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女好きなゲイ・男好きなビアンは存在するのか?

1 :禁断の名無しさん:2007/02/17(土) 02:29:47 ID:we9AX4pH
性自認の問題は専ら主観的な問題なので、当事者がゲイないしビアンだと
認識していれば、その人は誰がなんと言おうとゲイないしビアンだと思う。
セクシャリティは他人が強制できるものではないから。

これ自体は正しいよな?

で、極端な話、私・俺は彼氏、彼女がいるんだよっていったって本人がビアン・ゲイだと
自認する限りその人らはビアンであり、ゲイだし、それは誰も否定できないよね。

でも、それはそれでいいのかね。各個人の見解の相違にとどまらないと思うわけ。
質問スレでは散々議論になった議題だけど、みんなの意見を聞かせて欲しい。

同性愛の定議含めて女でもビアンと自認してればビアンになるのか、ゲイだと自認してれば
ゲイになるのか、志向はともかくどうなんだろ。俺自身はビアン・ゲイと認識してるのであれば、
例え男性のみ、女性のみにしか性的な興味がわかなくてもビアン・ゲイ足りうると思う。



2 :禁断の名無しさん:2007/02/17(土) 02:36:21 ID:RJbCFdEw
>>1
質問スレの住人だけど、そんな議論あったの覚えてるよ。
個人的な見解だけど、そういう人(男性にしか興味ないビアンや女性にしか興味ない
ゲイ)もいてもおかしくないと思う。ゲイかバイかビアンかノンケなんかつまるところ
本人の自覚の問題だと思うし。その意味では同意かな?

3 :禁断の名無しさん:2007/02/17(土) 02:41:05 ID:we9AX4pH
>>2
サンキュ

スレタイにそっていうと、どっちも存在する、しうるっていう立場?

4 :禁断の名無しさん:2007/02/17(土) 02:44:12 ID:0WzG3LzW
なんでこういう下らんスレたてるの。
存在したらなんだっていうのよ。
つまりそれはバイってことじゃんw


5 :禁断の名無しさん:2007/02/17(土) 02:46:24 ID:RJbCFdEw
>>3
そだね、俺自身はそういう感覚っていう意味では、おっしゃる立場でいいよ。
女好きなゲイも男好きなビアンもどっちも存在するし、しうるでしょうね。
繰り返すように、本人の問題だから。本人がゲイ・ビアンっていうならそうなんだよ。
事実その人がどうであれ。そう思う。

6 :禁断の名無しさん:2007/02/17(土) 02:49:08 ID:we9AX4pH
>>4
そうかな。本人がバイだと思ってなくてもバイになるの。人がとやかく言うことじゃないでしょう

7 :禁断の名無しさん:2007/02/17(土) 03:00:08 ID:we9AX4pH
>>5
同意です。
女好きだから、男好きだからノンケって訳じゃないだろうし。


8 :禁断の名無しさん:2007/02/17(土) 03:36:01 ID:mErV9yIB
>>1は、ノンケの質問スレ
で異性とセックスできる
ならゲイ・ビアンでは
ない。バイだと書きながら完全ゲイが女を抱く方法
のスレには、「自分は
完全ゲイだが性欲の対象
は女性のみ」だと全く
矛盾した事を書いて他人
を混乱に陥れたあの人ですか?また、こんなスレ立てて一体他人に何が聞きたいのか?って思う…。

9 :禁断の名無しさん:2007/02/17(土) 15:57:07 ID:eNqWfAu/
> 「自分は
> 完全ゲイだが性欲の対象
> は女性のみ」
これって、ホモソーシャルのことじゃなくって?
ゲイを名乗るのは、聊か無理があるような気がするけど・・・。
バイを自称してる人の中には、感情男のみ・性欲女のみって人はよくいるけど
ホモソーシャルの話しをすると大抵は、それに近いと訂正納得し、
バイとしての自認をやめてしまう人も少なくないわよ???

10 :禁断の名無しさん:2007/02/17(土) 16:16:00 ID:mErV9yIB
>>1は、ホモ・ソーシャル
かぁ…。なるほど。ちょっと納得かも。つか、他人に何て言われたい訳よ?

11 :禁断の名無しさん:2007/02/17(土) 16:20:22 ID:ut11c5ov
バイキンマンは本当はバイキンマンではないんだよ。
ジャムおじさんが初めてパンの擬人化に成功した初号機・ジャムパンマンだったのだ。
しかし彼には致命的な欠陥があった。全身がパンで出来ていたのであった!
そのことに気づいたのは、雨の続くある日のこと。彼の体は少しずつカビに侵されていた!
新しいモノを造ればいいのだが、それは全く別のモノ。記憶や思いまでは受け継ぐことは出来ない。
このまま朽ちていくしかない・・・そう告げられたジャムパンマンは降りしきる雨の中、工場を飛び出して行った。
ジャムおじさんは今回のことを教訓に、体に脳となる部分を内臓し、パンのエネルギーで動くパン用人型決戦兵器を造り上げた。
後のアンパンマンである。
その頃、ジャムパンマンは全身がカビに覆われ、もはやパンであることすらわからなくなっていた。
彼の心は怒り・憎しみが増大していくが、まだ良心が少し残っていた。
そう、ジャムである。保存が効くのが幸いしたのである。
しかし、彼の心の暗黒面は増大し続けジャムを取り出してしまう。
そうして彼の心は暗黒に満ち、バイキンマンは誕生した。
余談ではあるが、その時取り出されたジャムはバイキンマンによって錬成され、ドキンちゃんになった。
暗黒面に支配されたとはいえ、愛に飢えていたのだろう。しかし、彼の思いとは裏腹に、彼女は食パンマンを愛してしまった。
やはり元はジャムということか、味の無いパンを求めてしまう。悲しい性である。


12 :禁断の名無しさん:2007/02/17(土) 17:08:15 ID:mErV9yIB
↑へぇ〜。。。バイキンマンの正体は、実はジャムパンマンでドキンちゃんの正体がジャム。。。初耳!!昔、本気でアンパンマンと結婚したいと思った。バイキンマンの声優の中尾 隆聖氏はあの声を保つ為に毎回汗を流し並々ならぬ努力をしてるそうだ。は・ひ・ふ・へ・ほ〜♪

13 :禁断の名無しさん:2007/02/17(土) 17:25:28 ID:z5C2pajZ
>>11
コピペかもしれんが、
内臓の「臓」は誤り。「蔵」が正しい。

14 :禁断の名無しさん:2007/02/17(土) 18:20:15 ID:0WzG3LzW
性志向は自分で認めるものだっていうけど、
度が過ぎれば端から見て基地外と等しいんだけど。
俺は女好きなゲイなんだけど、と言われても
...ハイハイって感じw
ゲイって意味わかってんの?

15 :禁断の名無しさん:2007/02/17(土) 19:56:55 ID:ut11c5ov
スマン!!>>11は誤爆
スルーしてヽ(゚∀゚)ノ

16 :禁断の名無しさん:2007/02/17(土) 22:32:29 ID:syNG7e7R
イミフメイw(゚o゚)w

17 :禁断の名無しさん:2007/02/18(日) 02:13:17 ID:+jqqK4ZJ
>>1はまた消えたの?
ノンケの質問スレの時も
そうだったけど、指摘に
反論できず黙るんだったら初めからこんなスレ立てるべきじゃないんじゃない?って思うわ。

18 ::2007/02/18(日) 02:37:29 ID:cwJNwUMB
>>17
いますよ。
でも、あなたがいってる人がどなたかは俺は知らないです。


19 :禁断の名無しさん:2007/02/18(日) 02:44:17 ID:7FWapjb2
偽装を隠す為の嘘を真に受けなくても。

20 :禁断の名無しさん:2007/02/18(日) 02:55:04 ID:+jqqK4ZJ
そうだよね〜
あれだけ書いといて、今更ここで「本人です」とは
いくら厚顔でも言えないとおも

21 ::2007/02/18(日) 03:02:58 ID:cwJNwUMB
なんとでもおっしゃってください。
ただ、>>1について意見してもらいたかっただけです


22 :禁断の名無しさん:2007/02/18(日) 03:11:08 ID:17ZAl688
>>1
その人に聞いてみるしかないね
>同性愛の定議含めて女でもビアンと自認してればビアンになる
そうなんじゃね??
>ゲイだと自認してればゲイになる
同様



23 :禁断の名無しさん:2007/02/18(日) 03:29:03 ID:cwJNwUMB
>>14
ゲイの意味は分かってますが、女好きなゲイだってありうるだろうと思う。
ハイハイwっていう反応はあなたの基準であって、色んなタイプなゲイがいるのは事実なので。
>>5のいうことがまんま俺の考え方


24 :禁断の名無しさん:2007/02/18(日) 03:31:31 ID:cwJNwUMB
>>22
まあそうだろうね。
その人がゲイ・ビアンというかぎりそうなんだということ。
その人がいうことが真実としか言いようがないと俺は思う。

