>582
>半数以上は泥沼にはまってコミカレから抜け出せずにいるか

じゃ進学してる人もいるってことね?
要は本人の努力しだいってことよ。
まずは英語から学んで行こうとするなら、いいんじゃないの?

588 :陽気な名無しさん:2007/02/20(火) 05:02:44 ID:XrNJ5ZQ2
このスレ、留学斡旋業者が潜んでる気がするわ。
カモを育てたいのかしら?

589 :陽気な名無しさん:2007/02/20(火) 05:03:35 ID:fDCbsjzb
英国2年でなにか言われてるけど、
やっぱりここに書き込んでる人は
海外に住んだ経験が豊富な人なのかしら?

590 :陽気な名無しさん:2007/02/20(火) 05:52:51 ID:nC1VnnQb
>>587
進学している人もいることはいるけど、ほとんど当初の目標よりレベルを下げた大学。
コミカレから有名大学に編入という夢をつかんだ人は、留学生全体のうち5%にも
満たないと思う。

591 :陽気な名無しさん:2007/02/20(火) 05:57:45 ID:nC1VnnQb
>>589
海外経験は豊富といえるかどうか分からないけど、日本で学士、某国で修士、
その後は働いて米国で博士をとりました。ちなみに今も海外から書き込んでる。

592 :陽気な名無しさん:2007/02/20(火) 06:30:47 ID:fDCbsjzb
>>591
某国ってどこよ?
コミカレじゃなければどこがいいのかしら?

593 :陽気な名無しさん:2007/02/20(火) 07:03:17 ID:JWcW1WQ6
>>582
もちろんコミカレに通ってるアメリカ人はちょっとレベル低い人多いけど、
留学生のほとんどは四年制大への編入を目指して入学してるわよ。
コミカレからIvy leagueやUCLA、UC Berkeley等の難関公立へ編入する数なんて一握りにも満たないけど、
高校からストレートで入れる数も一握り。
それだったら、編入を夢見てがんばってもいいんじゃないかしら。
同じ州内だったらそこそこの公・私大へ編入できるしね。
それにコミカレだって勉強はものすごく大変。
その二年間で得る物は多いと思うの。
でも、全て本人のやる気次第よね。

594 :陽気な名無しさん:2007/02/20(火) 07:20:56 ID:N0rhYDjZ
コミカレに通うアメリカ人も、少数ながら中には家計の事情でコミカレ
から出発する人もいるわ。以前私が知っていたアメリカ人も、結局博士
号取得まで到達した人もいたわよ。
まあ、そんな人は態度が違うから在学中から雰囲気でわかるけど。


595 :陽気な名無しさん:2007/02/20(火) 07:36:11 ID:fDCbsjzb
コミカレにあれこれ言ってる人って、
ただ難癖つけたいってだけのことのようね?

596 :陽気な名無しさん:2007/02/20(火) 07:43:35 ID:N0rhYDjZ
そうそう。私は在米なんだけど、北米板でもコミカレを馬鹿に
する書き込みする輩が結構いるのよ。で、コバカにしたカキコ
する人間って、えてして3流大学でDropout寸前なのが多いん
のよ。そうやって鬱憤晴らししているんじゃない?私の周囲
でもコミカレから学部に編入してきた学生は多くはないけど、
やる気満々だったわよ。


597 :総司:2007/02/20(火) 08:26:16 ID:zx4SEyle


初期の彼の書き込みを無断で失礼ながら引用します。

<私、将来はアメリカに永住したいって考えてるの。でもあまり英語が得意じゃ
ないのよ。話せる英語は向こう行かなきゃ身につかないって思うけど違うのかしら。
でも英語が苦手なくせに向こうで職業が見つかるわけないし。困ったわ。
アメリカで生活したいって夢はずっと昔からあったけど、最近その事ばっか
考えちゃうのよね。なんか我慢できない感じ。>

<飲食業や観光業なら多少の英語力でなんとかなるのかしら?
邦人紙の求人とか本当?もう向こうで生活したいわ。
頑張り次第で正社員にもなれそうね。>

<あなたが言うように日本企業に入社し駐在員として滞米し、その後永住する
方法も考えたわ。でもね駐在員として渡米できる企業に入るのは大変な事なの。
学歴の足きりだってあるのよ?
それに駐在員って限られた人でかなりの英語力を要するんじゃない?>

彼は合衆国に永住したいがっているんです、有名大学に入りたがっているのではなく。

598 :陽気な名無しさん:2007/02/20(火) 08:34:01 ID:W24Mg73M
んじゃあ、その人がするべき質問はただ一つ。

「アメリカに永住するためにコミカレを考えてるんですけど、
もっとも簡単で手っ取り早い方法はどんなのが考えられますか?
なお、自分の学歴は○○、英語力は○○程度、貯金はありません。
そのあたりのことも併せて教えてくれると嬉しいです。」

599 :陽気な名無しさん:2007/02/20(火) 08:45:23 ID:hng/PVLn
>>586
わたしもまぜてほしいな。連絡は yahoo.co.jp のでいいですか?


600 :陽気な名無しさん:2007/02/20(火) 09:01:48 ID:zx4SEyle

御免な、弟。プライバシーの身ぐるみ剥がされそうな流れになってしまったら。

601 :陽気な名無しさん:2007/02/20(火) 09:02:37 ID:7c3tjDLa
弟って誰?沖縄マラソン?

602 :総司:2007/02/20(火) 09:04:48 ID:zx4SEyle
>>600は、総司記す。

603 :陽気な名無しさん:2007/02/20(火) 09:44:33 ID:XrNJ5ZQ2
LAの日本食レストランで働いてるような見るからに栄養の悪いプア・ジャパニーズになりたいのかしら?

604 :陽気な名無しさん:2007/02/20(火) 10:22:46 ID:WPcobVgF
>>598
観光ビザで入国して、ジャパレスで日雇いバイトして
不法滞在するしかないわね。そうゆう日本人腐るほどいるわよ。
ハリウッドデビュー目指したりしてw
だいたい5年以内に友達から移民局にチクられて強制送還だけどね。


605 :陽気な名無しさん:2007/02/20(火) 12:24:15 ID:zx4SEyle
彼は、そうならないと想うよ
気持ちに熱さ

606 :陽気な名無しさん:2007/02/20(火) 12:27:51 ID:zx4SEyle
ものがあるし、ここで皆んなの
アドバイスを受けているしね

607 :陽気な名無しさん:2007/02/20(火) 12:38:50 ID:3z/hTDYf
なんかねえ、ゲイのメッカってことでサンフランシスコに住んでた子がねえ、
「激キモおねえだらけでマナーもエチケットも何もない」
って荷物たたんで帰ってきたわ

608 :陽気な名無しさん:2007/02/20(火) 14:46:49 ID:zx4SEyle
サン フランシスコ

609 :陽気な名無しさん:2007/02/20(火) 14:49:29 ID:7c3tjDLa
ザビエル

610 :陽気な名無しさん:2007/02/20(火) 14:50:01 ID:zx4SEyle
げい っぽ すぎる って おーすとらりあ じん が いってた のを 
きいた こと が ある。

611 :陽気な名無しさん:2007/02/20(火) 14:50:48 ID:vA+2Z33s
海外行っても日本とは違う別の問題が出てくるわよ
自身が変わらなきゃ海外行っても変わらないわ

でもアイスランドには住んでみたい
母親がアイスランド人だから

612 :陽気な名無しさん:2007/02/20(火) 14:56:50 ID:XrNJ5ZQ2
大型肉食動物の糞を食べて生きてるバクテリアみたいな連中がアメリカにはうようよいるわね。
主に南からフェンスを乗り越えたり、川を泳いで渡ってやってくるんだけど。
東洋の経済大国から飛行機でわざわざ来て彼らの仲間入りってのはある意味とってもゴーヂャスね

613 :陽気な名無しさん:2007/02/20(火) 15:10:48 ID:zx4SEyle

>>611 きょうかん する
>>612 きみ ひにくが しんらつ すぎる か あたま が すこし おかしい の では?

614 :陽気な名無しさん:2007/02/20(火) 15:14:21 ID:fDCbsjzb
>>604
そのチクる友達ってのがアナタね。

>>612
会話の練習してるの?



615 :陽気な名無しさん:2007/02/20(火) 15:17:32 ID:QZV3Qo1N
>613
キャラ 作り過ぎ

616 :陽気な名無しさん:2007/02/20(火) 15:17:37 ID:zx4SEyle
へんかん かます と ふりーず しちゃうんだよ。よみ にくくて わるい。

617 :陽気な名無しさん:2007/02/20(火) 15:35:07 ID:HOVicJub
>>586
>>599

総司さんお返事ありがと。
からかっているわけないじゃない、ぜひ開催しましょうよ。
あたしも実は思い切って大陸に飛び込んだ
現在進行形の海外在住邦人なの。もちろん総司さん同様
企業派遣とかではなく、自らの意思で来たのだけど
得るものが多すぎて、毎日が刺激的!
一時帰国する際、事前連絡をさせていただくわね。

さぁ、皆さんもお時間あれば、町田市で総司さんと
海外生活の理想と現実について語り合いましょうよ。

618 :陽気な名無しさん:2007/02/20(火) 15:36:02 ID:qdBp/7FQ
たーとるへっどはかみたいわー

619 :陽気な名無しさん:2007/02/20(火) 15:38:04 ID:zx4SEyle
???

620 :安次嶺 健司:2007/02/20(火) 16:00:33 ID:zx4SEyle
だれか ほんやく して くれ。

621 :陽気な名無しさん:2007/02/20(火) 17:03:42 ID:ZSEEZqWd
>>617
あら!?私もあなたみたいに個人で海外に飛び込みたいと思ってるの。
毎日が刺激的なのね・・・素敵だわ〜。
体1つで行くって怖くなかったの?
永住権とかどうしたのかしら?

622 :総司:2007/02/20(火) 20:01:20 ID:zx4SEyle
海外からだったんだ。孤立無援の際に援護してくれて、本当に感謝しているよ。
勉強も友情も恋も社会勉強もアルバイトも頑張って、いい時をおくれるように、
遠く東京から祈っています。神経をすり減らさず、日本語も喋って


623 :総司:2007/02/20(火) 20:10:13 ID:zx4SEyle
気分転換して。住所は、634ので届きます。お茶したいね。幸せな外国生活を!!!
>>617さんへ。

624 :陽気な名無しさん:2007/02/20(火) 22:16:12 ID:zx4SEyle
>>598さん、
米国に永住するためコミュニティ・カレッジから出発を考えてますが、
他に最も簡単で手っ取り早い方法は、どんなものが考えられますか。
日本大国文科卒で英語力は英検2級程度、貯金は沢山はありません。



625 :陽気な名無しさん:2007/02/20(火) 22:20:07 ID:ePAjgQFt
一番手っ取り早い方法は、米国国籍を持つある程度金持ちの男を
日本でつかまえて彼に連れて行ってもらい、永住する。

626 :陽気な名無しさん:2007/02/20(火) 22:23:46 ID:w82xkwQy
連れて行ってもらうだけでは永住できないんじゃないかしら。

627 :陽気な名無しさん:2007/02/20(火) 22:26:20 ID:XrNJ5ZQ2
>>624
来世に望みをかけてがんばるのよ

628 :陽気な名無しさん:2007/02/20(火) 22:33:54 ID:zx4SEyle
自力でやるには、どうするのがいいと思いますか。

629 :陽気な名無しさん:2007/02/20(火) 22:35:22 ID:BImg5qfv
米軍に入隊するとか

630 :陽気な名無しさん:2007/02/20(火) 22:38:46 ID:8Fw0CuUp
>>628
マジレスするとlotteryよ!

631 :陽気な名無しさん:2007/02/20(火) 22:42:14 ID:zx4SEyle
待っていられません。

632 :陽気な名無しさん:2007/02/20(火) 22:44:45 ID:JWcW1WQ6
>>624
アメリカで学校を出て仕事を得たいなら最低でもBachelor Dgreeが必要だから、
コミカレに行っても無駄になるわよ。
もうAAやASくらいじゃvisaおりないから。
コミカレからもう一度四年制大に編入し卒業するつもりならいいけど。
もう一度四年制大でBachelorを取り直すか、院に行ってMaster DegreeかDoctor Degreeを取らないと、
今のあなたの状況だと日本で取った学士に関係する仕事しかvisaがおりない。
国文科卒なら、日本語教師、ライター等の言語に関係する職業くらいしかなく、潰しがきかないと思う。
手っ取り早くって言うなら、日本から就職活動をして、ワーキングヴィザで入国するのがいいんじゃない?
それも難しいのはわかるけど。

633 :624:2007/02/20(火) 22:46:46 ID:JWcW1WQ6
補足
AA=Associate in Arts Dgree(準学士)
AS=Associate in Science Dgree(理系準学士)

634 :陽気な名無しさん:2007/02/20(火) 22:48:25 ID:zx4SEyle
とても参考になります。どうもありがとうございます。

635 :624:2007/02/20(火) 23:01:09 ID:JWcW1WQ6
>>634
アメリカで大学を出て、ある程度の収入の仕事に着きたいなら、学部から考えた方がいいわよ。
文系じゃ基本的に厳しいと思う。
ない訳じゃないけれど。
そして、学生ヴィザからワーキングヴィザに切り替える為にはサポートしてくれる就職先がないと勿論だめだし、
ヴィザサポートはしてくれても、諸経費は自己負担させるところも沢山ある。
確か、学生からワーキングへの切り替えは弁護士費用だけで30万くらい必要。
知り合いでもヴィザの為に30歳過ぎなのに手取り15万くらいで働いてる人もいるわ。
がんばって欲しいから応援するし、あたしが教えてあげられる情報はいくらでも提供するけど、
甘い考えで「ただ永住したい!」って渡米しても厳しい現実に直面するわよ。
アメリカはお金が全てって言い切りたくなる程、日本よりもシビアな生活だから。
渡米後のお金とステイタス維持をどうするか、もう一度考えてみたらどうかしら。

636 :陽気な名無しさん:2007/02/20(火) 23:06:43 ID:zx4SEyle
起業するのは、どうでしょうか?

637 :陽気な名無しさん:2007/02/20(火) 23:36:06 ID:zx4SEyle
不可能に近いですか?

638 :617:2007/02/21(水) 00:24:45 ID:0DDMY2cs
9.11以降、アメリカ在住への道のりは年を追うごとに厳しくなって
きているから、相当、方針を絞り込んで、英語力はもちろん、
かなりの程度まで、準備に時間をカネをかけておくべきだわね。
「行けば何とかなる」というAmerican Dreamの時代は終わったも同然。

総司さん
励ましをありがとう。私はこの国に行く、と決意してから2年は
準備をしたわ。下調べも余念なかったし。それでもいざ移り住むと
予想を遥かに上回るトラブルや困難に遭遇したけど
それを補っても余りある、刺激的体験に満ちた日々なの!
思い切ってよかったと本当に思うわ。
>>621さん
ココでの話題は欧米移住中心でしょ?
私は中華人民共和国だから、やっかいなポイントが欧米派とは
異なるのよ。でも、怖いと思ったことはないわ。
結局、転職も留学も海外移住も、思い立った時が吉日よ。
それでもじゅうぶん過ぎるほど準備に時間を重ね、
必要経費より潤沢な予算を集めておくべきだとは言えるけど。

639 :陽気な名無しさん:2007/02/21(水) 00:35:54 ID:wTj/uDv9
>>638
お前は中国共産党を批判できない奴隷だ。
言論の自由もない国に行って楽しいふりをして空しいだろうに。

売国が趣味なのですか?
Communist China(=共産中国)の何がすばらしいのですか?