25 :禁断の名無しさん:2007/02/18(日) 04:11:25 ID:jsfO1GA9
自認の段階のお話しなら、その当人がどう自認しようと、当人の勝手でしょ。でいいと思うわ。
さてじゃあ、そう主張して。「受け止めてくれる人がいるか?」じゃないのかしら。

「セックスは異性としかできませんよ。でも恋愛は、同性のあなたとしたいのよ。」と言って
受け入れてくれ、お付き合いしてくれる人がいるんなら、全然問題ナッシングだわ。
当事者じゃない野次馬が何を言おうとも。恋愛中のふたりには、馬耳東風でしょうよ。

「セックスは異性としかしないけど。自分はゲイ(ビアン)だと思ってるんだから、
セックスしなくても恋愛対象として見ろよ。」と周囲に強要するのであれば、
お話しが、ちょっと違うような気がするわ。

26 :禁断の名無しさん:2007/02/18(日) 04:58:05 ID:koV0Sop5
よそのスレでもあったんですけど、自分をゲイだと認めない人は大勢いますよね。
ゲイである自分を認めると死にたくなる人とか。
そうじゃなくても社会を過ごす上で、ゲイの人は自分はノンケであるふりをするんですよね。
逆に言えば、自分をゲイだと認めないゲイはノンケなのかと言うと、違うと思います。
やっぱりゲイはゲイだと思いますから。
自称と性自認は別だと思います。
性自認がゲイなのに女好きとか、有り得ないし、もし有り得るならその人の思い込みで知識が浅いだけ
言ってみれば言葉の真意を知らず、頭の回転や発想力に乏しいバカなんだと思いますけど。
簡単に例を挙げると、「私って天才じゃない?」ってすぐ口にするのと同じだと思います。

27 :禁断の名無しさん:2007/02/18(日) 05:37:47 ID:cwJNwUMB
>>25
自認の段階の話なので、まさしく当人の問題。
そこの話をしてるのであって、あなたはスレタイのような人がいないと言い切れるかどうかということです。
俺は言い切れないと思います。
当人の勝手といえば聞こえ悪いけど、本人がそう思ってるならそうだということでいいですか?



28 :禁断の名無しさん:2007/02/18(日) 05:46:18 ID:cwJNwUMB
>>26
人それぞれだと思います。
突き詰めていけばいくほど結局自認の問題に行き着くと思う。
やっぱりが本人がゲイだというならゲイなんだし、ビアンというならビアン。
ゲイもビアンも個人によって色々いるという理解で正しいと思う。


29 :禁断の名無しさん:2007/02/18(日) 06:18:05 ID:WD5B6Pdt
>>27
言葉の切り分けの問題であるならね。
当人の勝手以外の何物でもないでしょうよ。当人がそう信じ、疑ってないのならばね。
実際にそう主張する人がいるんであれば、その存在そのものを否定するものではないわ。

ただ個人的には、そう言ってくる人とあたしは、恋人にはならないわね。
「セックスは女します、してます。でも恋愛は、あなたとしたいのよ。」と言われて
「はいそうですか」と、受け入れるのは難しいわ。あたしは恋人とはやりてーものw

たぶん、ゲイ同士を前提とした友達(ゲイ友)にも、なり難いと思うわ。
こちらが彼氏やら男の話しをしてるのに、女を抱いた話しをベラベラされたら
興醒めね(ノンケがする女の話なら、最初から聞き流す心構えをしてるけど)。
趣味etcで他に接点があれば、趣味仲間etcにはなるかもしれないけどね。
価値観があまりに違いすぎ、接点を見出すのも難しい相手は、恋愛に限らず、
親しくなり難いんじゃなかろうかと思うのだけれども?
女の話しを全くしないで、さらに価値観の押し付けがなければ、
あるいは。。親しくなれるかしら?どうかしら?
微妙なところじゃぁないかって気はするわ。

30 :禁断の名無しさん:2007/02/18(日) 06:36:37 ID:xUUQUMgc
そうそう。そう言えば、もうだいぶ大昔のお話し。

ゲイだとは思うんだけど、抜くなら絶対ゲイビデオで、
こんな風に掘られたい願望はあるけど、セックスはどうしても抵抗がある。
実際に男を前にすると、恐怖感しかなくて逃げ出してしまって
相手の部屋にすらいけない、迂闊に二人きりにもなれない。
女が相手なら普通に安心して出来るんだけど、満たされない。

と、言っていた人がいたっけか。。HIVがなんちゃらと騒ぎ出す前の
バブルの頃の話だから。病気が怖くてどうのって話しではなかった記憶はあるんだけど。
あの人、その後どうしたんだっけかね???あら、、どうしましょ。思い出せないわ。

31 :禁断の名無しさん:2007/02/20(火) 01:36:25 ID:TNoeQSD9
>>29
言葉の切り分けの問題なのかもしれないですけど、自認の問題であるならば
否定できないですもん。それでも、やっぱり本人がゲイというならそうなんですよね。



32 :禁断の名無しさん:2007/02/20(火) 01:45:49 ID:iU8rPfBn
>>1にずっと思ってたんだけど、女「も」好きなのになぜそこまで「ゲイ」にこだわるの?男も女も好き=(イコール)バイじゃダメなの?バイを認めずゲイにこだわりたい理由が何かある訳?

33 :禁断の名無しさん:2007/02/20(火) 01:47:47 ID:TNoeQSD9
バイトかゲイとかどうでもいい

34 :禁断の名無しさん:2007/02/20(火) 01:50:37 ID:TNoeQSD9
途中で送信してしまったけど、じぶんはゲイなので

35 :禁断の名無しさん:2007/02/20(火) 02:11:27 ID:iU8rPfBn
>>34>>1ですか?
どうでもよくて、自己解決されてるならスレッド立てて人の意見聞く必要が
あるんでしょうか?
不思議に思います。

36 :禁断の名無しさん:2007/02/20(火) 02:19:09 ID:TNoeQSD9
>>35
そうですが、あなたとはお話しないほうがいいかと

37 :禁断の名無しさん:2007/02/20(火) 02:22:21 ID:iU8rPfBn
>>36 なぜですか?
変ですね……。

38 :禁断の名無しさん:2007/02/20(火) 02:23:49 ID:TNoeQSD9
変ですか

39 :禁断の名無しさん:2007/02/20(火) 02:31:04 ID:iU8rPfBn
話をしたくないと言われる程目茶苦茶な意見を書いたつもりはありませんが、
そう思われたなら仕方ないかと思います。どうぞ
お気の済むように
スレを続けられて下さいませ。失礼いたしました…。

40 :禁断の名無しさん:2007/02/20(火) 02:32:35 ID:TNoeQSD9
変なやつ

41 :禁断の名無しさん:2007/02/20(火) 02:37:23 ID:Z9//SIR/
自分の意見もないのに高みの見物って言うのはよくある話だと思うよ

42 :禁断の名無しさん:2007/02/20(火) 02:38:11 ID:iU8rPfBn
別に喧嘩する気ないけど
何が変なんですか?
そっちが話したくないって言うからやん?
なんかあたしに恨みでも
あるん?変な奴言われたって意味わからんわ!!
こっちは穏便に済まそう
としてるのに
一体何やのんよ?
うざいわー。

43 :禁断の名無しさん:2007/02/20(火) 02:39:45 ID:TNoeQSD9
ふーん。いろんな人がいるんだね

44 :禁断の名無しさん:2007/02/20(火) 02:42:14 ID:TNoeQSD9
>>42
わざとやってるの?
個人的に恨みがあるなら言ってよね

45 :禁断の名無しさん:2007/02/20(火) 02:46:09 ID:iU8rPfBn
個人的に恨みはないけど
今度は端末を2台使ってご苦労やなーと思います。
ゲイの貴方はビアンスレでも同じ事されてますよね?そのスレ今、上げますね。

46 :禁断の名無しさん:2007/02/20(火) 02:50:29 ID:TNoeQSD9
そんなに絡まれることいってないし。
うざいならうざいでいいよ。

ゲイでも女好きでもいいじゃん。それは駄目なの?って話でさ。
駄目って言われてもどうしようもないしさ。そんなのってありかなっていうのを
っ聞いてるだけじゃん。




47 :禁断の名無しさん:2007/02/20(火) 02:54:30 ID:TNoeQSD9
>>45
そのスレに書いてるからって何か俺の言ってることと矛盾するわけじゃないんだけどね。
私怨ってこわいですね

48 :禁断の名無しさん:2007/02/20(火) 02:56:58 ID:wFKpd7iD
俺は女に興味がなくて童貞だが、男には興奮してやりまくり。
色々なプレイをやって楽しんでいる。
彼氏も出来て同棲もしているが俺はノンケだ。ゲイではないぞ。

49 :禁断の名無しさん:2007/02/20(火) 02:57:24 ID:iU8rPfBn
>>46 論点ズレてますって
あたしは男も女も好きならバイじゃないの?って意見書いたら貴方に話したくないと言われました…。流すつもりだけど頭にきました。「レズが語る男がきらいな理由」のスレIDと
時間を見たら一目瞭然
もうこれ以上
「恥」を露呈されない
方がいいんじゃないの?

50 :禁断の名無しさん:2007/02/20(火) 02:58:12 ID:TNoeQSD9
>>48
楽しんでください

51 :禁断の名無しさん:2007/02/20(火) 03:02:19 ID:iU8rPfBn
>>50 どっちのしてる事が変やねんな!!

52 :禁断の名無しさん:2007/02/20(火) 03:05:27 ID:TNoeQSD9
>>49
あんたもしつこいねえ
>>39で消えたんだと思ってたんだけど。

>男も女も好きならバイじゃないの?って意見書いたら貴方に話したくないと言われました
ていうけど、そんなことどこで言ったのですか?

まあ、いいけど。答えます。
バイかノンケなんかその人の自覚の問題で他人がとやかく言う問題じゃないというのが俺の意見。




53 :禁断の名無しさん:2007/02/20(火) 03:13:15 ID:iU8rPfBn
>>36で言われてますよ。
>>39で確かに終わろうとしました。そしたら>>40で「変な奴」とあたしを罵倒して喧嘩売ってきたのはそちらじゃない?だから、ビアンスレもあげました。

54 :禁断の名無しさん:2007/02/20(火) 03:22:26 ID:TNoeQSD9
>>53
>>35については、スレ違いどころか論外だったので無視しただけです。
>>40についても、同様で、中身のないことをいう人だなあと思ってましたが、
喧嘩売られたと思ってたんですか。それは失敬。

喧嘩売る気などさらさらありませんでした。そこは謝ります。
でもまさか突っかかってくるとは。もとより罵倒する気はなかったです。
端から相手にする気がなかっただけで。ごめんね。


55 ::2007/02/20(火) 03:40:28 ID:TNoeQSD9
何故だかビアンさんに絡まれる結果になりましたが、ageます

56 :禁断の名無しさん:2007/02/20(火) 03:51:06 ID:iU8rPfBn
>>54 相手にする気がないなら「変な奴」って煽りは余計やと思います。まー、あたしは確かに変で中身がないかもだけど、自作自演とか見てて痛いからもうやめへん?久々に人に腹立ったよ。。。でも謝ってくれてありがとう

57 :禁断の名無しさん:2007/02/20(火) 03:56:07 ID:QqfVgYUm
1さんへ。
その人の恋愛感・性欲の価値観がどうなのかによって様々なんじゃないの?
ケース1)恋愛する心は男にある。けど男と体の関係にはなりたくない。
男の体には一切興味がない人がいるかもしれない。
(最近我侭で強い女が増えてきた。女に嫌気がさしたAくん。
 けど性欲は女の裸で欲情するが男の裸を見てもなんとも思わない。)
この場合、ノンケなのかゲイなのかバイなのかテーマ的に
どうとらえるのかは、人それぞれ感じ方が違うから
本人からしたら、「女好きなゲイ」ととらえるかもしれないね。
ある人は「男好きなバイ」と答えるかもしれない。
だから本人の自覚認識でいいんじゃないかなーと思う。


58 :禁断の名無しさん:2007/02/20(火) 03:58:47 ID:Zf9iShWy
>>1は性自認(アイデンティティ)と性指向(恋愛対象指向)とを混同しちゃっているぞ。
ゲイ・ビアンってのは性的指向であって性自認によって区別する概念じゃねえぞ。
「男(女)として男(女)に恋する」の「男(女)に恋する」の部分がゲイやビアンの概念。
「男(女」として」というところが性自認(性的自己同一性)による概念。

59 ::2007/02/20(火) 04:05:38 ID:TNoeQSD9
>>57>>58
ちょっと待ってもらっていいですかね?



60 :禁断の名無しさん:2007/02/20(火) 04:10:01 ID:Zf9iShWy
ゲイ・ビアンというのは同性愛者のことで、恋愛の対象にどちらの性別を選ぶかということを
客観的に指していて、1がいう意味での自認とはそもそも関係のない概念。
自認がどうあれ、生物学的な性の持ち主が生物学的な性のどちらに恋愛感情をもつかという話。

61 :禁断の名無しさん:2007/02/20(火) 04:11:32 ID:TNoeQSD9
>>56
ジュース買ってきたのか。そうですか。

このスレ立てたの俺だけど、自作自演なんて卑怯なこと俺はしてないよ。



62 :禁断の名無しさん:2007/02/20(火) 04:14:46 ID:QqfVgYUm
57の者です。
さっきのケース1)なのですが、(続き)
(女に嫌気がさしたAくん。ある時親友のイケメンBくんから
告白をされました。AくんはBくんの事が大好きでした。
でもBくんとの恋愛なんて考えた事がなかった。
Aくんはびっくりしてしまう。告白されてはじめて男として意識するようになった。
Aくんは女に嫌気がさしていた。Bくんの事を女よりも素直で優しくて家庭的で好印象。
Bくんが女だったら好きになってただろうなとは前から思っていた。
でも徐々にBくんを女として見るようになった。Bくんを愛おしくもあった。
ある時Bくんとキスをした。BくんはAくんに「抱いて」とお願いするが。
Aくんはどうしても男の裸には嫌悪感があった。「それだけは出来ないと」。
だがAくんはBくんに言った。「Hは出来ないけど付き合ってもいいよ」と。)


63 ::2007/02/20(火) 04:35:38 ID:TNoeQSD9
>>57>>62
>その人の恋愛感・性欲の価値観がどうなのかによって様々なんじゃないの?
だと思います。
>本人の自覚認識でいいんじゃないかなーと思う。
自分もそう思うんです

ケース1のA君とも自分の場合とは違ってて、前に説明してもらったホモソーシャル
でもなくて、男だけど男性にどきどきするんだけど(ここはなんていうんだろうか、
恋愛とも違うけど恋愛に似た感情を男性にもつけど、恋愛感情の延長にある性欲
は女性にしか感じないんです・・・)、いわゆる恋愛感情は女性に対してのみで。
荒らしたくてこのスレ立てたのではなくて、「女好きなゲイ」なんです。
恋愛越えた部分、これもあれなんですが、恋愛を超えたとしかいえないんです。
そことは男性としか無理なのですが、僕の基準で言う恋愛感情では女性オンリーで。
自分は同性愛者というのもそのへんでして。

今21の学生なんですが、同性愛者であり異性愛者なのかなという複雑な気持ちです。
長々と申し訳ないです。でも、僕は自分はゲイだと思っています。


64 :禁断の名無しさん:2007/02/20(火) 04:54:14 ID:QqfVgYUm
>1くん
まさにAくんに似てるってか同じような気が・・・・
AくんもBくんにドキドキしてるよ。
このAくんの場合はBくんに告白された事によってドキドキ感情が火がついたのだけど。
ドキドキそのものは恋心だと思うよ。Aくんもそのドキドキ恋心がBくんに芽生えたのだよ。
だけどどうしても恋愛感情(性欲)は女性オンリーで女性の裸にムラムラくるのです。


65 :禁断の名無しさん:2007/02/20(火) 05:40:44 ID:WwZsrlh9
恋愛感情 もしくは 性衝動を、男女どちらの性にも向いている=両性愛(バイセクシャル)
       ↑[and]ではない[or]
・恋愛感情/性衝動どちらもが、両性に向いている(向く可能性がある)
・恋愛感情は男(女)、性衝動は女(男)、方向の条件は限定されている。
・同性愛の気持ちと、異性愛の気持ちが、自分の中で同居している。
・・・等
両性愛(バイセクシャル)という言葉の許容する範囲は、とても広いわ。

それでも尚且つ、これは「両性愛」ではない(=同性愛だ)と断言する根拠が
今ひとつ、よくわからないんだわよねえ。そりゃぁ「認めたくないだけ」と言われても
致し方ないんじゃなかろうか?って気はするんだけどねえ。どうなのかしら?


※  元は両性愛者だが、現在特定の恋人があり、目下のところ
   同性愛(異性愛)者として生きていくつもりである。
 って言うのは、また別のお話しだと思うわ。↑あたしなんかは、これに含まれると
 思ってるんだけれども。若いうちは、だいぶ揺らいだものよ。
 深い友情と、恋と、愛情の境が、自分でも明確じゃなくて、更にそこへ性衝動まで
 加わるとよけいワケワカメでね。35歳を超えたあたりからかしら?
 性指向は両性・今現在の恋人は同性(離別や浮気の気はない)、この2つが
 自分の中で同居してるのよ。と言って、周囲の人も納得してくれるようになったのは。

66 :禁断の名無しさん:2007/02/20(火) 05:50:36 ID:WwZsrlh9
>>65
なんか日本語が変だわwww

1行目
  恋愛感情 もしくは 性衝動を、→が、
※以降1行目
  元は両性 → 性指向は両性

67 :禁断の名無しさん:2007/02/20(火) 12:40:38 ID:ncK/7EQn
>>62
つかそれ、普通に異性愛だと思うんだけどw
>女よりも素直で優しくて家庭的で好印象
>女だったら好きになってただろうな
>男の裸には嫌悪感
惚れてる相手を、女に置き換えてるだけで、同性のまま相手を受け入れてないじゃん。
同性のBが好きなんじゃなくて、理想の女に近い人間だからBを好きなんじゃないの?
Bの身体が女になれば、男の体を捨ててくれれば喜んで抱くってことだろ?
そういうことじゃないのかな???