精神の自由を売り渡したお前は、永遠に日本に戻ってくるな。

640 :陽気な名無しさん:2007/02/21(水) 00:39:20 ID:DNwYFUtg
冷戦時代からこのかた日本を出たことがない人のようだ。

641 :陽気な名無しさん:2007/02/21(水) 00:52:49 ID:0DDMY2cs
あははは! >>693のように視野狭窄な人がまだ、いるんだわねぇw
ま、嫌韓嫌中がトレンドな日本だから、こういう意見が出るのは
承知だけれど、私は実際に大陸へ来たからこそ、中国と日本、
それぞれの嫌らしい面と、報道されない真実を冷静に垣間見られて
良かったと思っているわ。
どの国を目指すにせよ、その国の実態を現地で体感するのは
大いにイミがあるし、海外でこそ見えてくる日本像、もあるしね。

642 :陽気な名無しさん:2007/02/21(水) 00:56:35 ID:/HOsMa75
>>693
(´・ω・`)カワイソス

643 :陽気な名無しさん:2007/02/21(水) 01:03:15 ID:DlNnDy53
>>693 に過大な期待が生まれました。

644 :陽気な名無しさん:2007/02/21(水) 01:09:47 ID:wTj/uDv9
>>641
何が真実だ。

日本では、安倍総理を自由に批判できる。

お前の国で、胡錦濤を批判してみろよ。
できないだろ?そんなことしたら弾圧されるからな。
一外国人がそれをやったら住めなくなるよな。

中国が複数政党制を導入して自由選挙を実施し、
欧米の先進国並みの民主制を導入しない限り、
中国共産党の犬は黙ってろ。

視野狭窄はお前だ。
独裁国家の経済発展だけに目を奪われて、
人間として大切なものを見失っている。
精神の自由を売り渡している。

ちなみに俺は反韓ではない。
韓国は民主主義国家だからだ。

645 :陽気な名無しさん:2007/02/21(水) 01:33:43 ID:DNwYFUtg
>>644
何の話をしているのよ。
あなたの理想主義には敬意を払うけれど、頭悪すぎだわ…。

646 :陽気な名無しさん:2007/02/21(水) 02:06:22 ID:wTj/uDv9
>>645
あなたこそ何を話しているのだ。
冷戦が終わったことと中国の民主化はまったく関係がない。

俺の主張は理想主義でもなんでもない。
共産主義者こそが、理想と言う名の狂気にとらわれているのだよ。

俺の言説を認めない人は、東アジアの原住民でしかない。
野蛮人だ。欧米先進国の水準に達していない。

もう一度繰り返すが、
>>644のような主張を欧米の先進国で話したとして、
それに対して「頭が悪い」などと言うやつがいたら、
その人は知的水準が低いとみなされるのだ。

647 :陽気な名無しさん:2007/02/21(水) 04:22:37 ID:Ne/dTdTV
>>683
中国行く意志ってすごいと思うわ。

欧米に行きたいなんて言うだけの人ほとんどは、
白人が好きだからとか、漠然とした考えしかないと思うんだけど。

648 :陽気な名無しさん:2007/02/21(水) 04:44:30 ID:mMGX+ERQ
私はちょっと道を間違えて、中国のお隣に来てしまったの・・・
絶対にこの国に永住なんてしたくないわ。
この国にも民主主義なんてないわよ。未だに社会主義国家そのもの。

649 :陽気な名無しさん:2007/02/21(水) 04:53:40 ID:BVvafNmk

政治イデオロギーの別は存在するけれど、社会の民衆はしたたかに生活を営んでいる
と思うよ。

650 :総司:2007/02/21(水) 05:03:09 ID:BVvafNmk
政権の思惑も検閲もあろう。でも人民は彼らなりの道を切り開くだろう。
いまどき、赤狩りの論調も時代錯誤ではないのかい?
胎動し世界

651 :総司:2007/02/21(水) 05:09:27 ID:BVvafNmk
で2番目となった国の社会を見れることは、すばらしいと思うよ。

652 :総司:2007/02/21(水) 05:13:17 ID:BVvafNmk
関係ないが、漢詩は大好きだ。

653 :そうじ:2007/02/21(水) 05:22:36 ID:BVvafNmk
とほ の 兵車行 がね。
がんばれ。
>>638さんへ

654 :陽気な名無しさん:2007/02/21(水) 05:58:15 ID:GAxQZjS9
多民族国家のアメリカなれど、人種の壁がこれほどに厚いとは思わなかった。アジアンはどこいっても本当に不利。特に日中韓は容姿もにてることからひとくくりにされるし、アジアンの中でも一番かぜあたりが強い。日本にいたら、こんなこと感じないからね。

655 :陽気な名無しさん:2007/02/21(水) 06:53:39 ID:66odeI9d
>>654
あんた日本でもモテてなかったでしょ?w
アジアンのせいにしたいのは分かるけど、まずはその顔を
鏡で確認しなさい。


656 :陽気な名無しさん:2007/02/21(水) 07:00:51 ID:EzD9Gov7
総司ってホントうざいわ
書き込む内容は1度にまとめられないのか、貧乏人が

657 :陽気な名無しさん:2007/02/21(水) 07:33:10 ID:GAxQZjS9
>>655
俺が言ったのは、ゲイコミュニティに限った視野の狭い話しじゃなくて、一般的に、日本人が思うよりはアメリカでの日本人に対する理解がないってこと。
ビジネス抜きのパーティーなんて、完璧に人種でわけられるからね。
アメリカにいる韓国人や中国人は、それほど日本に特別な感情持ってないから、以外と優しかったりする。
逆に日本人は彼らよりは上だと思ってる勘違いが多く、関わろうとしないからのけものになったりする傾向があるね。

658 :陽気な名無しさん:2007/02/21(水) 07:51:20 ID:GAxQZjS9
人種による意識についての問題であって、655が言う個人の容姿云々のような程度の低い話しではない。

659 :総司:2007/02/21(水) 08:11:29 ID:BVvafNmk
>>656
パソコンの変換機能の調子が悪くて止まっちゃったんだよ。何度も目障りで申し訳ない。
うざい・きもい は、うざったい・気持ち悪い の意味かい?
小学生でないんなら、日本語は正確に話し、書くべきだと思うよ。
うざい・きもいは、教育現場での いじめや人格否定の常套句で自殺者も出しているんだよ。


660 :総司:2007/02/21(水) 08:17:12 ID:BVvafNmk
>>655さんは、完全にレスの主旨を読み誤って、勘違いしちゃったんだ。


661 :総司:2007/02/21(水) 08:24:26 ID:BVvafNmk
>>654さん、
イギリスでも欧州でも、おおむね同じ現状です。気落ちしないで、頑張って。

662 :陽気な名無しさん:2007/02/21(水) 08:30:07 ID:EzD9Gov7
>>659
あら、底辺の人間に日本語の使い方まで文句つけられるとは
じゃあ、うざったいもおかしいわね。性格には鬱陶しいだから

小 学 生 で な い ん な ら、
日 本 語 は 正 確 に 話 し、
書 く べ き だ と 思 う よ。

それに、あなたに教育だの社会がどうの言えるの?
いい歳してリストラされて、やりたい仕事が無いからって
海外を遊び歩いてるような人間がに誰も言われたくないと思うわ。
それに仕事をやりたい、やりたくないで判断するのも
30代過ぎた社会人としてどうかと思うし、ただのニートじゃん。

663 :陽気な名無しさん:2007/02/21(水) 08:30:58 ID:EzD9Gov7
×性格
○正確ね

664 :総司:2007/02/21(水) 08:44:18 ID:BVvafNmk
>>662
「底辺の人間」って、君の常套句だけど、君はどのくらい「頂点にいる人間」だと
思っているんだい?


665 :総司:2007/02/21(水) 08:50:08 ID:BVvafNmk
たとえ頂点にいる人間だとしても、君の心は汚い。

666 :陽気な名無しさん:2007/02/21(水) 09:01:14 ID:SKe6l4rC
>>655
しょうがないのよ姐さん。
ああいう連中は人種だ差別だって言い訳しないとやってけない程度の実力と魅力しかないんだから。
憐れんで華麗にスルーよ。

667 :陽気な名無しさん:2007/02/21(水) 09:26:15 ID:ywEcaX9Q
>>665
総司さん、汚い人に関わっても、こっちの手が汚れるだけだからあまり関わらないほうがいいですよ。

言葉が汚れる>そういう言葉を生み出す心もみだれる、ねじ曲がる>それを使う顔も歪む>周りの人間もそういうのしか集まってこない

668 :陽気な名無しさん:2007/02/21(水) 09:28:56 ID:EzD9Gov7
>>664
>>665
少なくともあなたよりは、社会的地位があるわ。
人間なんてみんな汚い心なのよ、表に出すか出さないかで。
アタシより10年以上、歳いってるのにそんな事も分かんないの

669 :総司:2007/02/21(水) 09:41:43 ID:BVvafNmk

人間は、汚い心の部分も、きれいな心の部分も持っているよ。
君より おじさんだから、それが解かるんだよ。

670 :陽気な名無しさん:2007/02/21(水) 09:41:44 ID:n63QsM+0
>>638のいる国じゃネットの発言も検閲されてるから
ほんとのことが言えないのよね。かわいそう。
「刺激に満ちた毎日なの!」っていう言葉の裏に秘められた悲しさが
私にはわかるわ。早く日本に帰ってらっしゃいよ

671 :陽気な名無しさん:2007/02/21(水) 09:42:51 ID:66odeI9d
>>657
同じ人種同士で固まるのは世界中どこも同じ。
日本だってイラン人は固まってるじゃん。
それともお前はイラン人と友達になりたいわけ?


672 :陽気な名無しさん:2007/02/21(水) 10:11:28 ID:rnfYm4Uy
>>671
イラン人はいい人多いよ。
歴史も長く、文化も伝統もあるから、人情があふれていて、礼儀正しい。
そして、珍しくも大親日国。
イランより親日国はあまりないのでは?

673 :陽気な名無しさん:2007/02/21(水) 10:23:46 ID:BVvafNmk

何人とでも友達になる事はいいことだと思う。国籍に関係なく。

674 :陽気な名無しさん:2007/02/21(水) 10:59:35 ID:rnfYm4Uy
>>673
そう、本当にそう思う。

675 :陽気な名無しさん:2007/02/21(水) 11:24:33 ID:yg7RVxm+
>>657
「ビジネス抜きのパーティー」とか、そういう気もィ心根見透かされてるんだよ
大体、いい年したのんけ男が単純なパーテイーなんか、やりたくてやるわけないだろ?
ビジネス、上手く言ってりゃいいじゃん。大体、アメリカの人種差別なんて当たり前
出し、それがいやだったら日本に戻って九りゃいい話で。
日本にいられない事情でもアンの?

676 :陽気な名無しさん:2007/02/21(水) 11:45:22 ID:HZ6KlzOW
>>672
ターキーもかなり親日よ。
ODAで日本から多額の援助金が行ってるからね。
あと、個人的に接していて思うのが、台湾。
タイワニーズとはすぐに仲良くなれる。

677 :陽気な名無しさん:2007/02/21(水) 11:46:16 ID:66odeI9d
>>672
キミはイラン人の友達何人いるの?


678 :陽気な名無しさん:2007/02/21(水) 12:03:35 ID:rnfYm4Uy
>>677
君は???
ひょっとして俺たち知り合い???

679 :陽気な名無しさん:2007/02/21(水) 12:03:38 ID:9PopUaV+
672には体で知ってもうしかないでしょ。w

イランでは、イスラム刑法111号によりlavat(男性間の関係)が二人ともが正気で自由意志の上に行ったときには死刑、
男同士での前戯は双方に鞭打ち100回、一緒に裸で寝ていたら鞭打ち90回に値するとされる。
これがホロコーストを否定する主導者を持つ国家。
ttp://blog.livedoor.jp/mameta69/archives/50702099.html より。
他に10代のゲイを公開絞首刑なんてのもありますよ。もちろん、
「歴史も長く、文化も伝統もあるから、人情があふれていて、礼儀正しい」
からでしょうね。www


680 :陽気な名無しさん:2007/02/21(水) 12:05:35 ID:rnfYm4Uy
>>679
ばーか!
政府と国民は=なの?
じゃ、あんた、安部に100%ついていってるわけ???

681 :陽気な名無しさん:2007/02/21(水) 12:06:28 ID:rnfYm4Uy
>>676
タイワニーズいいっすよね!

682 :陽気な名無しさん:2007/02/21(水) 12:06:56 ID:BVvafNmk

ターキーとは、七面鳥じゃなくて、トルコ人ことです、念のため。

683 :陽気な名無しさん:2007/02/21(水) 12:20:37 ID:9PopUaV+
680 www 
「歴史も長く、文化も伝統もあるから、人情があふれていて、礼儀正しい」 ら し い
イランという国で、
ゲイライフを体験してもらいたいだけwww ただそれだけ。w

684 :陽気な名無しさん:2007/02/21(水) 12:40:43 ID:rnfYm4Uy
>>683
したもん。
ははははははははははは!
ばーか!!!

685 :陽気な名無しさん:2007/02/21(水) 13:06:26 ID:BVvafNmk
>>683
本当に意地悪だな。

686 :陽気な名無しさん:2007/02/21(水) 13:08:54 ID:9PopUaV+
行ったこともないし、現地のゲイ事情も知らない。でも、
「イラン人はいい人多いよ」
「歴史も長く、文化も伝統もあるから、人情があふれていて、礼儀正しい」
さらに、
「大親日国。 イランより親日国はあまりない」
www 大笑い。w

まとめてみました。w

687 :陽気な名無しさん:2007/02/21(水) 13:09:16 ID:/HOsMa75
なんか最近変なのが湧いて張り付いてるわね。

春だからかしら。

688 :陽気な名無しさん:2007/02/21(水) 13:12:49 ID:rnfYm4Uy
>>686
あんたさー、なんなの?
なんでそんなにアンチイランなの?
ヘズボッラーに殺してもらおか?

689 :654:2007/02/21(水) 13:26:18 ID:GAxQZjS9
>>655
けっして、人種=差別ではない。どんなに実力や魅力があってもどうにもならない壁があることをわかってほしい。
>>675
日本の文化にパーティーがあまりなじみがないのはわかるが、
親睦や交流のために必要で、子供の頃からごく普通に行われる日常生活の一部で、
メディアが伝える日本のドラマで見られるような低俗なものではない。
親しい人間なら招待されるのは当然で、白人の中にアジア人が自分一人だけだったこともある。
今俺は日本にいて、夢だった鼠のD社に勤めている。
俺はただ、このスレの趣旨にある海外に行く時に必要な心得についての人種の認識について触れただけ。
>>655,666,675
文章を見れば渡米経験がないのはわかるが、一度でも渡米経験があるのなら俺の意見に否定はできないと思う。
これで書き込むのはやめる。これ以上の議論は無駄だ。

690 :陽気な名無しさん:2007/02/21(水) 13:31:40 ID:9PopUaV+
イランでは、イスラム刑法111号によりlavat(男性間の関係)が二人ともが正気で自由意志の上に行ったときには死刑、
男同士での前戯は双方に鞭打ち100回、一緒に裸で寝ていたら鞭打ち90回に値するとされる。
これがホロコーストを否定する主導者を持つ国家。
ttp://blog.livedoor.jp/mameta69/archives/50702099.html より。
他に10代のゲイを公開絞首刑なんてのもありますよ。

これは事実。

では、
「イラン人はいい人多いよ」
「歴史も長く、文化も伝統もあるから、人情があふれていて、礼儀正しい」
さらに、
「大親日国。 イランより親日国はあまりない」
これは、事実ではない、だ ろ う 。

海外進出を考えてるゲイスレでは、 ID:rnfYm4Uy は有害。
理由は、頭悪杉だからwww 大笑い。w


691 :陽気な名無しさん:2007/02/21(水) 13:40:20 ID:DlNnDy53
>>689
議論じゃなかったと思うけど・・・

692 :陽気な名無しさん:2007/02/21(水) 13:56:03 ID:BVvafNmk
>>689さん
が書いているのは正論だ。

693 :陽気な名無しさん:2007/02/21(水) 14:11:28 ID:n63QsM+0
ID:rnfYm4Uyってイラクにの出かけていったアホ3人組の女に似てるわ。
高・・・なんだっけ?そんな名前のバカ女よ

694 :陽気な名無しさん:2007/02/21(水) 15:45:16 ID:Ne/dTdTV
ていうか、ID:9PopUaV+がおかしくない?
メンヘルから来てる人?
なぜ会話が続かないのかは、よくわかるけど。

695 :陽気な名無しさん:2007/02/21(水) 15:55:59 ID:9PopUaV+
イランでは、イスラム刑法111号によりlavat(男性間の関係)が二人ともが正気で自由意志の上に行ったときには死刑、
男同士での前戯は双方に鞭打ち100回、一緒に裸で寝ていたら鞭打ち90回に値するとされる。
これがホロコーストを否定する主導者を持つ国家。
ttp://blog.livedoor.jp/mameta69/archives/50702099.html より。
他に10代のゲイを公開絞首刑なんてのもありますよ。

これは事実。

では、
「イラン人はいい人多いよ」
「歴史も長く、文化も伝統もあるから、人情があふれていて、礼儀正しい」
さらに、
「大親日国。 イランより親日国はあまりない」
これは、事実ではない、だ ろ う 。

ID:Ne/dTdTVの 海外進出を考えてるゲイ での発言。

何も知らないし、何も理解できない。だから行ったこともない国も親日国www。大笑い。w

まとめてみました。大笑い。w


696 :陽気な名無しさん:2007/02/21(水) 16:06:45 ID:9PopUaV+
ID:rnfYm4Uy
ID:Ne/dTdTV

こんなバカなゲイが、、、海外進出する気なら、、、

、、、。

w

697 :陽気な名無しさん:2007/02/21(水) 16:12:43 ID:R8lLwTSf
子供も嫁もいない私達は、ノンケより自由な時間とお金があるわ。
体1つで海外か・・・悪くないかもね

698 :陽気な名無しさん:2007/02/21(水) 16:14:25 ID:9PopUaV+
海外進出を考えてる
ID:rnfYm4Uy
ID:Ne/dTdTV

こんなバカなゲイが日本にいるって事実。

「イラン人はいい人多いよ」
「歴史も長く、文化も伝統もあるから、人情があふれていて、礼儀正しい」
さらに、
「大親日国。 イランより親日国はあまりない」
これは、事実ではない、だ ろ う 。


699 :健司:2007/02/21(水) 17:42:24 ID:BVvafNmk
>>693
彼女は「アホ3人組のバカ女」じゃない。言うとすれば、君がそれだ。

700 :陽気な名無しさん:2007/02/21(水) 17:53:56 ID:OxLVsBQW
700komuro!

701 :陽気な名無しさん:2007/02/21(水) 20:38:04 ID:BVvafNmk
あと300で1000だ。

702 :陽気な名無しさん:2007/02/21(水) 20:51:38 ID:gCdFR97R
健司なのか総司なのかはっきりしてくれ

703 :ここでは総司です。:2007/02/21(水) 21:07:05 ID:BVvafNmk
すみません。

704 :陽気な名無しさん:2007/02/21(水) 21:21:52 ID:65b/sE5k
>>689
恥ずかしい奴。もう出てこないでね。

705 :総司:2007/02/21(水) 21:21:58 ID:BVvafNmk
とるこ ざいじゅう の かた いました ら、
すみ ごこち の じょうほう を いただけ ませんか?
へんかん きのう の ふちょう で よみ にくくて すみません。

706 :陽気な名無しさん:2007/02/21(水) 22:02:43 ID:BVvafNmk
Pari の住みごこちを教えて下さい。

707 :陽気な名無しさん:2007/02/21(水) 22:58:59 ID:BVvafNmk
Girisya の住みごこちを教えて下さい。

708 :陽気な名無しさん:2007/02/22(木) 00:35:36 ID:IqvbHRGJ
総司たんのユーモアって、一種独特よね。

709 :陽気な名無しさん :2007/02/22(木) 01:12:34 ID:pCZdyKqU
イラン人の友達は親切だよ。ノンケだけど。

710 :総司:2007/02/22(木) 02:02:13 ID:XPlk5g96
>>708
ああ、しょんべんしたい。すれが落ちるのが残念だし、事実、滞在者の話を聞いてみたいんだ。

711 :陽気な名無しさん:2007/02/22(木) 03:50:31 ID:Jr5Ijme/
テヘラン在住ですが、何か?

712 :総司:2007/02/22(木) 05:08:52 ID:XPlk5g96
>>711さんへ。

>>672さんを、
>>695の人が
ばかにするんです。
どう思われますか?

713 :陽気な名無しさん:2007/02/22(木) 08:23:11 ID:XPlk5g96

お答えを・・・。

714 :陽気な名無しさん:2007/02/22(木) 13:28:07 ID:g7pDlgYn
行くならゲイがいっぱいいる所に行きたい!!

715 :陽気な名無しさん:2007/02/22(木) 14:33:08 ID:MbAukLc/
ゲイとかそういうの関係無くただ海外に永住したいわ。
男見つけに海外行くなんて時間の無駄よ

716 :陽気な名無しさん:2007/02/22(木) 15:16:54 ID:PsMh1x1C
>>715
とりあえずどんな努力をしてるの?

717 :陽気な名無しさん:2007/02/22(木) 15:26:01 ID:MbAukLc/
とりあえず語学学習と留学がさかんな大学に入るためにお勉強中よ。
大学に入ったら留学するつもり。

718 :陽気な名無しさん:2007/02/22(木) 15:43:52 ID:PsMh1x1C
なるほど。それはいいね。
俺も、その下地があるなら留学して現地の学位を取るのが一番いいと思う。

719 :陽気な名無しさん:2007/02/22(木) 18:20:37 ID:XPlk5g96
みんな若いんだ。未来があって、うらやましい。

720 :総司:2007/02/22(木) 21:50:13 ID:XPlk5g96
>>632>>633>>635>>638さん
の意見、皆んなにとって、
とても参考になります。
ありがとうございます。

721 :陽気な名無しさん:2007/02/23(金) 02:50:30 ID:Tv+bDxgr
>>719
老後を海外で暮らしてみてはどう?

722 :陽気な名無しさん:2007/02/23(金) 05:52:25 ID:qBowTnai
老齢年金の少なさからも、物価の安い国に

723 :陽気な名無しさん:2007/02/23(金) 05:56:51 ID:qBowTnai
行かないといけないのも現実だけど、長生きするかなんて

724 :陽気な名無しさん:2007/02/23(金) 06:06:29 ID:qBowTnai
わからないし、それまで外国生活していたい。
死にそうになったら、こきょう

725 :陽気な名無しさん:2007/02/23(金) 06:10:03 ID:qBowTnai
故郷に帰って、故郷で死にたいと思うんだ。

726 :陽気な名無しさん:2007/02/23(金) 10:27:32 ID:qBowTnai

おっさん丸出しの書き込みになっちゃたよ、失礼。 若い人達、がんばれ!!

727 :陽気な名無しさん:2007/02/23(金) 13:52:47 ID:s9YUTYv/
ウィーン(AP) 
国際原子力機関(IAEA)のエルバラダイ事務局長は22日、
イランが昨年末の国連安全保障理事会決議を無視し、
核活動を拡大させているとの報告書を発表した。同決議はイランに対して、
21日までにウラン濃縮活動などを停止するよう求め、
これに従わない場合は追加制裁を検討すると警告していた。
報告書は、IAEAが17日までに入手した情報に基づき、
「イランはウラン濃縮に関連する活動を停止していない」と言明。
また、プルトニウムの抽出が可能な重水炉建設についても、
決議の停止要求を無視して進めていると指摘した。
決議はさらに、過去の核活動に関するIAEAの査察に応じるよう求めていたが、
イラン側は協力を拒否しているという。一方、国営イラン通信(IRNA)によると、
イラン原子力庁のサイディ次官は「IAEA側の要求はわが国の権利を無視し、
核拡散防止条約などの国際協定に反している。安保理決議が求めるウラン濃縮停止に応じられないのはこのためだ」と述べた。
安保理決議は12月23日に採択され、60日間を期限としていた。国連の潘基文事務総長はウィーンでの記者会見で、
IAEA報告に「深い懸念」を示し、イラン政府に決議順守をあらためて求めた。



728 :陽気な名無しさん:2007/02/23(金) 13:59:48 ID:s9YUTYv/
追記。

イランの核活動は「拡大」と IAEA報告
2007.02.23
Web posted at: 10:47 JST
- AP
より。

729 :陽気な名無しさん:2007/02/23(金) 14:06:43 ID:qBowTnai
行政政府=国民個人では、ありませんよ。
政府の方針を書き連ねても、

730 :陽気な名無しさん:2007/02/23(金) 14:09:43 ID:qBowTnai
iran 人にも、いい人がいる、
という意見を

731 :陽気な名無しさん:2007/02/23(金) 14:11:33 ID:qBowTnai
打つ崩すに足りないと感じますよ。


732 :陽気な名無しさん:2007/02/23(金) 14:12:08 ID:bz/AnXl8
昔上野で親切なイラン人に日本では手に入りにくいものを売ってもらったわ

733 :陽気な名無しさん:2007/02/23(金) 14:12:23 ID:KXjmHJhj
イランの核開発の話題なんか止めてくれる?
スレと無関係な話題で、話をそらさないでちょうだい。
イラン人がいいとか悪いとかは、核開発と関係ないし。

734 :陽気な名無しさん:2007/02/23(金) 14:14:48 ID:P8N8R9Pt
日本ではイラン人っての悪いイメージの方が強いんじゃない?
上野や渋谷のセンター街でテレホンカード売ってたのってイラン人でしょ?
もっこりがステキだったわ。あら?

735 :陽気な名無しさん:2007/02/23(金) 14:20:50 ID:qBowTnai
鼻の形ばかり見て、もっこりはみていなかったなあ。
昔は、うぶだったんだなあ。残念。

736 :陽気な名無しさん:2007/02/23(金) 14:30:58 ID:P8N8R9Pt
鼻フェチなだけじゃないの?w

737 :陽気な名無しさん:2007/02/23(金) 17:35:19 ID:IVuYIjzR
銭湯にパンツ履いて入ってた。>イラン人


738 :陽気な名無しさん:2007/02/23(金) 18:24:58 ID:qBowTnai
それは、いかんなあ。局部を周囲の目にさらしては
いけないという、宗教上の理由があったのかもな。

739 :陽気な名無しさん:2007/02/23(金) 22:46:16 ID:qBowTnai
外国では民族・宗教・サッカーは、戦争が起きるほど重要みたいだから。

740 :陽気な名無しさん:2007/02/23(金) 22:48:24 ID:CU8EalH2
サッカーでは戦争は起きないでしょ。
せいぜい暴動。

741 :陽気な名無しさん:2007/02/23(金) 23:09:20 ID:qBowTnai
南米では起きそうになったことがある、と聞いたことがある。

742 :陽気な名無しさん:2007/02/23(金) 23:17:21 ID:CU8EalH2
あら、実際に起きたみたいよ。教えてくださってありがとう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E6%88%A6%E4%BA%89

743 :陽気な名無しさん:2007/02/23(金) 23:21:36 ID:qBowTnai

海外で住んでみたい國を、皆んなに聞いてみたい。

僕は、トルコとフランス。

744 :陽気な名無しさん:2007/02/23(金) 23:40:00 ID:qBowTnai
どうしても、下がっちゃうなー。1000も見えてきているんだけど。残念だな。

745 :陽気な名無しさん:2007/02/24(土) 00:00:32 ID:qBowTnai
745で今晩は打ちどめかも。もう、24:00だ。

746 :陽気な名無しさん:2007/02/24(土) 00:45:52 ID:BEo5v/Mr
>>743
秋から春先にかけてはドバイに住みたいわ。
外国なのに、ストレスなく暮らせる世界でも数少ない国際都市。
世界有数のハブ空港があるから、ドバイを基点に旅行するのも便利よね。
ベッカムみたいに別荘買っちゃおうかしら?

そして春は日本に住むのが一番いいわ。日本の3月中旬〜5月末って大好き。

夏は毎年バカンスの行き先を変えて、アパートかヴィラを借りて保養地で
3ヶ月ほどゆっくり過ごしたい。

もし金持ちで働かなくていいのなら、こういう生き方を選ぶわ。
セレブ的遊牧民生活を老後はしたいな。

747 :陽気な名無しさん:2007/02/24(土) 01:16:24 ID:rSSIdPqL
進学しに行くわけでもなく、仕事が決まってるわけでもないのにイキナリ
海外に永住目的で行った兵はいないの?

748 :陽気な名無しさん:2007/02/24(土) 01:28:14 ID:chrGyshk
総司たんがいるでしょ。

749 :総司:2007/02/24(土) 03:49:01 ID:lLEMbRos
ははは。ここにおるでえ。アラビア地域は詳しくないから、勉強になった。
ありがとう。紛争前のレバノンのベイルートもよかったと、読んだことある。
関係ないけどトルコ人から、シリア人はとても美男美女だと聞いた事があるなー。
>>747 僕がそれだ。残念ながら永住権のハードルは高かったし、帰国してるけど。
>>748 しかし君は、単文節だけやなくて、たまには長文も書けへんのんか??
外は風がとても強いね。前線の影響か、春2番か? うー、寒み。布団に戻ろう。


750 :陽気な名無しさん:2007/02/24(土) 03:52:03 ID:chrGyshk
別のスレではうざくなり過ぎない程度に書いているわよ。
さ、あたしも総司たんと一緒のお布団に入りましょ。

751 :健司:2007/02/24(土) 04:04:26 ID:lLEMbRos
別の布団や!!