>>63
>恋愛感情の延長にある性欲 は女性にしか感じない
>恋愛感情では女性オンリー
これを性指向と言うんだが・・・?>>63が女で、女にしか感じないんなら=ビアン(同性愛者)でおk。

>同性愛者であり異性愛者なのかなという複雑な気持ち
だと言いつつも↓
>僕は自分はゲイだと思っています。
>>63の中では、同性愛者≠ゲイ???ゲイ=ビアン???ビアン寄りのバイってこと?

68 :禁断の名無しさん:2007/02/20(火) 12:55:06 ID:0ekaSss+
俺は恋愛感情は男女ともに持つよ。
ただ女の体見て興奮はないから俺はゲイだと思ってる。
好きな気持ちでエッチは出来てる。
でも女の生理の匂いとか女の匂いには不快感を感じることがある。
多分ゲイだけど無理してるからだと自己分析してる。
恋愛感情の持ち方は男女あまり変わらない。
生きてく上のパートナーっていう感情だな。

69 :禁断の名無しさん:2007/02/20(火) 19:53:29 ID:l/xGcs76
女好き・男好きの定義がよく分からないわ
「恋愛もセックスも異性としかできない。同性となんてありえない。でも自分は同性愛者だけどね」
って人のことかしら・・・

70 :禁断の名無しさん:2007/02/20(火) 23:19:55 ID:WwZsrlh9
>>69
あたしもそこはよくわからない。

>同性となんてありえない。でも自分は同性愛者だけどね
ってのも、実はよくわからない。
同性に性衝動も恋愛感情もないのに、何故に同性愛者?
同性に性衝動はないが、恋愛はしてるから、同性愛者?
んじゃあ異性に感じてる、性衝動や恋愛感情は?どう処理されてるの?
異性に感じてるその衝動や感情も、これも同性愛だと訴えたいの???
それじゃあ、異性に普通に恋愛してるノンケの皆様も、同性愛者?えぇっ?
なんだかこんがらがってきちゃうんだわよねえ。

つきつめれば、>>32だと思う。
両性愛っつー便利な言葉があるのに、なんで両性愛じゃダメなんでしょう???

71 :禁断の名無しさん:2007/02/21(水) 01:28:32 ID:xwh2a/a8
>>63で自身が「同性愛者というのは変でして…」
で、最後が「自分はゲイ」だと思っています。」
荒らすつもりはないとの事だけど、これ以上他人に何を言ってほしいのか?バイじゃないと思いたいなら、もう自分の思いたいように思っておくしかないんじゃない?

72 :禁断の名無しさん:2007/02/21(水) 01:37:27 ID:ktbyWrq9
>>69
>「恋愛もセックスも異性としかできない。同性となんてありえない。でも自分は同性愛者だけどね」

それは同一性障害っぽいなあ。それとも同性愛という日本語の意味を分かっていないか。

73 :禁断の名無しさん:2007/02/21(水) 02:01:02 ID:VS/lDcwp
こんばんわ。バイトから帰宅。
やっぱり、この手の悩みをもってる人はいないんだな。当り前っちゃ当たり前だけど。

質問スレでゲイかバイかノンケなんか自認の問題だから、自認がゲイならゲイでいいじゃん
ってのが議論になったのみて、あ、俺もゲイだから相手は男であれ女であれだれでも
よかったんだって思ったので。バイを拒否してるんじゃなくて、バイじゃないよってだけでして。
お前はバイだって言われても困るというか。その辺がセクシャリティの難しいところなのかなあと
思います。



74 :禁断の名無しさん:2007/02/21(水) 02:11:55 ID:Uiqtr58F
ノンケっぽい自分に酔いたくて
何度かキャバクラに行ったことあるわ。

75 :禁断の名無しさん:2007/02/21(水) 02:24:35 ID:sAARJh57
>>73
ますますワケワカメ。。
>>男であれ女であれだれでも よかったんだ
誰でもいいなら。恋愛相手に性別を問わないのであれば、それをバイと言うのだけれども。
バイと言われると、どう困るのか?そこがよくわからないんだわ。

だってさ。異性を好きになるんでしょ?異性とセックスしたいと思うのでしょ?
異性の裸を見ると性的に興奮するんでしょ?それが「あなたの性指向」なのよ。

バイと言う言葉の意味を理解し。ゲイと言う言葉の意味を理解し。
しっかり理解した上での結論なのか?と、聞きたいんだわよね。

76 :禁断の名無しさん:2007/02/21(水) 02:26:57 ID:VS/lDcwp
いつも遅くに申し訳ないです。レスしてくださった方に感謝&レスさせていただきます。
やっぱりこんなの俺だけかと思いつつ、スレタテ人が出しゃばらないとスレが存続しないw

>>64>>65さん
女性の裸にムラムラというか、女性にしか性的な衝動を覚えないのです。
男性にも性的というか、恋愛感情を覚えるのですが。
自分は何者?って感じで。

>>67さん
自分の中ではゲイで違和感ないです。
実際好きになるのは女性ばかりだし、恋愛するのも女性です。
ゲイだけど女性にしか興味ないというと色々問題あるけど、ゲイだと思ってるのに
女性を好きになってしまうのは何故って感じなんです。数年後に解消されるのかもしれないですけど。

>>68さん
それに近いのかなあ。違うような気もしますが。

>>69さん>>70さん
ゲイでも女の人にしか興味ないと言う意味です。
具体的にはゲイでも女の人に性的な興味を持って、恋愛したりセックスしたり
したい人もいるのかなと。

>>71さん
何かを言って欲しいのは正直なところですが、バイだよといわれても違うので、
あんたみたいなゲイもおかしくないよといって欲しいのかもしれないです





77 :禁断の名無しさん:2007/02/21(水) 02:33:13 ID:VS/lDcwp
>>75さん
わけわからないですよね。俺もw
でも、なんといわれても、やっぱり自分はゲイだとしか思えなくて。
ゲイが女の人好きになってはいけないのか、好きになるならゲイじゃないとして、
じゃバイなのかといわれれば自分的には違うんですよね。

で、結局は自認の問題だといわれればああ、そうなのかなあと唯一納得できたという。


78 :禁断の名無しさん:2007/02/21(水) 02:39:43 ID:VS/lDcwp
ほかにもそういうほい
他にもそういう人いればいいのに。同性愛者の中でも少数派。
また皆さんの意見聞かせてください。お願いします。おやすみなさい・・・














79 :禁断の名無しさん:2007/02/21(水) 02:48:32 ID:d5RBoNB3
Wikipediaは読んだことある?
両性愛
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%A1%E6%80%A7%E6%84%9B

んじゃぁ質問の方向を変えてみましょうか。
>>女性の裸にムラムラというか、女性にしか性的な衝動を覚えないのです。
>>実際好きになるのは女性ばかりだし、恋愛するのも女性です。
  (この場合の女性は、あなたにとって異性でいい?)
にもかかわらず、何故に、「自分はゲイ」だと思うようになったのか?
男のあなたが女を好きになったり、セックスしてー!と思うのは、異性愛以外の
なにものでもないわ。異性が好きなのでしょう。なのに、なにゆえ同性愛?

>>78
そりゃあねぇ。あなたのように、明確に(かなり強く明確に)異性に対して
恋愛感情ないし性衝動が沸き起こる人の殆どは、言葉の定義通り
自らがバイであると納得してるからだと思うわ。
もしかして、「バイ」という言葉に対して、強い不理解と偏見があるのでは?と
疑ってしまっても、しょうのないことじゃあないかって、気がするんだけどねぇ。

80 :禁断の名無しさん:2007/02/21(水) 03:13:50 ID:rEMfaC8q
今付き合ってる彼の為に、何がなんでも「ゲイだと思ってる自分」を
否定するわけにはいかないって感じなんかな?

>>65の姐さんなんかは、バイと思ってるようだが
>現在特定の恋人があり、目下のところ
>同性愛者として生きていくつもりである。
これに近いんかな?
女体みてコキもするし、女にはついつい浮き足立つが、
今付き合ってる男と別れるつもりもないし、男と人生共にすると決めたんだから、俺はゲイなんだよ。
今更バイだと言われたって、彼氏にどの面下げて報告するんだよ。とかか?