752 :総司:2007/02/24(土) 10:03:57 ID:lLEMbRos
俺はうざったく だらだら書いているんじゃないかと心配になってきた。
渡航するのは、しっかりした準備と勝算が見えている

753 :総司:2007/02/24(土) 10:07:10 ID:lLEMbRos
ほうがいいだろうね。でも、とにかく外国に住んでみるというのも、


754 :総司:2007/02/24(土) 10:16:32 ID:lLEMbRos
ものの見方も経験も広がると思うよ。

755 :陽気な名無しさん:2007/02/24(土) 10:17:32 ID:Q5awbBl2
俺は準備や勝算なんてひとつもなかったなぁ。
現地に彼がいるってだけで行っちゃった。
なんとか永住権申請にまではこぎつけた。
あとは神のみぞ知る。

756 :総司:2007/02/24(土) 10:54:23 ID:lLEMbRos
それは王道や。皆 そうできたら ええんやけど 
なかなか そう上手くいかん さかいに。
幸せ 願わしてもらうで。

757 :陽気な名無しさん:2007/02/24(土) 11:05:55 ID:u5TI03nn
>>755
がんばってね。お仲間が増えてうれしいです。(欧)
>>756
それは、そうなんだけど、総司さん。
今のこの時点でいわせてもらうと、結局、度胸なんだと。
小心にちまちまやっていくと結局そこから抜け出されなくなったり、ここぞというチャンスを逃したりする。
英語のことわざでいうけど、
Fortune favors the Bold (Brave) -- 運は、勇気あるもの味方なり。




758 :総司:2007/02/24(土) 11:36:38 ID:lLEMbRos
>>757さん、
おっしゃる通り。今は充電中で機会をうかがっている。
「運は勇気あるもの味方なり」か。いい言葉だ。励まされるよね。ありがとう。

759 :陽気な名無しさん:2007/02/24(土) 11:38:58 ID:8HNrfMG3
総司って鬱陶しい。
いい年して中学生みたいな話ばっかり。

早く消えなさいよ。あんた来てからこのスレおかしくなったのよ?

760 :総司:2007/02/24(土) 11:55:18 ID:lLEMbRos
まっとうに戻したいというのなら中傷なんかしてないで、
まっとうなことを書き込んだらすむ話しではないかな?

761 :陽気な名無しさん:2007/02/24(土) 13:38:16 ID:ZnpXcKQe
>>759
中学生の脳レベルだから仕方ないんじゃない?
アタシもこのスレ好きだったのに、残念だわ・・・最悪

762 :陽気な名無しさん:2007/02/24(土) 16:13:45 ID:lLEMbRos
中傷なんかしてないで、
ご希望に そう ないよう
を書き込んだらすむ事
じゃないのかな?

763 :陽気な名無しさん:2007/02/24(土) 16:27:01 ID:Q5awbBl2
>>762
言ってもムダです。
それらを理解できるようなら、
>>759 >>761 のような書き込みなどするはずがない。

764 :陽気な名無しさん:2007/02/24(土) 16:35:52 ID:lLEMbRos
>>763さん、
感謝します。でも、中傷が響いてきました。私の何が、いけないんだろうか。

765 :陽気な名無しさん:2007/02/24(土) 16:37:40 ID:g+Izprcm
コテはアンチが付いて当然よ。
嫌ならコテを外して大人しくするしかないんじゃない?

766 :陽気な名無しさん:2007/02/24(土) 16:42:11 ID:Q5awbBl2
>>764

中傷だと分かっているなら、意に介する必要はないでしょうに。

767 :陽気な名無しさん:2007/02/24(土) 16:57:10 ID:0m5+T5Kx
あたし、アメリカならカルフォルニアかシアトルあたりにファーム留学に行きたいわ。
自然と壮大な大地に囲まれながら、野良作業したいの。
あとはカナダやオーストラリアのケーアンズでもいいわ。

768 :陽気な名無しさん:2007/02/24(土) 17:26:09 ID:hV9dVtzN
駐在員でも進学目的でもなく海外に長期滞在しようとしている人達は、
自分がゲイっていう事に感謝する必要があると思うわ。
だって結婚して子供と奥さんがいたらとてもじゃないけどなんの宛てもなく
海外行くことなんて不可能よ!
背負うものがノンケより少ない事に感謝ね

769 :陽気な名無しさん:2007/02/24(土) 17:35:00 ID:lLEMbRos
野良作業もいいけど、羊や牛や馬の世話もしてみたいな。
オーストラリアやNZの北島なんか暖かそうでいい。
牧場を持つ夢なんて見てみたいけど、夢の又、夢だな。

770 :陽気な名無しさん:2007/02/24(土) 17:39:27 ID:Q5awbBl2
>>768
ノンケ=結婚して子供 を前提に物事を語るとそうなりますね。
その前提がおかしいとは思っていない様子なのが残念です。

771 :陽気な名無しさん:2007/02/24(土) 17:45:55 ID:lLEMbRos
う〜ん。子供とか奥さんもいなくて、背負うものも少なかったら感謝だね。




772 :陽気な名無しさん:2007/02/24(土) 17:54:24 ID:D1DIIH1F
アメリカは銃社会で告訴社会だから怖いわ〜

773 :陽気な名無しさん:2007/02/24(土) 17:55:00 ID:hV9dVtzN
>>770
なにが残念なのかしら・・・?
まぁおかしいと思おうが思わまいが仮定の話だからしょうがないわね

774 :陽気な名無しさん:2007/02/24(土) 17:57:16 ID:chrGyshk
>>773
768が偏頗な固定観念しか持ち合わせないのが、
同じ人間として残念だってことじゃないかな。
詠めば普通に気がつくと思うけど。

775 :陽気な名無しさん:2007/02/24(土) 18:02:22 ID:hV9dVtzN
>>774
私もあなたと同じ人間だってことが残念。
結婚とか周りに言われてイライラしてるのかしら?
興味ないからどうでも良いけど。

776 :陽気な名無しさん:2007/02/24(土) 18:03:51 ID:chrGyshk
質問に答えただけだよ。
苛々しているのは、あんたのほうじゃないの?

777 :陽気な名無しさん:2007/02/24(土) 18:05:16 ID:lLEMbRos
ノンケでも結婚しない男もいるし、もちろん子供もいなくて、
背負うものが少ないノンケもいる事、に気ずかないのが残念、って事だよ。 

778 :陽気な名無しさん:2007/02/24(土) 18:06:35 ID:Q5awbBl2
>>773
仮定?
ノンケに対する仮定をもってゲイの立場を概論しようとしたと?
おまけに「感謝する必要」と語ったと?

文章の組み立て方について本格的な勉強が必要と思われます。

大きな責任を抱えているゲイ、責任のかけらもないノンケ、
正対する仮定の素材となるサンプルはどこにでも転がっておりますよ。

779 :陽気な名無しさん:2007/02/24(土) 18:06:47 ID:hV9dVtzN
ちょっと。私、海外の事に興味があるだけで別にあんたに残念とか
言われる為にこのスレ覗いてるわけじゃないの。
これからスルーするわね。

780 :陽気な名無しさん:2007/02/24(土) 18:07:41 ID:0m5+T5Kx
ノンケオカマ問わず何にしてもお金は必要って事だわ。


781 :陽気な名無しさん:2007/02/24(土) 18:27:49 ID:lLEMbRos
>>770さん、
落ち着いて下さい。僕が柔らかく説明してあるから、彼にも主旨は通じていますよ。
論としては、あなたが正しいと思います。するーされて勝ったんだから、謙虚に。


782 :陽気な名無しさん:2007/02/24(土) 18:44:44 ID:hV9dVtzN
総司さんってなんの宛てもなく海外行ったのよね?
やっぱり相当の貯蓄があったのかしら?向こうで必ず仕事見つかるわけでも
ないのに・・・すごいわね。
私ももっと行動力がなきゃダメだわ。

783 :陽気な名無しさん:2007/02/24(土) 19:28:29 ID:lLEMbRos
30万円くらい。語学学校は1年(=9か月)で7万8千円くらい。学生VISA
取り用の格安の語学学校が沢山ある。英国は食料品に消費税はかけない。月に13
〜14万円くらいでは、なんとか生活できた。アルバイトでどうにか稼げる金額。
日本以上に物価の高い国はなかった。あっても、日本と同じくらいという感じだ。

784 :陽気な名無しさん:2007/02/24(土) 19:34:30 ID:hV9dVtzN
>>783
えっと総司さんかしら?
30万くらいを元手に海外に行ったって随分少ないのね、驚きだわ・・・。
大体、学生ビザ取るのに語学学校ってどのくらい行くものなのかしら?

785 :陽気な名無しさん:2007/02/24(土) 19:55:23 ID:lLEMbRos
半年以上の受講の入学証明書がないと入国審査では学生VISAは下りなくて、観光VISA
にされてしまっていた。そのVISAでは、アルバイトはできない。ただ、受講延長(もちろん
半年以上)を証明できる書類があれば、観光VISAから学生VISAに変更はできた。でも、
2000〜2002年当時の古い情報だよ。新情報は、大使館、ぶりてぃっしゅ・かうんしる、
地球の歩き方、ネットなどで確認を。

786 :陽気な名無しさん:2007/02/24(土) 20:38:12 ID:Kfv6/IKD
>>783
総司さんが英国に行ってたのってバブルの時代?
そのころって日本に比べればどこに住んでも安いって感じだったよね??

2000年頃でも、イギリスは知らないけど、ユーロ圏は1ユーロ100円くらいだったけど
今は150円にあがって、しかも物価の上昇もプラスすると、
その当時とは比較にならないくらい費用がかかる気がする。
>>783-785さんは、どんなところにすんでたのですか?

787 :陽気な名無しさん:2007/02/24(土) 20:41:01 ID:lLEMbRos
アメリカと同じく、てろりずむ のせいで、
諸処、厳しくなってるかも知れないね。

788 :陽気な名無しさん:2007/02/24(土) 21:07:26 ID:lLEMbRos
バブルは、はじけてたよ。1997から始まった不景気で、渡航した2000年頃も
景気はかなり悪かった。当時、欧大陸は、ほとんど不況だったけど、英国は好景気
だったんだ。1ぽんど=180

789 :陽気な名無しさん:2007/02/24(土) 21:36:59 ID:lLEMbRos
えん くらいだった。今の兌換率は知らないけど、景気の状態は、そう変わってない
んじゃないかな。もう少し良くなっているかも知れないけど。住んでいた場所は
ロンドンだけど、東京でいうなら、池袋駅から地下鉄で1と駅目という感じの便利
なところだった。5部屋ある ふらっと の ひと部屋を借りて、週60ぽんどだった。
月4万5千円くらいという事になるね。狭くなくて暖炉もあっていい部屋だったけど、
これは格安で、幸運だっただけだから、参考にしないで。通常は、週80〜120
ぽんど が相場でした。月6万〜8万7千円くらいになるね。

790 :陽気な名無しさん:2007/02/25(日) 00:27:41 ID:iTt3x774
外国暮らしのかたちも人それぞれ。
異文化で何かしら自己啓発ができればいいですね。

791 :陽気な名無しさん:2007/02/25(日) 00:51:14 ID:1qPmuylg
http://blogs.yahoo.co.jp/reinayamazaki1932

792 :総司:2007/02/25(日) 01:23:52 ID:iTt3x774
パリに住んでいる人いませんかー? お話し聞きたいんです。

793 :総司:2007/02/25(日) 01:36:33 ID:iTt3x774
ヤナザキさん、お久しぶりです。こんなところでお会いしようとは。
ぶろぐ を汚して、すみませんでした。

794 :陽気な名無しさん:2007/02/25(日) 01:55:30 ID:iTt3x774
フランスに日本人は1人も住んでいなかったのか・・・?

795 :陽気な名無しさん:2007/02/25(日) 01:59:09 ID:7LiS8Cs3
>>794
たまたま目に留まらないだけなんじゃないの?
いつだったか、アフリカから書き込んでくれた人がいたよ。

796 :kenji:2007/02/25(日) 02:03:34 ID:iTt3x774
そりゃすごい。
落ちないように頑張ってるのに。
フランス気ずいてくれ。

797 :陽気な名無しさん:2007/02/25(日) 02:09:44 ID:7LiS8Cs3
ちなみに、アフリカからの書き込みがあったのは何故か料理スレ。
フランスに興味があるの?

798 :総司:2007/02/25(日) 02:18:07 ID:iTt3x774
アリアリ。住んでみたい。住んだことありますか?

799 :陽気な名無しさん:2007/02/25(日) 02:22:31 ID:7LiS8Cs3
残念ながらないよ。
観光客として、パリに2、3泊したことがあるだけ。
でもフランスには独特の雰囲気があるね…って、それはどの国でも同じか。
総司たんは、フランスのどういうところに惹かれるの?

800 :総司:2007/02/25(日) 02:24:58 ID:iTt3x774
君か!!!!!!!!!!!!!!!
英国と対極の国民性に興味があるんだ。

801 :陽気な名無しさん:2007/02/25(日) 02:29:15 ID:7LiS8Cs3
ぼくは逆に英国に行ったことがない。
だから、イギリス人の国民性と言われてもよくわからない。
かいつまんでで結構だけど、両国民の国民性ってどう違うの?

802 :総司:2007/02/25(日) 02:36:11 ID:iTt3x774
う〜ん。英 VS 仏 = やせ我慢 VS 目立とう精神。苦しい??

803 :陽気な名無しさん:2007/02/25(日) 02:41:58 ID:7LiS8Cs3
なるほどね。
そういえば、イギリス人の性格は、日本人のそれによく似ていると
聞いたことがあるな。
だとすれば親しみを感じるけど、英国に旅したことのある友人は、
それが却って鼻を突く、英国には金輪際行かないと言っていたよ。

あ、それから昨夜は布団から追い出してくれてどうもありがとう。
夜の寒さが身に沁みたよw

804 :陽気な名無しさん:2007/02/25(日) 02:49:04 ID:KjT9R7y+
パリに、昔のパートナーが4年間住んでいて、一年に4回ぐらいの割合で遊びにいってたんだけど。
フランスは、やっぱり、言葉が第一だとと思った。それがなきゃ、何も始まらないし、相手にもしてもらえない。

805 :総司:2007/02/25(日) 02:53:12 ID:iTt3x774
昨夜も冷えてたからな。って嫌味を言うなよ

806 :総司:2007/02/25(日) 02:56:28 ID:iTt3x774
ありがとう。やっぱり、おフランス語が壁かな。
2年くらい住むだけでいいんだが。

807 :陽気な名無しさん:2007/02/25(日) 02:59:30 ID:7LiS8Cs3
>>804
フランス人の文化帝国主義は徹底しているからね。
ぼくは英語しか喋れないから、
ここで英語で質問しても大丈夫だろうかと萎縮しちゃった。
もちろん、観光名所などではそんなことを気にする必要はないけれど。

>>805
だって総司たんのことが好きなんだもん。
政治的見解には相違があるとはいえ。

808 :総司:2007/02/25(日) 03:03:57 ID:iTt3x774
どうもありがとう。本当に嬉しいよ。本当だ。
しかし、政治的見解の相違は些事ではないな。
政治と宗教の話題はタブーで、交際しようか?

809 :陽気な名無しさん:2007/02/25(日) 03:07:48 ID:7LiS8Cs3
>>808
ちょっとちょっと!皆が見ているのに、何てことを!
どんな酷いことを言われるか、わかっているの?

でも嬉しいな。今夜は一緒の布団で寝られるね。
じゃ、先に入っておくから、後で来てね。

810 :総司:2007/02/25(日) 03:11:23 ID:iTt3x774
フフ、お楽しみだ。(公共の板上で失礼致します)

811 :陽気な名無しさん:2007/02/25(日) 08:57:13 ID:iTt3x774
フランス事情に詳しいかたがいらっしゃいましたら、
お伺いしたいことがあるので書き込みを御願いします。

812 :陽気な名無しさん:2007/02/25(日) 10:25:47 ID:iTt3x774
学生ビザで1週間にアルバイトできるのは、何時間までですか。
その稼ぎだけで、生活費は足りますか。

813 :陽気な名無しさん:2007/02/25(日) 13:45:07 ID:iTt3x774
誰か、応えて下さい。さみし。

814 :陽気な名無しさん:2007/02/25(日) 14:08:53 ID:6K88jlwu
総司はあらゆるスレッドを糞化させていますね

815 :陽気な名無しさん:2007/02/25(日) 15:16:13 ID:iTt3x774
ENTRE!

816 :陽気な名無しさん:2007/02/25(日) 15:33:13 ID:GqBUd9VT
あたしも旅行で2週間位しかパリに滞在してないから参考にはならないけど
パリって物価高くない?日本並かそれ以上に感じたわ。
スーパーや市場で食材を購入するぶんには安かったけど。
あとオーストラリアかNZで牛や馬の世話をしたいと思ってる人には
パリは向いてないと思うわ。多分かなり鬱になると思うわよ。


817 :総司:2007/02/25(日) 15:55:18 ID:iTt3x774
僕は同性愛者として日本で偏見、差別されたというほどの経験はないけど、
おかしな事に外国ではある。

ワイキキで友人と外国人と3人で歩いてたら、後から来た車の若い男達に、
オカマども!と野次られた。そんな経験初めてだったし、アメリカはゲイ・リブ
が進んでいると思ってたから、ショックだった。

もう1つは、ロンドンで英国人のBFと歩いていたら、後を歩いていた3人くらいの
外国人(イギリス人でなくて、たぶん旧共産圏からきている若い男に、
ホモ野郎どもが!と悪態をつかれた。人権意識の高いヨーロッパの、しかもロンドン
という人種の'るつぼ’で雑多ながら寛ような大都会でのことだったから、驚いた。


818 :陽気な名無しさん:2007/02/25(日) 16:07:41 ID:iTt3x774
>>816さん、
どうもありがとう。優しい。
食料品が日本より安いというのは、グッド・ニュースだ。
今は、もう、オーストラリアかNZで牛や馬の世話をしたいと
考えない。前の人のレスにあいずちをうっただけです。
総司も、それくらいの気は使うんですよ。


819 :陽気な名無しさん:2007/02/25(日) 21:08:38 ID:IrrgzYV5
ちょっと先輩方に伺いたいんだけど、あたしも海外在住を考えてるの。
福祉や周囲の情報なども加味して場所はカナダ。

今、大学1年が終わろうとしてるところなんだけど、
ちょっと色々と回り道をしてたせいで今24歳なのよね。
学校のプログラムを利用した1年間の留学を考えてたんだけど、
それだとコスパの面で微妙な気がするのよね…。
(学位がとれるわけでもないし、結果卒業が遅れるし、万が一思ったほどの英語力がつかなかったらと思うと…)

ストレートで大学入ってたぐらいの年だったらステップアップの1つぐらいに
考えられるのかもしれないけど、
あたしの年齢だとこのやり方は得策ではないのかも…って思い始めたの。
今、あたしがすべきことって何なのかしら…。

1人じゃ考えがうまくまとまらなくてここに相談してみました、アドバイス頂けたら嬉しいです。

820 :陽気な名無しさん:2007/02/25(日) 21:10:29 ID:51M/K0ul
>>819
そこまで回り道をして遅れていると、
もう何をやってもいいと思うよ。将来は変わらないよ。

逆に言えば、もう何をやっても無駄です。

821 :陽気な名無しさん:2007/02/25(日) 21:36:36 ID:6K88jlwu
カナダってフランス語もかじれそうでいいね? 寒くなければ

822 :陽気な名無しさん:2007/02/25(日) 21:39:00 ID:7LiS8Cs3
>>819
失礼な言い方だけど、その歳になれば1年くらい卒業が遅れたって
大した違いはないように思えるよ。
あなたの専攻がわからないし、
語学の上達だけを目的に留学するのはどうなのかとも思うけど、
将来海外に住むつもりなら、見聞を広めておくのもいいしね。
大学で留学させてくれるなら、利用しない手はないんじゃない。

823 :陽気な名無しさん:2007/02/25(日) 22:02:05 ID:IrrgzYV5
>>822
そうね、落ち着いて考えれば明白ね。もはや年齢は関係ない域にきてると思うわw

ほんとに気ばかり焦っていて、まとまってなくて申し訳ないんだけど、
あと選択肢としてワーホリも考えてるのよね。
学校のプログラムは比較的割安で安全だとは思うんだけど、講義に出るより
現場で働いてた方が英語が身につくだろうし、多くのことが吸収できるんじゃないかって。
批判も多いワーホリだけど、このスレ的にはどうなのかしら…
たぶん今まで話題にのぼってないと思うんだけど。

ちなみにあたしの専攻は社会学よ。
学問の中では最も胡散臭い位置づけで、就職の役に立たないであろう学問よw

824 :陽気な名無しさん:2007/02/25(日) 22:14:32 ID:En5DWNxa
ワーホリはニート予備軍。やめとけ。

825 :陽気な名無しさん:2007/02/25(日) 22:22:00 ID:KIM+HnPA
>>824
ワーホリから現地の院に入学しましたが、何か?

>>823
専攻が悪すぎるね。
留学したいならワーホリでもなんでもどうぞ。
移住したいなら当地の彼を見つけるのが得策。

826 :総司:2007/02/25(日) 22:29:11 ID:iTt3x774
大学がらみで留学できるなら、そちらのほうがいいんじゃないかな?
ステップ・アップの選択肢がワーキング・ホリデイより多いと思われるから。
ワーキング・ホリデイも活用の仕方次第で色々な人生に別れるだろうけど、
ホリデイとついているのは、だてじゃないと思うよ。


827 :陽気な名無しさん:2007/02/25(日) 22:39:56 ID:6K88jlwu
ワーキングホリデイも話題に出てたよね

828 :皆さん有難う:2007/02/25(日) 22:52:10 ID:IrrgzYV5
うーん、やっぱりワーホリは評判あまりよくないのね…。
それだけ難しいってことだろうけど、
あたしは一応まだ「学生」っていう身分だからアリなのかなって思ってたわ…。

当地の彼を見つけるのは確かに確実だとは思うけど、
それはあたしの努力如何でどうにかなるものではないんじゃないかしらw
本当にそれができたら移住+αでこの上なく幸せだけれども…。

総司さん、大学のプログラムはお得だとは思うんだけど、
1年間だけだし、結局ファッション程度にしかならないと思うのよね(ハクにもならない)。
どういった点でワーホリよりもステップアップが望めるかしら?

829 :総司:2007/02/25(日) 23:07:53 ID:iTt3x774
いや、大学の留学プログラムの詳細を知らなかったから、そう書いただけだよ。
カナダ側でも単位を認め合う制度があるとか編入学できるとか、あると思ってたんだ。
でも、ワーキング・ホリデイを入口に、院に入った人もいるんだね。えらい。と
思うけど、少し、えばってる、さんだね。

830 :陽気な名無しさん:2007/02/25(日) 23:33:09 ID:IrrgzYV5
>>829
なるほど。残念だけどこのプログラムでは編入まではないみたいね。
単位認定もあるけど、微々たるもんだし。
もちろんそういうのでは計れない価値はあると思うけど。

学生でワーホリ行くって事はやっぱり帰ってくることが前提になるから
スッテプアップにも制限が出ちゃうかもしれないわね。再検討だわ

それにしてもやっぱり行動力って大切ね。
このスレの海外在住の所詮パイ型や総司さんを見習わなきゃだわ

831 :陽気な名無しさん:2007/02/25(日) 23:52:47 ID:51M/K0ul
>>830
アンタもう手遅れよ。

社会の底辺で頑張りなさいね。

言いたくなかったけど、現実なのよ。

832 :陽気な名無しさん:2007/02/26(月) 00:03:20 ID:gcQrHc7E
ねぇどうせ底辺なら外国の底辺ってのもアリじゃないかしら?
日本の底辺とは比べ物にならないけど。

若いんだから失敗しても大丈夫、やらないで悶々としたり後悔するより
やって後悔した方が良いんじゃないかしら・・・。
死ななきゃ大丈夫!!自分がやりたい事我慢しちゃダメよ。

833 :陽気な名無しさん:2007/02/26(月) 00:07:26 ID:Q6T24Cxj
>>831
あんた底辺って言葉好きね。
200 :陽気な名無しさん :2007/02/25(日) 23:49:50 ID:51M/K0ul

社会の底辺だな

834 :陽気な名無しさん:2007/02/26(月) 00:08:10 ID:pIoaYDPe
>>832 賛成。
Fortune favors the Bold (Brave) -- 運は、勇気あるものの味方なり。

835 :陽気な名無しさん:2007/02/26(月) 00:40:10 ID:naqg24um
>>834
yayayaya gagagaga dadadada wowowowo


836 :陽気な名無しさん:2007/02/26(月) 00:42:09 ID:SoMaWqly
>>832
社会の底辺に属そうが属さまいが、それは本人の勝手じゃないの?
日本にいても必ず中流階級で守られる保障なんかないんだから。
海外にいる日本人でもあなたみたいなのが多いのよ。出しゃばり
アドバイスして挙句の果てには、悪態つく人がね。典型的な日本人
オバンね。
言いたくなかったけど、それがオバンの現実ね。

837 :陽気な名無しさん:2007/02/26(月) 00:46:02 ID:naqg24um
>>836
あら、下層民の登場かしら?

838 :陽気な名無しさん:2007/02/26(月) 00:46:30 ID:0rYNN95t
>>832
外国の底辺の低さは日本とは全然違うわよ?
私、ヨーロッパ(残念ながらフランスではないわ)在住なんだけど、
道路で乞食が死んでたりするわ。
チャレンジ精神は持ちつつ、命を大切にね!
食べ物も日本と違って明らかに腐ってるものも平気で売ってるし、
良い物と良くない物の差が激しいわね。

839 :陽気な名無しさん:2007/02/26(月) 01:07:13 ID:gcQrHc7E
>>838
そうね死んでしまったら全て無しですものね。
命はやはり一番だわ

>>836
私は831が社会の底辺がどうのって言ってたからもしもの意味で底辺に属した場合の
話しをしただけよ?それに属そうが属さまいが本人の勝手に決まってるじゃない。
それに日本にいると中流階級が守られるなんて全く書いてないわよ?

言いたくなかったけど現実なのよ。とか、言いたくなかったけどそれがオバンの現実ね。とか
あんたIDが変わってもバレバレよ?



840 :陽気な名無しさん:2007/02/26(月) 01:22:23 ID:RGD0244H
>>839
わかっていましたよ。
あなたの真意が、832の後段の方にあったということも。
それに、あなたは悪態などついていなかった。

841 :陽気な名無しさん:2007/02/26(月) 01:33:06 ID:gcQrHc7E
またあったけどなんでそんな底辺底辺言ってるの?
143 名前:陽気な名無しさん[] 投稿日:2007/02/25(日) 14:49:01 ID:51M/K0ul
美容師見習いwww

社会の底辺www

>>840
ありがと。
私もなんで叩かれるか謎だったわ。変わった脳を持ってる方なのね。>>836は。


842 :陽気な名無しさん:2007/02/26(月) 01:37:26 ID:AjyDHTOM
ズンドコの生活

843 :陽気な名無しさん:2007/02/26(月) 02:56:14 ID:oGUjuVjy
>>838
ヨーロッパ(残念ながらフランスではないわ)の底辺ってどんな生活なのかしら?

ここで言う日本の底辺って言うのも意味不明だわ、どんなのが底辺なのよ?

844 :陽気な名無しさん:2007/02/26(月) 02:58:33 ID:RGD0244H
青色ビニールシートとか?
いずれにせよ、2ちゃんにうつつを抜かしているような
我々には、無縁の世界だよ。
上には上があるとはいえ、所詮言葉の遊び。

845 :陽気な名無しさん:2007/02/26(月) 03:17:53 ID:pIoaYDPe
>>843
底辺の設定は、個人差があるんじゃないでしょうか?
見方によったら、頂点から初めても、転落あるのみだから、底辺から、じわじわと這い昇ったらいい。
わたしなんか、26歳で、仕事も家族も友達も捨ててヨーロッパに来たわ。
その15年後、今は、旦那ときちんと結婚して、庭と運河に囲まれた家で2匹の犬たちと幸せに暮らしています。
ファイトあるのみ!  Fortune favors the Bold! まずは、最初の一歩から踏み出して。


846 :陽気な名無しさん:2007/02/26(月) 03:20:58 ID:gcQrHc7E
>>845
姐さんそれ本当?すごい人生ね〜
語学とかビザとか医療制度とかどうしたの?

847 :陽気な名無しさん:2007/02/26(月) 03:22:22 ID:RGD0244H
>>845
欧姐さんかしら?
運河って、オランダかな。
ぼくも、アムスとハーグとスフェヘニンゲンには行ったことがあるけれど、
なかなか住みよさそうなところですね。

848 :陽気な名無しさん:2007/02/26(月) 03:30:31 ID:wXjTYw7c
>>846
私は845さんじゃないけど、在欧11年、結婚してないけど一応高給取りの部類に入って仕事してるわ。
でも日本では地方の三流大卒、日本での職歴無し、ここも語学学校からはじめたの。
全部自力よ。

846さんが海外在住を考えているなら止めときなさい。
あなたには向いてないわ。
こう言った事はいくらでも自分で調べられるでしょ。
それを人に聞いてばかりじゃ、こっち来ても日本人の似たような
現地の悪口言って慰めあう友達しかできないわよ。

849 :陽気な名無しさん:2007/02/26(月) 03:33:04 ID:oGUjuVjy
>>848
何関係のお仕事?
語学学校から始めて、どうやったら昇ってけるのかしら?

850 :陽気な名無しさん:2007/02/26(月) 03:34:40 ID:pIoaYDPe
>>846
とにかく、焦らないこと、無理せず、我慢して、自分のできることから一つずつ片付けていくことですね。
>>847
そうです、お邪魔してます。わたしは、ハーグです。
ヨーロッパには、3国住みましたし、その間にいろいろとまわってみましたが、オランダがゲイとして自然体で普通にすめると思いました。
あと、小さな国だから、ほとんどの人が英語を普通にしゃべってるっていうのも強みですよね。
でも、今はヨーロッパに同性婚の輪が広がってきているから、どんどんオランダに追いついてくるんではないでしょうか?