81 :禁断の名無しさん:2007/02/21(水) 20:08:17 ID:AQanMkm4
女好きのゲイってカッコイイ!!って言わせたいんでしょ。春ね。

82 :禁断の名無しさん:2007/02/21(水) 23:06:18 ID:4IA+TcrL
↑基地外乙

83 :禁断の名無しさん:2007/02/22(木) 02:01:28 ID:aPJLoKuM
こんばんわ

>>79さん
Wikiは読んだことありますが、その記述自体客観的ではないものが多いですよね。
何故に自分自身ゲイだとおもったの?と問われましたが、自分自身ゲイだと気づいたから
としか答えようがないです。何ゆえ同性愛といわれても、自分が同性愛者だからだとしか。
同性愛者を自認してても、異性を好きになってはいけないというルールがあるわけでもないですし、
何ゆえ同性愛といわれても答えようがないです。

>>80さん
そんなこともないんですけど、自分の認識と皆さんの評価が乖離してるというか。
その乖離してる状況っていうのはどうなんだろうと、おもってスレ立てました。
質問スレでは同意してくれそうな人多かったんだけど、かなり劣性ですねw
自分はあくまでゲイで、女性好きになるってだけで。自認の問題と志向の問題って
絶対一致しないといけないんですかね?





84 :禁断の名無しさん:2007/02/22(木) 02:04:00 ID:pYeKBEul
わからん

85 :禁断の名無しさん:2007/02/22(木) 02:07:59 ID:pYeKBEul
・・・

86 :禁断の名無しさん:2007/02/22(木) 02:09:55 ID:pYeKBEul

女好きならゲイではないだろうし、男好きならビアンではない

87 :禁断の名無しさん:2007/02/22(木) 02:11:18 ID:pYeKBEul
違うか

88 :禁断の名無しさん:2007/02/22(木) 02:13:59 ID:aPJLoKuM
>ID:pYeKBEul
やっぱり僕は自認の問題に行き着くと思います。

89 :禁断の名無しさん:2007/02/22(木) 02:17:12 ID:pYeKBEul
>>88
マジレスかよw
君みたいのを世間ではバイと呼ぶ。同性愛者は異性を愛せないから同性愛者。
この事実を貴殿はどう捉えるのか?

90 :禁断の名無しさん:2007/02/22(木) 02:19:30 ID:bp7KBa3M
別に性的な物がなくても恋愛は成り立つと思うのは僕だけでしょうか?
欲望と恋愛は僕は別物だとも思う奴です。
男性に性欲が無かったとしても、一人の男を好きになり
体の関係は出来なくても、一人の男性を愛する事も恋愛なのじゃないだろうか?
例え性処理の為の欲望が女にあったとしても・・・


91 :禁断の名無しさん:2007/02/22(木) 02:20:03 ID:aPJLoKuM
>>89
バイやゲイって他人が決めることなんでしょうか???
仮に、僕がノンケだと自認してて、男の人に性的な興奮を覚えれば、ノンケじゃなくなるんですかね?
異性愛者は同性を愛せないから異性愛者なんですか???
なんか違くないですか???


92 :禁断の名無しさん:2007/02/22(木) 02:22:48 ID:aPJLoKuM
>>90さん
自分もそう思います。
そんなに「感情」って大事なのかなって。特定の人に対して色んな感情があるわけで、
人に対するトータルの感情としてもったものが同性であれ異性であれいいじゃん。



93 :禁断の名無しさん:2007/02/22(木) 02:36:32 ID:oHh7SY0j
>>90 恋愛と欲望は別物

平井堅の曲でLOVE(愛) orLUST(性的な欲望)
ってのがあるわ…。
(余談ー全般的な欲望は
Desire/デザイアー)

平井堅はバイらしいが…
この曲を一度聴いてみれる事を>>1にオススメする。
ROMに戻ります。
お邪魔さまm(__)m

94 :禁断の名無しさん:2007/02/22(木) 02:37:25 ID:pYeKBEul
>>91
じゃ、今から10倍界王拳やで。

>バイやゲイって他人が決めることなんでしょうか???
決めることだよ。お前がいくらゲイだと思っても、ゲイっていうのは男好きな男
っていう人のための概念なので、理屈をこねても無駄。
どこで何吹き込まれたかは知らないけども、女も好きになれるなら君はバイ。
これは強制です。君がゲイだと名乗ることは許されない。

>仮に、僕がノンケだと自認してて、男の人に性的な興奮を覚えれば、ノンケじゃなくなるんですかね?
男の人に性的な興奮を憶える男はノンケ(異性愛者)とはいいません。
男の人のチンコ画像に興奮するノンケ男なんていないんですよ?分かるやろ。
ゆえに、ノンケと自認してるのに、同性に性的な興奮を覚えるのはバイかゲイです。
同様に、ゲイと自認してるなら、異性に性的な興奮を覚えることはありません。
わかった?

>異性愛者は同性を愛せないから異性愛者なんですか???
違う。異性愛者は異性しか愛せないから異性愛者。同様に、同性愛者は同性しか愛せないから同性愛者。
なんにも違うことはありません。

>>92
>そんなに「感情」って大事なのかなって。特定の人に対して色んな感情があるわけで、
>人に対するトータルの感情としてもったものが同性であれ異性であれいいじゃん。
よくない。異性ないし同性に特定の感情をもつから異性愛者であり同性愛者なんですよ。
曖昧なものをさらにあいまいにして、自分の性癖を正当化するのはやめなさい。
怒るで?

わかったか?



95 :禁断の名無しさん:2007/02/22(木) 02:38:47 ID:JzAW8rMg
>>83
自然発生的に湧き上がってくる、感情や衝動の向かう方向ことを「性指向」と言うのよ。
それを自分で認めるかどうかは別の問題なの。

よくありがちなのが、「己がゲイであることを認められずにいる人」だけど
これを例にしてみると・・・、
どんなに、本人が「俺はホモじゃない、俺はオカマじゃない」と強く願っても・思ってても、
湧き上がってくる、同性に対する性衝動や恋愛感情は、捨て去れない。
この場合、この人は「ノンケとして生きてゆくこと」は可能だけど、厳密に言えば
ノンケとは違う。同性へ向かう「性指向」を押し殺してるだけ。

逆に、「俺はゲイだ」と強く願っても・思ってても、
異性に対する性衝動や恋愛感情が、恒常的に湧き上がっていて、当の本人が
それを自覚しているのであれば、厳密に言えば「同性愛」とは言えない。
同性に恋する心を内包はしてるのかもしれないけどね。ましてあなたは、
同性に対する恋はするけど、性衝動はないとおっしゃったわ。両性愛でもないかも
しれないけど。同性愛でもない。同性愛者とは、だいぶ遠いところにいらっしゃるわ。
 1〜数度、たまたま異性とセックスできちゃった。たまたま少し好きになれた異性がいた。
 この程度であれば、あるいは、「かなりゲイ寄り」として受け止めてくれる人も
 いるかもしれない。「1度でもダメだ、それはバイだ」と言う人もいるわ。
 このあたりであるなら、あたしはグレーゾーンかな?って思うかもしれないけど。
 恒常的な場合、はたしてグレーと言えるのかどうか。ちょっと限度を超えてるのじゃ
 ないかって気がするのよね。


ルールの問題じゃないのよ。あなたの衝動・恋愛感情が、同性・異性のどちらへ
向かってるのか。その事実・現実のことを、指し示してる言葉として用意されてるのが
「性指向」という言葉なの。自ら認めるかどうかには左右されない言葉だわ。

自らの性指向を、けして認めず、生きてゆくことは勿論可能よ。そう認識して、
実際行動に制限をかけてもいい。異性を好きになっても、異性に性衝動を覚えても、
一切行動することなく。同性のみと恋愛を紡いでいってもいい。
同性に性衝動があっても、一切行動せずに。異性と結婚等をしてもいい。
どう生きてもいい。それは「生き方」の問題だわ。あなたの性指向に左右されるものでもない。
あなた自身が考え、選択し、決定していい、「あなたの生き方」よ。

96 :禁断の名無しさん:2007/02/22(木) 02:41:05 ID:JzAW8rMg
あら???のんびり書いてたら偉く遅いレスwww

97 :禁断の名無しさん:2007/02/22(木) 02:47:06 ID:vvhdDikR
全部読んでないからわかんないんだけど
>>1さんは同性に恋愛感情や性欲を感じることは無く、そういった対象は専ら異性。
でも自認は同性愛者ってことなのかしら??
だとしたら難儀な話ねえ…
客観的には完璧に異性愛者ですものね。




98 :禁断の名無しさん:2007/02/22(木) 02:54:10 ID:aPJLoKuM
>>94
分かりましたよ。
じゃあ、なんで質問スレで、僕みたいな人間をひとりのゲイとして受けいれてくれたんですか?
志向は女なのに、ゲイを自認する人もゲイの個別性を理由に認めてくれましたよ?
別スレではあなたのようなひとに受け入れてもらえなかったけど。

あっちのスレがおかしくて、こっちでは正しいの?矛盾してるじゃないですか?
あなたもゲイにも色々いるとあっちでいいながら、こっちでは僕の存在は認めないの?
別に女の人が好きなゲイがいてもいいっていってくれると思ったんですけど、そうじゃないみたいね。
あなた自身の言ってることは筋は通ってると思うよ。さっきだって書き込んでた。
答えなよ。





99 :禁断の名無しさん:2007/02/22(木) 02:58:01 ID:aPJLoKuM
>>95
私自身はそういうタイプじゃないので

>>97
主観的な問題に解消されるのではないかと思っています

100 :禁断の名無しさん:2007/02/22(木) 03:04:50 ID:JzAW8rMg
>>98
ノンケ向け質問スレでは、ここまで深い議論をしなかったんじゃなかったかしら?
いつまでも粘着してウゼ。他の質問者の迷惑。あんたの好きに思ってていいから
とっととウセロ。と思ってか思わないでか、「ハイハイw」みたいなノリで
社交辞令的な返事をしたのだと。。あたしはそう記憶してるかしらねぇ。

>>99
wwwそういうタイプって?
だってあなた、女が好きなのでしょう?違うの???