851 :陽気な名無しさん:2007/02/26(月) 03:41:05 ID:RGD0244H
>>850
ああ、やっぱり欧姐さんだったんだ。
最近、この板でもあなたのような本物の意見が聞けるようになって嬉しいです。
もっとも、ぼくは日本の地に足をつけて生活していて、
海外移住なんて夢のまた夢ですが、旅行でその代償を得ています。
ハーグといえば(ハーグに限らないんでしょうが)、
どの民家も夜間カーテンを引かず、中が丸見えなのに驚きました。
ありのままを受け入れるという姿勢が、
そんなところにも反映しているのでしょうか。

852 :陽気な名無しさん:2007/02/26(月) 03:53:43 ID:pIoaYDPe
あれ(丸見え生活)は、けっこうショックですよね。今のダンナがそれをできない人で本当によかったです。
でも、それができる民族たちだから、ゲイにもその他のマイノリティーにも寛容な人たちなんだと思います。
例えば、昔トラム(都電)に乗っていて、(買った)手編みのセーターを着ていたんだけど、
いきなり隣のおばちゃんがセーターを触ってきていろいろ質問してきたという経験もあります。
最初は、ショックでしたね。

853 :陽気な名無しさん:2007/02/26(月) 04:09:53 ID:RGD0244H
トラム!
懐かしいな。ぼくがアムスに行ったときは、
もの凄い豪雪の中で、トラムの中も厚着をした人でぎゅうぎゅうでした。
え、こんな東洋人のぼくに、そんなにくっ付いて大丈夫?みたいな。
丸見え生活は、別に法令で強制されているわけではないんですね。
また機会があれば、お話を聞かせてください。
欧姐さんと、同サロでのぼくの恋人総司さんのために、コテ付けようかな…。

854 :陽気な名無しさん:2007/02/26(月) 04:20:47 ID:AjyDHTOM
男がいないと成り立たない生活っていろいろ不自由しそうでいやだな。
自分の仕事で永住権取るならいいけど

855 :陽気な名無しさん:2007/02/26(月) 04:36:53 ID:oGUjuVjy
みなさん生活の話はしてくれるけど、仕事の話はあまりよね?
結局、語学学校や旦那のパートナーとして移住した人って
たいしたことできないって事なのかしら?

856 :陽気な名無しさん:2007/02/26(月) 04:50:41 ID:AjyDHTOM
ゲイもマンコもこういうとこでちょっぴり得意げに語る連中に共通してる


寄生虫メンタリティ

白人至上主義



857 :陽気な名無しさん:2007/02/26(月) 04:59:07 ID:RGD0244H
全然得意気じゃないんですが。
その僻み根性治したほうがいいですよ。

858 :陽気な名無しさん:2007/02/26(月) 07:55:28 ID:mQ4BynLh
>>855
仕事の話したっておもしろくないでしょ?
アタシC++プログラマだけど何か質問ある?


859 :陽気な名無しさん:2007/02/26(月) 08:09:33 ID:pIoaYDPe
>>858
同感。仕事の話は、仕事関係のスレでちゃんとしてるし。自分は、マルチメディアデザイナー(欧)

860 :総司:2007/02/26(月) 09:54:47 ID:j5WSH5nZ
>>854さん

「男がいないと成り立たない生活」って、愛があったから結婚・内縁の権利も
得たんだよ。伴侶だってバカじゃない。金での取り引き 結婚・内縁でなければ、
まやかしの愛情の東洋人に、結婚・内縁の利権なんか与えないよ。

「自分の仕事で永住権取るならいいけど 」それが、なかなか、なんで、すぐれた
能力・技能・資格などのある人や、ごく少ないチャンスを生かした人達が念願の
労働許可証を晴れて手にすることになるんだよ。駐在員みたいな特別のエリート
達を除いてはね。

まあ、僕は、双方についての負け組の1人だから、大口たたける資格なんかないけれど。

861 :総司:2007/02/26(月) 10:03:43 ID:j5WSH5nZ
あ、永住権の話だったんだね。その労働許可で資格年数を経たのちには、
永住権もみえてくることになりますよ。

862 :陽気な名無しさん:2007/02/26(月) 10:28:10 ID:t6qJBswW
>>こんな東洋人のぼくに、そんなにくっ付いて大丈夫?

こんなマゾじゃないと勤まんないのかな、海外生活?

>>仕事の話したっておもしろくないでしょ?

まともな大人の男ですか?w





863 :陽気な名無しさん:2007/02/26(月) 10:38:28 ID:pIoaYDPe
>>860
総司さん、きちんと正論をまとめてくれてありがとう。自分の口からは、こういうわかりきったこと(愛云々)を書きにくかったので、うれしいです。
わたしは、総司さんは負け組だとは思っていません。それに今回は家庭の事情もあったことだし。
それにここまできちんとわかっているひとは、今まで経験したことを糧にして、きっと次のステップを正しく踏み出すことと思います。おやすみなさい(欧)

864 :陽気な名無しさん:2007/02/26(月) 11:04:54 ID:OOim2Jzb
>>862
大人で仕事してるから、ここでは別にそんな話をしたくないのよ。
変な煽りには誰ものらないと思うわ。

865 :陽気な名無しさん:2007/02/26(月) 11:06:06 ID:mQ4BynLh
>>862
>まともな大人の男ですか?w

はぁ?意味不明。
ここは仕事の話するスレッドじゃないんで、そうゆう話が
したいならそうゆうスレッドに行けばいいじゃん。
俺は仕事の話はプログラマ板でやってる。


866 :陽気な名無しさん:2007/02/26(月) 11:19:13 ID:bxV5jYV/
>>862
他人を貶めてみたところで、
自分が高くなるわけではないばかりか、
逆に自分を貶めることになりますよ。

867 :陽気な名無しさん:2007/02/26(月) 15:18:52 ID:oGUjuVjy
>>858
プログラマの勉強は現地でしたの?
語学学校、専門分野の勉強、就職となるとかなりの年数必要よね?
経済的にやってけるものなのかしら?

>>846
ビザとか医療制度とかは
ヨーロッパの場合、同性結婚やパートナービザでその辺は一挙に解決されると思うわ。
語学は現地で語学学校に通えばいいわけだし、

868 :陽気な名無しさん:2007/02/26(月) 15:22:01 ID:HnZwQjRa
>>847
やっぱりパートナーと一緒ってのが大前提ね。
結婚してる人は、やはり向こうで知り合ったのよね?知り合うまでが大変そうだわ
日本で知り合った人とかいないのかしら?

869 :陽気な名無しさん:2007/02/26(月) 15:27:15 ID:oGUjuVjy
日本で知り合ってそのまま一緒に彼の国に行くって人、多いわよ?
たとえアメリカのようにパートナーシップがなくても
彼がいるのといないのとでは雲泥の差だと思うわ。

870 :陽気な名無しさん:2007/02/26(月) 15:29:51 ID:oGUjuVjy
>>863
欧さんは、日本で知り合ったの?
パートナーとして渡欧なのよね?

871 :陽気な名無しさん:2007/02/26(月) 15:38:04 ID:HnZwQjRa
日本でどこで知り合うのかしら?やっぱ二丁目とかよね。
私は、渡米目指してるから同性結婚が認められなくて残念だわ。

872 :陽気な名無しさん:2007/02/26(月) 17:01:14 ID:bxV5jYV/
>>871
俺はネットだったよ。現地の彼。

873 :陽気な名無しさん:2007/02/26(月) 17:04:27 ID:Zzt92dcv
>>871
渡米しようとしてるのに何も知らないの?
調べたことある?
過去ログにも出てると思うけど。

874 :総司:2007/02/26(月) 17:40:28 ID:j5WSH5nZ
830ワーキング・ホリデーorカナダ留学さん、
「…やっぱり行動力って大切ね。
 …所詮パイ型や総司さんを見習わなきゃだわ 」

853オランダびいき君、
「欧姐さんと同サロの…総司さん…にコテ付けようかな」

ありがとう、でも僕は所詮パイ型さんやヨーロッパ姉さん達と並べられて
誉められたものではないです。海外からということをふせて書き込んでいる人達や
この板を知らない数多くの在外ゲイ日本人の方達に贈られた賛辞として、その彼らに
再度エールを贈り返したく思います。

875 :陽気な名無しさん:2007/02/26(月) 21:53:43 ID:j5WSH5nZ
ゲイの桃源郷に近かったアメリカの
カリフォルニア州サンフランシスコ。
ゲイっぽ過ぎて気持ち悪いという声も聞かれるけれど、
リベラルで美しい坂の町とも言われる。
ゲイ・リブが世界に波及した現在、
唯一の桃源郷の地位ではなくなった。

ドイツで手をつなぎながら前を歩いている
青年2人にビックリしたことがある。
物を投げつけられたりしないかと、
こっちがヒヤヒヤしてしまった。

フランスで列車の発車間際に
くちずけしあう中年男性2人をみて
目をむいてしまったこともある。
さすが愛の国フランス、愛に
男も女もないんだなと感心した。

日本でも、そうしたい人がそう出来る
ような社会がくる日があるのだろうか
と思う。30年,50年,100年後?


876 :陽気な名無しさん:2007/02/27(火) 01:54:50 ID:gx58KQyw
>>870
他のスレに書いたものですが、コピーしておきます。
====引用====
新宿の街で知り合った最初の人(東京で大使館の外交官だったんですけど)が4年後に他の国に転勤をいわれた時にプロポーズされて、
大使館で式を挙げてついていきました。それで、3国まわったんですけど、いつも、
しらない土地で寂しい>努力して言葉を覚える>仕事を見つける>友達ができる>また転勤
の繰り返しでした。
4回目の転勤の話がでて、その時やっと自分が本当にやりたい仕事を見つけて楽しくなりかけた時だったので、その人と別れました。
それで、一人暮らしを始める1週間前に今の人と普通のスポーツクラブで知り合い、もう8年も一緒です。結婚は5年前。
====引用終わり====
今までの経験から、いわせてもらうと、セックス抜きの普通の場所で出会う人の方が、
まじめに長くつき合うことのできる性格の人が多いと思う。「まず、セックスありきでは、ちょっと」
だから、これはヨーロッパの話なんだけど、Bookstore, Opera, Concert, Museum, Gym などかな。
>>872さんみたいに、ネットでまずメールのやり取りっていうのも、相手の本当の姿が見えてくると思います。



877 :陽気な名無しさん:2007/02/27(火) 01:58:06 ID:gx58KQyw
>>875
やっぱりこれも他のスレに書いたものなんだけど、コピーしておきます。
====引用====
たしかに今はまあそうかもしれないけど,今ではいろんな先進国(スペインのようなカトリックの国でも)が,
同性婚を認めてきてるから,少なくとも,まだこれからよくなるという希望はあるかもしれない。
ものすごくつまらない例ですが,
たとえば、むかしJALでは,同性婚や同性のパートナーに対してマイルの共有は,できなかったんですが、
イギリスが,同性婚を認めたとたんに,それができるようになって,この前の帰国の時には
彼と二人一緒にビジネスクラスにアップグレードできました。
世界のどこかで何かが変わっていけば,それが連鎖して少しずつでも何かがかわるかもしれない。

まあ,一般市民(とくに地方の人たち)を教育するのは大変だけど,それはどこの国も同じこと。
たとえ草の根からでも何かが変わっていけば,今はまだダメでも,次の世代のゲイの人たちが誰にも気兼ねしない楽しい生活を送れるかもしれない。
とにかく,世間一般の人たちがゲイに対して自然な目で見てくれるように,正しく楽しくポジティブに生きていきましょう。
====引用====
失礼しました。(欧)

878 :陽気な名無しさん:2007/02/27(火) 03:14:57 ID:zzUARrFH
ヨーロッパで英語がかなり通じる国(オランダや北欧)で生活してる人に
質問なんだけど、英語だけで生活してるの?
たとえばハーグ姐さんは、オランダ語も話すのかしら?
やっぱり、いくら英語が通じるといっても、本当に現地人と仲良くなるには
現地語が必要よね?

ちなみに私は某国で生活してる最中なんだけど、程度の差はあれ、一応首都なので
みな旧宗主国語を話すし理解するのよ。だから、難しい話(政治経済など)を
話すときは旧宗主国語じゃないと無理なの。でも日常の買い物とか雑談は現地の国語
で対応するようにしてるわ。

879 :陽気な名無しさん:2007/02/27(火) 03:29:29 ID:gx58KQyw
>>878
だいたい同じですね。
いちおう、オランダ語も日常会話なら、あと、ダンナの親戚の集まりでもけっこうオランダ語を要求されるし。
家でもオランダ語に切り替えればもっと上達するんだろうけど、それだと仕事以外でストレスたまるので、家では二人とも中立的な英語で話しています。
ただし、仕事は、ずっとインターナショナルなところを選んできたので、英語が中心です。(欧)


880 :陽気な名無しさん:2007/02/27(火) 04:18:40 ID:WS8M71qM
>>843
>ヨーロッパ(残念ながらフランスではないわ)の底辺ってどんな生活なのかしら?
この国は弱者にとても冷たいの。ただお金がない人だけじゃなくて
体の不自由な人やお年寄りにもね。
車椅子の人が外に出てるのなんて年1回も見ないんじゃないかしら?
道路の作りが車椅子で動き回れないような作りなのよ。
年金は雀の涙。物乞いするしかないじゃない?まだ歳取ってない人でも
両足を切断した(おそらく戦争で)人も多くてね。よく地下鉄で物乞い
してるわ。車両に乗ったらまず
「助けて下さい」って言うの。股で器用に歩いてお金を貰って
次の駅に着く頃にはもう片方のドア辺りまで進むわ。駅に着いたら
降りてまた別の地下鉄に乗る。1日中これの繰り返しよ。
私だったらこんな毎日を送るくらいならさっさと死んだ方がましだわ。
他の人もそう思ってると思うの。でもいざ当事者になったら
死にきれないんでしょうね。
暗い話になってごめんなさいね。

881 :陽気な名無しさん:2007/02/27(火) 04:44:37 ID:jDV/ifhI
どこの国なの?
ヨーロッパの先進国で車椅子で外出できないって、かなりの所でしょ?
EU圏じゃないわね?まあ、先進国でも地域によって差はあるけど。

パリとかの街角でも、障害者が物乞いしてるのは見かけるかも知れないけど、
それってマフィアが裏で糸引いてたりして、
本人は障害者年金が出てるはずよ。

882 :陽気な名無しさん:2007/02/27(火) 05:01:19 ID:jDV/ifhI
>>878
某国で旧宗主国語と現地の国語、って複雑すぎて頭が混乱するわ!

彼氏との会話は最初に使った言語を継続して使用しがちだから
英語で会話の姐さん達は多いと思うけど
自分なら彼氏がオランダ人ならオランダ語で会話してると思う、
なんとなくだけど。

>>877
>>とにかく,世間一般の人たちがゲイに対して自然な目で見てくれるように,正しく楽しくポジティブに生きていきましょう。
こんなこと書くから・・・

883 :総司:2007/02/27(火) 08:06:03 ID:YKG+P3oj
外国では日本以上に、悲惨な現地の人を見かけることも多いでよね。
彼らへの冷たさ=無関心は個人主義に由来するのか…、でもキリスト教圏なら
慈善ボランティア達のセイフティ・ネットが存在していて、真実の悲惨は
そこで救われているんだろうな、と感じていたんだけど。目にする悲惨は、
大きな語へいがあるかもしれないけど、悲惨を演出していることもアリかな、
と考えることもあった。

日本でも場所がだいたい決まっているから、しばしば目にしないだけで、
悲惨な人達の現実は存在している。日本も2000年に成立した小泉政権の無策
のせいで、格差社会に移行しつつあるようです。

アメリカ型資本主義社会のゴールは、そこなのかな。それとも単に不景気や政策の
つたなさのせいなんだろうか。人間社会も野生動物社会の弱肉強食と結局同じなのかな。

884 :陽気な名無しさん:2007/02/27(火) 08:43:03 ID:gZ63JWuN
ドイツとかアメリカとか旅行とか永住してみたいわ
でも現地にとけこみ過ぎてかえって日本語忘れないかしら?
オノ・ヨーコは今でも日本語喋れるかしらねぇ?
YOSHIKIや教授とかは永住してるけど日本にたまに出稼き帰国するから忘れてないけど

885 :総司:2007/02/27(火) 09:09:09 ID:YKG+P3oj
現地に解けこんでも第一言語で母国語の日本語は忘れない。
特に耳。ヒアリングは、ほとんど衰えないから、問題ない。

問題は話すほう。日本語を発音する口の周りの筋肉を
使わなくなるから、母国語なのに発音しずらくなる。

あと日常生活で使っている外国語の語順の影響をうけて、
日本語を話すときの語順のコントロールに難儀する。

まあ外国でも日本語をしゃべる機会が多ければ、その
かぎりではないだろうけど。


886 :陽気な名無しさん:2007/02/27(火) 10:06:36 ID:POXyFjMQ
>>884
「永住してみたいわ」?
物事の実行に対する責任の重さを全く知覚していない発言ですね。

887 :陽気な名無しさん:2007/02/27(火) 10:09:22 ID:Ybhqql25
単に夢を語っているだけなのに、何をむきになっているんだかw

888 :陽気な名無しさん:2007/02/27(火) 10:29:17 ID:gZ63JWuN
>>886
アタシはただ憧れで言っただけよwwwアンタ馬鹿ねwww

889 :陽気な名無しさん:2007/02/27(火) 10:47:56 ID:POXyFjMQ
>>888
憧れで言ってるだけなら、スレ違いですよ。

890 :陽気な名無しさん:2007/02/27(火) 11:01:14 ID:gZ63JWuN
はいはい仕切りたかったら自分でスレ立てなさい自治厨さん
憧れで書き込んでる過去レスがあるわよ

891 :陽気な名無しさん:2007/02/27(火) 11:32:39 ID:LCMckycG
私が海外で見た国際ゲイ・カボーはほとんどどっちもブスだったから
ここの話もあんまり自分には参考にならないわ。
溺れるブスは腐れチンコをもつかむって感じがするのよね・・・

892 :総司:2007/02/27(火) 12:18:54 ID:YKG+P3oj
>>891さん
顔と人間性の相関関係があるとでも?
ハンサム男=すばらしい人格かい?
仮に君が美男子でも、君の人間性は低いよ。

>>886さんは
厳し過ぎますよ。たぶん頭が良すぎるんです。
だから、ただの普通な意見や感情も、稚拙に思えて
しまうことが多いいかと推測します。

頭がいいことは悪いことではないし、うらやましい
くらいですが、時には少しバカになれる賢さも必要
だと思いますよ。頭のいいあなただから、そのくらい
は難なくできると思います。もう少し柔らかく、軽く。

893 :陽気な名無しさん:2007/02/27(火) 12:22:30 ID:npN1Anq1
ニューヨークに永住してみたいわ。

894 :陽気な名無しさん:2007/02/27(火) 12:40:06 ID:YKG+P3oj
行ってみたことあるの?
自分は無い。
聞く分には、
反ニューヨーク派と
親ニューヨーク派に
分かれてるよね。
魔の都ということかな。

895 :陽気な名無しさん:2007/02/27(火) 12:42:04 ID:npN1Anq1
あるわ、359回。

896 :陽気な名無しさん:2007/02/27(火) 12:43:43 ID:npN1Anq1
どんだけ〜wwwwwwwwwwwwwwww

897 :陽気な名無しさん:2007/02/27(火) 12:52:13 ID:YKG+P3oj
信じないよ、僕は!

898 :陽気な名無しさん:2007/02/27(火) 12:54:28 ID:npN1Anq1
人を信じないってあなたどんだけなのよ

899 :陽気な名無しさん:2007/02/27(火) 12:57:21 ID:YKG+P3oj
なんだ、同じ人か。
冗談に乗ってしまった。

900 :陽気な名無しさん:2007/02/27(火) 13:00:56 ID:YKG+P3oj
だから、ぼくは894で、
行ったことない、
とかいてあるだろう?
時間の後のIDで
わかるだろう?

901 :陽気な名無しさん:2007/02/27(火) 13:01:06 ID:npN1Anq1
>>895-896
www

902 :陽気な名無しさん:2007/02/27(火) 13:01:55 ID:npN1Anq1
自演どんだけ〜wwwwwwwwwwwwww

903 :陽気な名無しさん:2007/02/27(火) 13:03:51 ID:YKG+P3oj
ほんとにWWW。

904 :陽気な名無しさん:2007/02/27(火) 13:06:32 ID:YKG+P3oj
あっ、またやられた。
僕という相手がいるのに、
自演すなっ!

905 :陽気な名無しさん:2007/02/27(火) 13:07:40 ID:WSLNEnG+
あんたたち何やってんのよ?wwww

906 :陽気な名無しさん:2007/02/27(火) 13:08:03 ID:npN1Anq1
ID:npN1Anq1=ID:YKG+P3oj

907 :陽気な名無しさん:2007/02/27(火) 13:09:00 ID:npN1Anq1
ID:npN1Anq1=ID:YKG+P3oj=ID:WSLNEnG+

同一人物どんだけ〜wwwwwwwwwwwwww

908 :陽気な名無しさん:2007/02/27(火) 13:09:52 ID:p34YmAOO
総司が必死に自演するスレはここですか?

909 :陽気な名無しさん:2007/02/27(火) 13:11:21 ID:YKG+P3oj
やめんか!

ID:npN1Anq1=ID:YKG+P3oj ではないよ。

910 :陽気な名無しさん:2007/02/27(火) 13:13:34 ID:npN1Anq1
ニューヨークに永住してみたいわ。

911 :陽気な名無しさん:2007/02/27(火) 13:15:03 ID:npN1Anq1
デジャビューどんだけ〜

912 :陽気な名無しさん:2007/02/27(火) 13:16:08 ID:npN1Anq1
さ、このくらいにして仕事しよっと。

913 :陽気な名無しさん:2007/02/27(火) 13:24:41 ID:kISVhqDb
>>894
高層ビルには圧倒されるけど、実は東京の方が全然都会。
ビルフェチじゃなけりゃつまらないかもね。


914 :陽気な名無しさん:2007/02/27(火) 13:55:15 ID:EJCEtzOD
>>913
でも、あの人種の坩堝で殺伐としつつも気楽な面がNYCの魅力の一つだわ。
都会度で言ったら東京にかなう都市など世界中探したってないけど、東京にない楽しさが沢山あるのよね。


915 :陽気な名無しさん:2007/02/27(火) 15:05:25 ID:LCMckycG
そうよね。ビルに飛行機が突っ込んできたりとか、他ではできない体験もあるし

916 :陽気な名無しさん:2007/02/27(火) 15:13:25 ID:EJCEtzOD
>>915
それは日本じゃ絶対に起きないなんて言い切れない話よ。
不謹慎だと思うわ。

917 :陽気な名無しさん:2007/02/27(火) 15:14:56 ID:pBXJD3lW
>>915
LOL

918 :陽気な名無しさん:2007/02/27(火) 15:15:37 ID:pBXJD3lW
あら・・・ダブっちゃった。笑ってごめんなさい、不謹慎でした。

919 :陽気な名無しさん:2007/02/27(火) 15:52:58 ID:jDV/ifhI
>>891
ちょっと同意するところもあるわ。

920 :陽気な名無しさん:2007/02/27(火) 16:14:48 ID:YKG+P3oj
そう感じたとしても侮蔑的活字にしちゃだめ。

921 :陽気な名無しさん:2007/02/27(火) 19:04:21 ID:bZp2ojH1
次スレよ。
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1172567076/l50#tag2

922 :陽気な名無しさん:2007/02/28(水) 02:39:51 ID:a7xqjiW8
>都会度で言ったら東京にかなう都市など世界中探したってないけど

そうなの?
NYもパリもロンドンも行ったことないんだけど、都会度は東京以下なのね・・・
欧米の大都市は、東京のように広範囲に広まっていなくて、中心部密集型
なのかしら? なにを基準の都会度か教えて。
国際度でいったら、欧米の大都市のほうが東京以上よね?

923 :陽気な名無しさん:2007/02/28(水) 02:54:08 ID:94ROQvIe
私、怖いの・・・。今大学生なんだけどもし海外(アメリカ)行って、仕事も
見つからず永住権も取れなかった事を考えると。
新卒じゃないから就職なんてないし・・・どうすれば良いのかしら?

924 :総司:2007/02/28(水) 05:36:47 ID:bG6KZ8XB
夢も望みも持っているのに、怖さに陥っているのは、もったいないと思うよ。
たくさん情報収集して堅く渡米するもよし、ふらりと渡航しチャンスをものに
しながら階段を上っていくのもよし、帰国を決めるのもよし、何が人生にとって
プラスになるかは、通り一辺倒では言えないと思う。まだ若いんだから、怖がらず
に、やってみたらいい。やり直しも効く、時間の残りも充分持っているんだから。

925 :陽気な名無しさん:2007/02/28(水) 05:42:20 ID:TqhuWgOf
>>924
総司さんもう起きたんだ、おはよー。(欧)
>>923
もし本当に不安なら、焦らずに、自分のできる範囲(短期滞在とか、ホームスティとか)で試してみればいいのではないでしょうか?

926 :陽気な名無しさん:2007/02/28(水) 05:57:08 ID:TqhuWgOf
>>923
不安不安で物事進めていくと、うまくいくものもうまくいかなくなることも多いから。
自分が安心して納得いくやり方でね。
でも、いったん進めたら、度胸を出すのよ。度胸も運のうち。

927 :陽気な名無しさん:2007/02/28(水) 07:54:16 ID:Bi++EvmT
>>923
そろそろ飽きた。

928 :陽気な名無しさん:2007/02/28(水) 08:30:06 ID:mnrK72db
(欧)さんってブログとかやってないのかしら?
お似合いだと思うわ、金も暇も有りそうだし。

>>915
不謹慎っていうよりは、
変なこと書いてたらアメリカの秘密警察に目をつけられそうで怖いわ!

929 :陽気な名無しさん:2007/02/28(水) 09:06:15 ID:bG6KZ8XB
おや、。フート・モルヘン。さっき起きたんです。
924はトイレに立った時に書いたんです。
欧姐さんはアドバイスが具体的で上手いですね。
僕のは抽像的だな。

>>927カナダに行きたい人とは別人物だよ。今度はアメリカに行きたい人だ。

>>928時差が8時間遅れだから、食事も済んで、くつろいでる時間帯なんだよ。
   欧姐さんは、☆40才前後のゲイライフを応援するスレ☆ にも来ますよ。

もう、つぎの板が立ってるけれど、ここも1000までは、まだ利用できますね。



930 :陽気な名無しさん:2007/02/28(水) 10:07:43 ID:TqhuWgOf
>>929
総司さん、今度はほんとにおはようございます。オランダ語、できるんですか。
いえいえ、総司さんのアドバイスは、きちんと論理を構築されてるから、とっても説得力があります。
わたしのは、ただ単に思ったことをパーッと書いちゃうから、スキができて、よく煽られれるんです。
こちらは、もう2時なので、「スラープ・レッカー(おやすみなさい)」です。
お仕事、いってらっしゃい。今日もいい一日を。

931 :陽気な名無しさん:2007/02/28(水) 11:48:51 ID:94ROQvIe
>>924
やり直しは効くといっても新卒とはあきらかに違うから有利不利の差がハッキリ
出るのよね・・・。でもアメリカ永住は絶対に諦められないから本を何冊か買って
じっくり調べてみるわ。仕事とか永住権とか不安・・・。頼りになるパートナーが
欲しいわ

>>925
本当に不安よ。でもホームスティとかうちの大学じゃあできないのよ。
それにホームスティじゃバイトもできないし・・・。短期滞在って個人のよね?
調べてみるわ!
度胸を出す場面って緊張するのよね、日本で就職をパーにするようなものだから
なんだか怖いわ

>>927
あなたにネタを提供してるわけじゃないから飽きてくれてOKよ





932 :陽気な名無しさん:2007/02/28(水) 12:24:18 ID:p8p9pgcU
ニューヨークに永住してみたいわ。

933 :陽気な名無しさん:2007/02/28(水) 14:51:20 ID:bG6KZ8XB
乗るかっ!

新卒にこだわっているようだけど終身雇用の御時世じゃないから、
一度辞職してしまえば何才だろうと中途採用の求人はありますよ。
そちらのほうが圧倒的に多いです。休学して短期留学して復学し
新卒を死守する手もありますね。ホーム・ステイも英語上達にいい
だろうけど当たりはずれがあると聞くし帰宅してさえ気を使うし


934 :陽気な名無しさん:2007/02/28(水) 14:56:45 ID:bG6KZ8XB
プログラムに払う金額が高額過ぎる。自分でアレンジしてやってみるほうが
いいんじゃないかな、と思うよ。


935 :陽気な名無しさん:2007/02/28(水) 15:12:04 ID:p8p9pgcU
そうね、いらないプログラムは省いて安く仕上げましょう。
DELLみたいに。
DELLならネット割引もあるしね。
随時キャンペーンやってるわ。
まずは見積りよ。お近くのDELL販売へ。

936 :陽気な名無しさん:2007/02/28(水) 15:54:59 ID:bG6KZ8XB
液晶画面の映りが、ショー・ルームに
行かないと確認できないのが難点だけど、
コスト・パフォーマンスはいいよね。
DELLの営業さん、シャープのくらい液晶
はキレイに映る?


937 :総司:2007/02/28(水) 21:45:57 ID:bG6KZ8XB
>>922さん、パリもロンドンも都会度は東京より低いです。
NYは知らないけれど、「高層ビルには圧倒されるけど実は東京の方が全然都会」
と言っている(僕も意外だったんだけど)人がいるから、
「都会度で言ったら東京にかなう都市は世界中探してもない」
というのは(中国を除けば?)現時点では当たっているかもしれません。

仰る通り、欧州の大(?)都市は東京のように広範囲に広がっていなくて中心部密集型
です。私見ですが東京を1,0とすれば、ロンドンは0,7くらい、パリは0,3くらい
の規模、人口だと思います。欧州は人口の少ない田舎なんですよ。EU拡大で双方の
都市にも人が流れ込んでいるでしょうけど、まだ東京を上回るものではないでしょうね。

都会度の定義ですが、経済規模や交通や文化や娯楽などなど、その都市の中にいれば
自然的なもの以外は全て手にはいるということじゃないでしょうか?自然公園と同居
しているすばらしい都市もありますが…。



938 :総司:2007/02/28(水) 22:41:31 ID:bG6KZ8XB

読み返すと固いな、僕の文章は。

939 :陽気な名無しさん:2007/03/01(木) 00:00:21 ID:94ROQvIe
やっぱり海外永住に向けて本でも買ってじっくり調べる必要がありそうね。
みなさんは海外永住に関するどんな本読んだのかしら?

940 :総司:2007/03/01(木) 00:16:29 ID:6wpsH+/m

月並みですけど、地球の歩き方の海外に暮らす編です。

941 :陽気な名無しさん:2007/03/01(木) 00:24:02 ID:lJjRK+B4
今、地球の歩き方の海外に暮らす編見てきたわ。
この本ってビザの事とか細かく書いてあるかしら?