「性指向」という言葉は主観に支配されない
あくまで客観的な、「方向を指し示す」言葉だってことなのだけれども?
女を好きになり・女に性衝動を覚える<これがあなたの「性指向」
嗜好でもない、志向でもない、「指向」。。。指向の意味わかってる?

101 :禁断の名無しさん:2007/02/22(木) 03:09:47 ID:pYeKBEul
>>98
言ってくるやんけwクソガキがw

まずなあ、お前の立てたクソスレまじめに読んでくれた人がたくさんいてだな
君はバイセクシャルだよって説いてくれた人がどれだけいたよ?
しっかりソースまで貼ってくれてな。俺は関西人だからそれになんの礼もしない
お前はどうなんだと思うわけだ。

>じゃあ、なんで質問スレで、僕みたいな人間をひとりのゲイとして受けいれてくれたんですか?
知らんがな。質問スレは確かにさっき見たけども、みんないい人だからちゃうか?
別スレで受け入れられんのは当たり前やろがw

>あっちのスレがおかしくて、こっちでは正しいの?矛盾してるじゃないですか?
そんなことは俺にいわれても困る

>あなたもゲイにも色々いるとあっちでいいながら、こっちでは僕の存在は認めないの?
感情的に認めないわけじゃない。ゲイにも色々いるのは事実だからな。
2chするのに俺とお前の巡回するスレが一致することはむしろ稀。このスレではお前の存在は
認めない。

あと何に答えるんだ?てめえが甘えたのクソや朗というほかないのが俺の認識。
21の糞ガキ気らしいな。同年代やけどw、お前はいくらなんでもぬるいぞ。

102 :禁断の名無しさん:2007/02/22(木) 03:11:01 ID:bp7KBa3M
ちなみに僕はどうなんですかね?
男の股間を見ても女の股間を見ても興奮しません。
ってか気持ち悪いです。あんな汚い物は見たくありませんってのが本音です。
けど性的欲求はただ出したいだけの性処理でしかありません。
恋愛で性的興奮なんて僕は全然判りません。


103 :禁断の名無しさん:2007/02/22(木) 03:14:25 ID:aPJLoKuM
>>100
女が好きなゲイだっていてもおかしくないでしょう?
議論に参加してた人じゃないんですね。あそこも煽り目的の人もいるので。



104 :禁断の名無しさん:2007/02/22(木) 03:15:18 ID:bp7KBa3M
ノンケ、バイ、ゲイとかに区別するってのがそもそもおかしい話なのでは?とも思います。


105 :禁断の名無しさん:2007/02/22(木) 03:15:41 ID:JzAW8rMg
>>102
Asexual(アセクシャル)に近いものかしら。それか、ある種の潔癖症。

ノンケさんには、結構たくさんいらっしゃるわ。
「性器=汚い物」の認識が拭えなくて、セックスのできない人とか
メンヘル板の人なら、もしかして詳しく知ってる方がいらっしゃるかもね。

106 :禁断の名無しさん:2007/02/22(木) 03:21:16 ID:rQI2xIlT
肉ばっか食ってる奴が野菜以外は体が受けつけませんと言っても俺には理解できん。

107 :禁断の名無しさん:2007/02/22(木) 03:22:52 ID:JzAW8rMg
>>103
異性に恋愛感情・性衝動を覚える人は、同性愛者に含まれないのよ。
それを含まないから、[同性]愛者と言うと>>94もおっしゃってるわ。

指向の意味は?ちゃんと理解できたかしら?

>>104
古くから存在する言葉にいちゃもんつけても、どうにもならないわ。
各々にグレーゾーンがあることは、勿論わかるけれども。社会生活において
必要だったから、対応する言葉が生まれたのでしょうしね。

108 :禁断の名無しさん:2007/02/22(木) 03:23:45 ID:bp7KBa3M
では105さんに質問です。
105さんが恋におちました。相手の男はHが嫌いです。
だけど105さんはどうしても付き合いたいと思います。
別にHが全くなくても付き合いますか?


109 :禁断の名無しさん:2007/02/22(木) 03:25:12 ID:aPJLoKuM
>>101
関西人かよ。田舎もんは鬱陶しいなあw

>質問スレは確かにさっき見たけども、みんないい人だからちゃうか?
さっきはじめて見た人間が、いい人ねえ。

>そんなことは俺にいわれても困る
逃げんなよ。関西人のおっさんwww

>このスレではお前の存在は認めない。
抵抗するねえww

>あと何に答えるんだ?
じゃあ、聞くが、あんたゲイなのか?

あと、ゲイだと自認してる人間で女好きだという人間が今後いたとして
そいつはゲイじゃないとそいつに言い切れるのか?
他の人にもいいたいけど。自分がゲイだから女は好きにならないって確信
してるだけだろ?俺のセクシャリティ既存の価値観でどうこう言うのは自由だけど、
お前らみたいな理由で俺のそれを否定しきれるのかは疑問だ。
俺はゲイだし、女も好きだ。ゲイじゃないっていうなら説得してみろよ。できねえだろうがな




110 :禁断の名無しさん:2007/02/22(木) 03:29:13 ID:JzAW8rMg
>>108
あたし個人的に?あたしはバイよ?それでもいい?

あたし個人はセックスのできない人は、ノーサンキュ。
まず、セックスのできない人と分かった段階で、恋は冷めるし、恋にならない。

111 :禁断の名無しさん:2007/02/22(木) 03:32:21 ID:bp7KBa3M
105さん何が好きかは人それぞれなのでは?と僕は思う。
Hが好きな人だとしても、Hの好みは人それぞれなのではないだろうか?
ただ挿入だけが好きな人もいる。足フェチで足だけで興奮する人もいる。
匂いフェチで匂いに興奮する人もいる。
男のフェラが好きで男のフェラだけで興奮する人もいる。
男自身が好きで相手を満足させたいが為にHをする人もいる。
本当にゲイの皆さん全てが男の股間が好きなのだろうか??
と僕は疑問です。
僕は上記のHも全然良さが判りませんが。

112 :禁断の名無しさん:2007/02/22(木) 03:33:39 ID:aPJLoKuM
>>104さん
そうはいかないんですよ。このスレ見てればわかるでしょう。ノンケはノンケだし、
ゲイはゲイだと思います。結局自分がノンケかゲイであるかの認識に尽きると思うんですがね。

>>106さん
肉食獣がたまに野菜食べても、肉食獣であることに変わりありません。

>>107
自認があっての志向でしょう。



113 :禁断の名無しさん:2007/02/22(木) 03:36:07 ID:pYeKBEul
また明日来るよ。せいぜいごみな理屈コネとけや

114 :禁断の名無しさん:2007/02/22(木) 03:36:13 ID:bp7KBa3M
別にゲイだろうとノンケだろうとバイだろうとどちらでもいいんじゃない?とも
思うのは僕だけでしょうか?
こだわらなくても・・・・
僕はこんなんが好きだよ。こんなんが駄目だよ。
って詳細を教えればそれでええと思います。
一言では理解出来ないと思います。この人はこーなんだって
決められないと僕は思いますが・・・・

115 :禁断の名無しさん:2007/02/22(木) 03:37:42 ID:oHh7SY0j
>>110さん バイ?
あたしと書いてらっしゃってますが♂のバイですよね〜。すごく友達になってほしいなあ。貴方のような友達がいたら人間的にすごく成長できそう。。。
度々すみませんm(__)m

116 :禁断の名無しさん:2007/02/22(木) 03:38:42 ID:pYeKBEul
>>114
それは君がバイだからやろ

117 :禁断の名無しさん:2007/02/22(木) 03:39:07 ID:JzAW8rMg
>>111
そこが人それぞれの部分ね。

同性である男(のなにか)に、性衝動がある、恋愛感情を覚える。
 ↑相手が同性であれば、勿論、同性愛者だわよ。

それには異性は含まない、含まれないわ。

>>112
いいえ。正確には
「自覚」があって、その自覚を客観的に判断したものが「指向」 (志向じゃないわよ指向)
 (判断されたものを「自認」するかどうかは、別次元のお話し)

118 :禁断の名無しさん:2007/02/22(木) 03:42:24 ID:JzAW8rMg
>>115
人間が壊れること間違いなしだから、やめといた方がいいわよwww

それでもどうしても興味があるなら、「自己紹介板」か「最悪板」にでも
スレ立ててくだされば。ちゃんと伺いましてよ?

119 :禁断の名無しさん:2007/02/22(木) 03:43:39 ID:bp7KBa3M
>106さんそれは意味が違うんじゃないかな?
肉を食う。野菜以外=野菜以外の色々な物(当然肉も入る)
野菜以外はうけつけないとは嘘になるね。

でも恋心・体があります・
男に恋をする・女に恋をする・男女両方に恋をする・全く恋をしない
男の体に興奮・女の体に興奮・男と女の体に興奮・どちらも興奮しない
男に恋をする人の場合
男に恋をし男の身体に興奮する・男に恋をし女の身体に興奮・男に恋をし男と女の身体に興奮・
男に恋をするが男も女どちらの身体も興奮しない。

男に恋をしたとしても、体のケースは4ケースも成り立つ訳でして
嘘にはなりません。





120 :禁断の名無しさん:2007/02/22(木) 03:50:21 ID:bp7KBa3M
117さん、そうかな?
フェチはもしかしたら男でも女でもどちらでもいいかもしれないよ。
その物が好きなんだから。
でも、ケース足フェチの例としては、男の足がすき・女の足が好き・男でも女でも足なら何でもいい
の3ケースが当てはまる訳だから。
111の記事はあくまでも1ケースの例です。男が好きで男の体のものが好きな例です。



121 :禁断の名無しさん:2007/02/22(木) 03:51:51 ID:oHh7SY0j
>>118 レスありがとうございます。あたし、本物の女(笑)です。バイです。だからオネエ言葉のメールはビアン気分で嬉しい。
真剣、異性のバイの友達
本気でほしかったんです
今、携帯からなので
わかりませんがネカフェ
からPCで「最悪」板
(そんなんあるんや)
か「自己紹介板」探し
出して必ず参ります。
あたしを女として
人間として色々成長させて下さい。。。
よろしくお願いします。
名前は「るみ」です。
覚えておいて頂けると
嬉しいですo(^-^)o
レスありがとうございました♪

122 :禁断の名無しさん:2007/02/22(木) 03:52:31 ID:JzAW8rMg
>>119
上げられた例を区分するなら

男に恋をする ⇒同性愛
女に恋をする ⇒異性愛
男女両方に恋をする ⇒両性愛
全く恋をしない ⇒無性愛者

(男の体に興奮・女の体に興奮・男と女の体に興奮・どちらも興奮しない )同様

男に恋をし男の身体に興奮する ⇒同性愛者
男に恋をし女の身体に興奮  ⇒両性愛者
男に恋をし男と女の身体に興奮 ⇒両性愛者
男に恋をするが男も女どちらの身体も興奮しない ⇒同性愛者


>>120
>>ケース足フェチの例としては、男の足がすき
これが同性愛者よ。同性愛のひとつの形と言ってもいいかもしれないわね。

>>女の足が好き・男でも女でも足なら何でもいい
これらは、同性愛には含まれないわ。

123 :禁断の名無しさん:2007/02/22(木) 03:53:49 ID:bp7KBa3M
>116さんどうして僕がバイだと思うのですか?
僕は男の股間も女の股間も好きじゃない奴ですよ。


124 :禁断の名無しさん:2007/02/22(木) 03:57:46 ID:bp7KBa3M
>122さん
だとするならばこういうケースはどうですか?
男に恋愛感情を。女には恋愛感情がありませんという人がいたとする。
でも男も女も股間は好きじゃありません。という人です。
でも女の足には興奮してしまいます。
女の足で興奮します。男の足なんて臭くてましてや嫌悪感。
こういう人はどうなんでしょうか?


125 :禁断の名無しさん:2007/02/22(木) 04:06:00 ID:JzAW8rMg
>>124
それもある種のバイだわね。厳密に言えば。

あたし個人的にならグレーゾーンとして、見るかもしれないわ。
 # 「女の足で興奮する」その話しはしないで頂戴、あたしはフェチに興味ないから。
 # 男との恋愛の話なら喜んでしましょう、あたしにも共通する話題だから。
 # として、仲良くお友達できる関係にはなるってところかしら?

126 :禁断の名無しさん:2007/02/22(木) 04:13:17 ID:bp7KBa3M
>125さん、女の足で興奮するっていっても足だよ。他はどうでもいいんだよ。
それでバイになるの??

じゃあ男も女も恋愛感情がありません。
けど女の足に興奮します。他は興味ありません。
だとすると異性愛者になるの?女の足の為だけに??
まだ恋がどちらにあるか判らない人かもしれないじゃん。
それとも両方とも恋するかもしれない人かもしれないじゃん。
今の段階では全く恋はしなくても。

127 :禁断の名無しさん:2007/02/22(木) 04:16:53 ID:oHh7SY0j
>>125 あたし、大阪北新地のクラブに勤める夜の蝶なので「男」の話には事欠かないかと…。(笑)ビアンには結構、お水・風俗嬢
多いんですよo(^-^)o
ご存知でした?
では近々自己紹介板に
「るみ」の名前でスレ
立てますのでオヒマな時
メール頂けると幸いです
今日ここで出会えて
光栄でした。
おやすみなさいo(^-^)o

128 :禁断の名無しさん:2007/02/22(木) 04:31:26 ID:JzAW8rMg
>>126
先のことなど、どうなるかわからねぇのは、どちら様も一緒よ。

>>じゃあ男も女も恋愛感情がありません。
>>けど女の足に興奮します。他は興味ありません。
>>だとすると異性愛者になるの?女の足の為だけに??
そのとおりよw それがフェティストってものでしょう。
純然たるフェチズム、しかもノンケだわ。それはそれで、あたしゃ見事なものと思うわ。

>>まだ恋がどちらにあるか判らない人
恋をしたときに、恋を自覚したら、それから決めたっていいわ。
そうじゃなきゃぁ子供達だって困るでしょうよ。
 ずっと異性愛者だと思ってた、いつか異性を好きになると思ってた、しかし
 なかなか恋はしなかったが、最初に好きになったのは同性だった→同性愛者であることを自覚
そんな人だっているでしょうよ。実際にいたわよ。
 ずっと同性に恋してきた、同性愛者だと思ってた、しかしある日突然
 異性に恋をした、しかも性行為もできちゃった→両性愛者であることを自覚
そんな人だっているでしょうよ。実際にいたわよ。

途上にある人だっているでしょう。それは勿論あるわよ。
「自覚がない」のと、「自覚があるのに認めない」は、同じじゃぁないでしょうが。

129 :禁断の名無しさん:2007/02/22(木) 04:35:38 ID:JzAW8rMg
>>127
はいはい。
このスレでいいかしらね?立てたURLを貼っつけてくだされば、伺うわ。

130 :禁断の名無しさん:2007/02/22(木) 04:45:39 ID:oHh7SY0j
>>129 るみです。
携帯で今からやれますかね?あ、姐さん!
バイセクシャルのスレ
が今度上がって来てます
わよ!(笑)あちこちで
カウンセラーご苦労様
です。あたしもいちお
書いときました(^O^)/
あたし、30代ですが
前にビアンサイトの
悩み板のおせっかい
解答者とかもしてたん
です。(笑)では
自己紹介板調べて来ますね遅くまでお疲れ様です
眠くないですか?

131 :禁断の名無しさん:2007/02/22(木) 05:01:08 ID:BZgadG32
>俺はゲイだし、女も好きだ。

バイという言葉を知っていて
男も女も好きな>>109が「ゲイ」だと公言するなら嘘つきだと言われるだけ
素直に「俺はバイ」といいなされ。

132 :禁断の名無しさん:2007/02/22(木) 05:16:04 ID:oHh7SY0j
今、行きました。
携帯FOMAなんですが
スレッド立てられないと
出てきました。(>_<)
やはり日にち改めて
後日PCから貼らせて
いただきますね。
遅くまで失礼しました。

133 :禁断の名無しさん:2007/02/22(木) 06:44:47 ID:oHh7SY0j
やはりネカフェのPCからは2ちゃんねるへの書き込みは無理でした。

サブアド晒しときます。
気が向かれたらメールを下さいo(^-^)o

rumi-rumi@xxne.jp

134 : ◆btSHeLLTL2 :2007/02/22(木) 07:21:37 ID:JzAW8rMg
>>133
はい立ててきたわ。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/intro/1172096263/
ややこしくなりそうだから、とりあえずトリップも付けときましたわ。
今のところ、2ちゃんで知り合った方と、個人的にメール云々で
どうこうする気がないもので、これで勘弁してねw

つか、仕事しながらソフト沢山上がってる状態だから、これに
メーラー立ち上げたら、死ぬのよwうちのPCwww

135 :禁断の名無しさん:2007/02/22(木) 07:38:08 ID:oHh7SY0j
伺いました♪
お忙しいとこ恐縮です。
他の皆様スレチ大変失礼
しました(>_<)
異性のバイの友達が
できて、大・大感激!!