942 :(欧):2007/03/01(木) 03:02:10 ID:2Ylcfj/p
>>937
総司さん、都会度の定義はそれで完璧だけど、都会は人がいて成り立ってあることも忘れないでね。
確かに、東京というの入れ物とそこに入ったモノ自体の都会度は高いけど、いわせてもらえば、そこで暮らす人間の都会度はまだ3.5ぐらいじゃないのかな。
人格の形成度の低さとか、人間としての成熟度の足りなさは、テレビや2ちゃんを見ればよくわかりますよね。
(また、煽ってるー。)


943 :(欧):2007/03/01(木) 03:03:02 ID:2Ylcfj/p
ごめんなさい。0.35の間違い。

944 :陽気な名無しさん:2007/03/01(木) 08:33:18 ID:EJJboZfk
>>939>>941
ビザに関しては本をあてにしない方がいい。
ビザの種類や基準は極めて頻繁に変化するので、どうしても情報の古くなる
本ではなく、政府移民局のホームページできっちり調べるのが一番。その上で
分からないことは先方にメールなりで質問すればいいさ。


>>942

>人格の形成度の低さとか、人間としての成熟度の足りなさ

だからこそ都会、なんじゃないのかな?

945 :(欧):2007/03/01(木) 09:30:57 ID:2Ylcfj/p
>>944
イギリスでもそうだったの? 詳しく聞きたい。

946 :陽気な名無しさん:2007/03/01(木) 09:52:18 ID:EJJboZfk
俺は掃除じゃないけど、いろいろな価値観や文化を受け入れることこそ、
都会としての生命線であると思う。未熟な人間がおり、成熟した人間がおり。
それが、大都会の大都会たる所以ではないかな。

947 :総司:2007/03/01(木) 10:11:46 ID:6wpsH+/m
>>942>>943
欧さん、全く仰る通りだとおもう。日本は人権感覚が欧州より20年位は遅れている、
と感じています。

>>944>>946さん、
の意見も賛同します。そして人も社会も向上を目指すことは理想でもあると思います。

948 :陽気な名無しさん:2007/03/01(木) 10:15:39 ID:4qY8SGgE
ロンドンに永住したいわ。

949 :(欧):2007/03/01(木) 10:22:01 ID:2Ylcfj/p
>>946
確かに、いわれてみれば、そうかもしれない。田舎の単一性と比べてみれば。
でも、人間としての成熟度を全体の数値として表せば、ロンドン、パリ、ニューヨークの人々の方が、東京の人々よりもはるかに高いのも、真よね。


950 :陽気な名無しさん:2007/03/01(木) 10:44:20 ID:EJJboZfk
>>949
テレビは各国かなり馬鹿馬鹿しいのをやってるし、
ネットに関しては同じのがあればやっぱり未成熟なのが出てくると思うし。
難しいところじゃないかなぁ。
言いたいことは分かるし、賛同したい部分はあるんだけどね。

951 :陽気な名無しさん:2007/03/01(木) 10:45:37 ID:EJJboZfk
>>950

>賛同したい部分はあるんだけどね。

賛同したい気持ちはあるんだけどね。 ですわ。

952 :陽気な名無しさん:2007/03/01(木) 11:15:09 ID:C2sl9CCX
>>949
>人間としての成熟度を全体の数値として表せば、ロンドン、
>パリ、ニューヨークの人々の方が、東京の人々よりもはるかに
>高いのも、真よね。


何の根拠もなく主観で語られても説得力ないですよ。

とりあえず電車を時刻表通り走らせることができるのは
日本人だけですね。



953 :陽気な名無しさん:2007/03/01(木) 12:26:54 ID:ckKcbDE/
わたしも帰国する度に日本の公共交通機関の時間的正確さには
もう驚異の念をいだくわ。あの正確さは、奇跡よねえ。だって、
山の手線なんか次から次へと時間通りに駅に到着するんだもの。

954 :陽気な名無しさん:2007/03/01(木) 13:40:29 ID:4qY8SGgE
日本に永住したいわ。

955 :陽気な名無しさん:2007/03/01(木) 15:01:11 ID:j8/NUZu8
「人間としての成熟度」とか「人権感覚」ってのがそもそも欧米基準なんだから当たり前ね

956 :陽気な名無しさん:2007/03/01(木) 15:06:40 ID:4qY8SGgE
そうよね、アジア以外の人間はチンポでっかいものね。

957 :陽気な名無しさん:2007/03/01(木) 15:53:13 ID:1Kk96WTq
>>952
そうなのよ主観的なのよね、だから説得力ないし、
独自な発想でもないし、

>>956
そういうのが根底にあるようね、

958 :総司:2007/03/01(木) 19:24:13 ID:6wpsH+/m
異論・反論のある方々も、欧米に住んでいたり、住んでいたことがあるようですね。
でしたら、表現や言葉尻からのイメージではなく、言わんとしている主旨は、お解かり
になられるかと思います。完全に客観的になれる構成員としての人間がいるでしょうか。
それは、「傍観者」と呼ばれるものだと思いますよ。

959 :陽気な名無しさん:2007/03/01(木) 19:47:24 ID:rXHSbOzC
総司=健司が来てから糞スレ化しちゃったな

960 :総司:2007/03/01(木) 20:01:35 ID:6wpsH+/m
確かに日本の公共交通機関の時間的正確さは世界一かもしれませんね。誇りに思います。
その誇りの電車の優先席に、優先順位の後ろと思われる人物が堂々と座っている社会と、
時間通りに来ない電車に乗ろうと沢山の荷物と共に急いでいる人に、2〜3人が
「お手をお貸ししましょうか?」と申し出るのが日常の社会に、違いは無いとは思えません。


961 :総司:2007/03/01(木) 20:11:52 ID:6wpsH+/m
君が書き込んだ、ダイヤモンドの結晶のようなレスは何番なんだい?

962 :陽気な名無しさん:2007/03/01(木) 20:16:02 ID:TFhGcZeC
流れ切る上に亀で申し訳ないけど、
>>819さん、あたしもその手のプログラムを大学時代に利用したわ。
結局移住にまで至ってないけど、学生という身分を利用するにはいいチャンスだと思うの。
1回外国見とくんなら社会人になってからより自由がきく学生のときの方が絶対いいだろうし。
学生なら失敗してもダメージはまだ軽いはずよ。

あとはみんな言ってるように年齢じゃないわ。悲観的になって諦めないようにね。
応援してるわ!

963 :出島:2007/03/01(木) 20:20:21 ID:5q2to5zy
いかに多様な価値観が共存し得るかが「都会度」の指標の一つである
という意見には賛同するけど、
「人格の形成度の低さとか、人間としての成熟度の足りなさ
だからこそ都会」ってわけわかめ。
未成熟な人ほど、自分と異なる価値観の存在に
我慢できなくなるものなんじゃないの。
関係ないけど、日本では、人との距離感が掴めない「都会人」が多いよね。
その点、ヨーロッパの大都市住民のほうがはるかに洗練されて
スマートな人が多いと感じる。

964 :総司:2007/03/01(木) 20:30:50 ID:6wpsH+/m
そう、個人主義なんだけど、ここぞという時に、人間としての和をみる。
日本は、和にがんじがらめで、個人になったとたん、皆、真っ赤な他人。

>>819さん 僕も応援させてくれ!

965 :陽気な名無しさん:2007/03/01(木) 20:39:07 ID:EJJboZfk
>>963
分かりにくいと思ったので、そういう人間の存在を許容することができる
ということがまさしく都会、と >>946 で説明したつもりです。もちろん、
そんな人間ばかりではないことは当然の前提なので、それについては
>>946 の後半で言及したつもりです。

966 :総司:2007/03/01(木) 20:42:53 ID:6wpsH+/m
別に「欧米かぶれ」ではないんです。日本と日本人、日本的なものには
すばらしいところが沢山ある。愛国的なコメントをあげよう。

各窓口での人の列と待ち時間が短い。

967 :陽気な名無しさん:2007/03/01(木) 20:44:03 ID:7x67pfSm
>>959
別にスレたてる?


968 :陽気な名無しさん:2007/03/01(木) 20:44:09 ID:EJJboZfk
・事務処理がやたら早い。

969 :陽気な名無しさん:2007/03/01(木) 20:49:42 ID:j8/NUZu8
日本社会が息苦しくて仕方ない人っているわよね。
逆に欧州がどうしても嫌で外国に住んでるって人もいるわね。

970 :出島:2007/03/01(木) 20:52:04 ID:5q2to5zy
>>965
あ、ごめん。そこしか見てなかった。テヘ

971 :総司:2007/03/01(木) 20:56:44 ID:6wpsH+/m
>>946>>965さん
は、感じいいなあ。率直かつ真摯だよ。

皆んな書き込みたいことを書き込めばいいんだ。
僕が仕きろうなんて思ってないし、検閲なんてしてないだろう?

972 :総司:2007/03/01(木) 21:02:58 ID:6wpsH+/m
<欧州がどうしても嫌で外国に住んでるって人もいるわね

って、どういう意味?

973 :出島:2007/03/01(木) 21:06:14 ID:5q2to5zy
アジアとかアフリカに住んでいるようなヨーロッパ人のことじゃない?

974 :総司:2007/03/01(木) 21:16:54 ID:6wpsH+/m
なるほど、頭いいな、出島。

975 :総司:2007/03/01(木) 21:27:39 ID:6wpsH+/m
あと、26スレだぞ。

あ〜む、僕に不満がある人、その理由を述べてくれ。ぜひ、知りたい。

976 :出島:2007/03/01(木) 21:32:34 ID:5q2to5zy
とくにどこが不満というわけじゃないと思うよ。
総司たんみたいな人には想像しかねるだろうけど、
どうしても、何か人の嫌がることを書いて、
相手がどんな対応をするか、それを眺めるのが止められない人が、
この2ちゃんねるには何人もいるの。
だって、話がつまらないと思えば、
自分が呼び水になればいいことだからね。

977 :陽気な名無しさん:2007/03/01(木) 21:35:57 ID:rXHSbOzC
総司ウザい。いいかげんにしなさいよ。

978 :総司:2007/03/01(木) 21:36:27 ID:6wpsH+/m
出島くん、頭いいな。

確かに想像しかねる。

979 :陽気な名無しさん:2007/03/01(木) 21:46:47 ID:6wpsH+/m
きたきた。
どこが、なにが、うざったいねん、ゆうてみい。

980 :陽気な名無しさん:2007/03/01(木) 21:49:02 ID:lJjRK+B4
みなさん争わないでください。
このスレは海外について語るスレですよ。

981 :陽気な名無しさん:2007/03/01(木) 21:53:41 ID:EJJboZfk
一つの可能性として、「自分のスレを侵略しないでくれ」というのがあると思う。
誰か一人が何回も書き込みすると、そのスレが占有されているような印象を受け、
「みんなの(=自分のための)スレ」という前提が崩れ去るのだろう。
それ以外に理由があるわけではないので、理論的な反論ができるわけもなく、
「ウザい」しか言えないのではないだろうか。
コテハン・名無しにかかわらず、同一人物が書き込みを続ければ、必ずそういった
レスが入ってくるさ。

982 :819:2007/03/01(木) 21:56:36 ID:L1nuLdU9
>>962
ありがとう。短期留学が将来に繋がるかどうかは置いといて、
学生時代に海外生活(自立とはほど遠いけど…)が経験できることは
きっとよいことだろうから、そこは半ば割り切って挑戦してみることにしたわ。
年齢的にも日本での就職もそんな高望みできたもんじゃないだろうしねw

でもまずはTEOFLで規定を満たさなきゃだわ!
内部の帰国子女組に負けないよう頑張るわ!

ちなみに962さんはどこの国にどれくらい行ってどんな経験をしたのかしら?
もしよかったら教えて欲しいわ〜



983 :陽気な名無しさん:2007/03/01(木) 21:57:37 ID:6wpsH+/m

つぎのスレはここです。

http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1172567076/l50#tag2




984 :陽気な名無しさん:2007/03/01(木) 22:01:34 ID:6wpsH+/m
>>981さん
どうも、ありがとうございます。慰められました。少し控えめにします。

985 :出島:2007/03/01(木) 22:10:30 ID:5q2to5zy
>>982
カナダ留学の成功を祈ってるよ〜。
将来は海外に移住するのが夢だと仰っていたから、
楽しいことは勿論、辛い思いも全ての経験が、
きっとあなたの役に立つと思うよ。

986 :総司:2007/03/01(木) 22:15:19 ID:6wpsH+/m
少し寂しいけど、新しい門出だからね。東京から応援しているよ。

987 :陽気な名無しさん:2007/03/01(木) 22:21:09 ID:6wpsH+/m

つぎのスレはここです。

http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1172567076/l50#tag2



988 :総司:2007/03/01(木) 22:37:36 ID:6wpsH+/m
出島くん、24の時に、ケルンからフェンロからナイメーヘンからスニーク
からアムステル・ダムからデン・ハーグからロッテル・ダムからジー・ラントの
町からアントウェルペンに抜けたのが、僕だ。実は、僕はオランダおたく
だったのだ。あのころ、同性同志の内縁関係を認めていたのはオランダくらい
だったからね。時代も変わったね。でもオランダはフロント・ランナーだった。

989 :陽気な名無しさん:2007/03/01(木) 22:38:03 ID:lJjRK+B4
すごい勢い・・・。
1ヶ月も経たず1000に行きそう

990 :総司:2007/03/01(木) 22:47:18 ID:6wpsH+/m
スレをお立てになられた方でいらっしゃいますか?
すごいですね。今日中に10スレあったら上がりですよ。

991 :(欧):2007/03/01(木) 22:55:20 ID:2Ylcfj/p
>>952
とりあえず電車を時刻表通り走らせることができるのは日本人だけですね。
そうかも知れない。
でも、「そんなこと、たいして関係ない、時間は自分のために自分に合わせて、たっていくのだ」、って考えてしまうのが、欧米人かしら。

でも、日本人のサービスと公共の場の礼儀正しさ(列を守るなど)は最高です。
と思ってたけど、去年帰国した時に「あれ、日本人ってこうだった?」って思ったこともたまにあった。

992 :出島:2007/03/01(木) 22:58:43 ID:5q2to5zy
総司の隠された過去が今暴かれる…。

欧姐さん、こんばんは。
語弊を恐れずに言えば、
日本はだんだん昔の中国みたいになりつつあるんです。

993 :(欧):2007/03/01(木) 22:58:59 ID:2Ylcfj/p
>>988
総司さん、出島くん、またオランダに遊びにきてね。オランダのゲイビーチすごいですよ。
今晩のおめかしのために早退しちゃった。

994 :総司:2007/03/01(木) 23:03:10 ID:6wpsH+/m
欧姐さん、お疲れ様です。お帰りなさい。
星姐さんと狂子さんのところ盛りあがってます。

995 :出島:2007/03/01(木) 23:03:15 ID:5q2to5zy
お出掛けの準備はもうできたの?
忙しいのに書き込んでくださってありがとう。
また機会があれば行きたいです。

996 :総司:2007/03/01(木) 23:15:28 ID:6wpsH+/m
出島〜、

<日本はだんだん昔の中国みたいになりつつあるんです。

ってなんや?
わろうてもうたが。
きっちり、説明しいな。

997 :陽気な名無しさん:2007/03/01(木) 23:16:03 ID:6wpsH+/m

つぎのスレはここです。

http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1172567076/l50#tag2


998 :総司:2007/03/01(木) 23:24:44 ID:6wpsH+/m
出島〜、ここアゲてまお。あと2つや。

999 :陽気な名無しさん:2007/03/01(木) 23:25:47 ID:rXHSbOzC
総司消えろ

1000 :陽気な名無しさん:2007/03/01(木) 23:25:51 ID:BJpaYd67
1000。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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