136 :禁断の名無しさん:2007/02/22(木) 08:25:36 ID:rgAYmxGQ
tatsu-asa.love9zya-n@docomo.ne.jp

137 :禁断の名無しさん:2007/02/22(木) 08:31:34 ID:MGk6YmZ7
なんか訳わからんwwwww


138 :禁断の名無しさん:2007/02/22(木) 19:14:12 ID:cG0r4N2O
ID:oHh7SY0jがID:JzAW8rMgを落とせるかどうか見守るスレにしましょうか………

139 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 00:39:03 ID:3PSGouB7
>>138
落とせるかって…。
(−_−メ)
ずっと見てるけど>>1
バイを認めずゲイを主張する限りループな気がする
このスレ…。

140 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 00:59:29 ID:sTaiBDex
>>139
男にしか興味のないビアンさんもいれば女にしか興味のないゲイもいる。
男にしか興味ないノンケ男も、女にしか興味ないノンケ女もいるかもしれないじゃん。
ただそれだけのこと。人それぞれ。個人の価値観を他人がとやかくいうのは傲慢。

女好きなゲイは存在するし、男好きなビアンさんも存在してるはず。
本人がゲイ・ビアンだというならゲイ・ビアンだし、ノンケというならノンケってだけ。
それは疑いようがありません。

スレタイの人種は存在するでいいですか?


141 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 01:04:46 ID:1yVOK/E+
>>1がペロペロ先生だったら許す

142 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 01:07:57 ID:xSN32Tbd
>>140
男にしか興味のない男のことをゲイと呼び、女にしか興味のない女のことをビアンと呼ぶ。
男に興味がもてない男だからノンケ男と呼び、女に興味がもてない女だからノンケ女と呼ぶ。
言葉が本来もってる意味を、自分に都合の良いように激しく曲解する方が傲慢。

143 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 01:10:12 ID:aQgyS4Pz
>>142
誰が決めたわけでもないそんな定義にこだわって、他人のセクシャリティを
批判する人間こそが傲慢。言葉って誰が決めたのか。意味不明なことはいわないでもらいたい。

144 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 01:13:26 ID:sTaiBDex
>>143
同意。だいたい、そんなもんに縛られるいわれはないし、ちんこフェチなノンケだって
いるんだよね。彼らは女好きなのに、同性の局部フェチw
彼らがノンケだといってもゲイかバイなわけ?おかしいだろ。

145 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 01:14:46 ID:Mfl5DfT4
そもそもなんで性的志向が女の人が自分をゲイだと自認するわけ?

146 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 01:16:14 ID:sTaiBDex
>>145
女の人より男の人が好きっていうのがベースにあるからです

147 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 01:20:25 ID:5TAZYr6p
誰が決めたとか、そういう問題じゃないでしょうがw
言葉とは、社会に広く流用してゆく過程で、自然に決まってゆくものなの。

リンゴはリンゴ。ミカンはミカン。
今日から、リンゴのことをミカンと呼びます。ミカンのことをリンゴと呼びます。
俺はそう呼ぶんで、お前ら俺に合わせろよ。と言ったところで、
一人で勝手に変えようとしたって、そりゃ受け入れられるものじゃないわ。

148 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 01:22:03 ID:Mfl5DfT4
>>146
でも性的志向は女だけなんでしょ。
なんで性的志向に関して使われるゲイという言葉を持ってくるわけ?

149 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 01:22:38 ID:5TAZYr6p
>>144
「ちんこフェチで女が好きな男」が存在してることを、疑うものではないわ。
但し↑これを「ノンケ」とは、言わないの。

150 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 01:25:03 ID:5TAZYr6p
>>148
そういう誤変換するから、日本語が上手く理解できない方が誤解をなさるんじゃないかしら。
意味が全く変わってしまうものですし。せめてこのスレでだけでも、ちょっと気を使っていただきたいわ。
「志向」じゃないわ、「指向」よ。

151 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 01:28:02 ID:Mfl5DfT4
ゲイ、レズビアン、ヘテロだけでは自分の感じているセクシャリティを充分に説明できる気がしない、ってならわかるよ。
でもゲイ、レズビアン、ヘテロって言葉をそれが指している範囲から逸脱させてまで使うのはどうだろう?


152 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 01:28:37 ID:Mfl5DfT4
>>150
ごめんなさい

153 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 01:32:47 ID:sTaiBDex
分かってない人ばっかり

154 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 01:41:34 ID:Mfl5DfT4
どうして自認をゲイ、レズビアン、ヘテロ、バイのどれかにピッチリ当てはめないといけないの?
クィアだと自認したり、ゲイ、レズビアン、ヘテロ、バイ以外の他の言葉(バイよりのヘテロとか)で自認するというのでいいじゃない。

155 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 01:43:21 ID:sTaiBDex
>>151
言葉ってまさにそれの指してる範囲を画すものですよね?
逸脱してると思うのは、その言葉の内容に納得してるからでしょう。
僕はそうは思いませんってだけで

156 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 01:51:32 ID:Mfl5DfT4
>>155
納得してるっていうか、言葉って基本他人に何かを伝えるためのもんだよね。
だから伝えたい人と本質的な部分でズレた定義で言葉を使うのは意味が無いと思う。
それこそゲイって言葉の定義について論争する場合ならともかく。

157 :クランキー:2007/02/23(金) 01:53:03 ID:AGdFQXm7
>>140
同性愛者を、ノンケと区別した名称
『ゲイ・ビアン』
両性愛者を、同性愛者・ノンケと区別した名称
『バイ』

お前が自分をゲイだと言い張るのは自由だが、
女好きである限り誰もキミをそうは呼ばないよ(笑
低身長が自分を高身長だと言い張っても、それは違うようにね(笑
カテゴライズというのはそういうもの。
傲慢とか、そういう問題じゃないんだ。
…絶望的に頭が悪そうだから理解できないかな?w

158 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 01:56:06 ID:sTaiBDex
もともと議論の対象じゃないしね。
ゲイかどうかは人がとやかく言う問題じゃないし、俺がゲイっていうならやっぱりゲイ。
絡んでくる人も多いけど、そこは変えられないと思ってる

159 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 02:02:01 ID:Mfl5DfT4
>>158
あなたは、なぜ自分がゲイを自認するのかを不問にしているよね。
自分がヘテロやバイだと呼ばれることには違和感を感じるのでしょう?
でも、その違和感の理由は「本当は俺はゲイなのに」ってところじゃなく、
もっと別のところにあると思う。
ヘテロやバイと言われることで被る不利益、あるいはゲイを自称することで自由になること、
そういった要因が背後にあると思う。

160 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 02:02:18 ID:1OvyyUm7
納得できるできないの問題でもないしねぇw

【リンゴ】=「リンゴってネーミングが気に入らね。自分はミカンの方が合ってると思う。
だからこれはミカンでいいんだよ。リンゴの形をしたリンゴの味をしたミカン。これでおk。」
と言ったところで、他者に伝わらないってことだわね。

→リンゴって言葉があるんだから、「リンゴ」ひとつで伝わるでしょうが?

→いいや、リンゴなんて呼びたくない。これはリンゴと言われても、納得できない。
  ミカンなんだよ、俺はずっとミカンと思ってたんだよ。ミカンと言わせろ。


161 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 02:05:10 ID:sTaiBDex
>>157
なんとでもいってください。
そういう煽りがあればそれはそれでいいと思うことにしましたので。

なんといわれようが、ゲイかノンケかバイかどうかなんて自認の問題です。
本人がそう思っていれば、ゲイであり、ノンケであり、バイたりえます。

この点について、批判的な人で、僕を納得させる意見を言った人はいません。
ゲイだと自認してても、女の人が好きなことの何がいけないのかも分からないし
理屈の上でも特別おかしくないですから。
おやすみなさい。また明日。

162 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 02:06:40 ID:c3VO/dPv
>144さんそうですよねー。
そんなゲイ・ノンケ・バイにとらわれる事の方がおかしいのです。

こんなケースはどうでしょう??
A君は女が好きです。女に恋をし女とHするのが好きです。
ある時、B君がふざけてチ○コ舐めろよと強制させました。
A君はいじめられてB君のチ○コを嫌嫌になめさせられました。
A君はB君にしごかれて気持ちよくなりイッてしまいました。
刺激されて気持ちよくなったのです。男でも女でも刺激されたら
気持ちよくなるんじゃないでしょうか?
それ以来A君はチンコが舐めるのが平気になりました。
けど男と付き合うなんて考えられない・ましてや男とHなんて好きじゃない。
けど男にも自分のチンコを刺激されたいそんな欲求がわきます。
ただの性欲。

AくんもBくんもゲイ・バイ・ノンケでくくれないと思います。以上。


163 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 02:07:52 ID:sTaiBDex
>>159
不問にしてません。
したがって後段もおかしいですね。

俺は散々自分がゲイだと思うからゲイだといってます。いくら自問してもゲイだからです。
中途半端な詮索は迷惑なのでやめてもらっていいですか。

164 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 02:13:16 ID:sTaiBDex
>>160
質問スレのノンケさんの煽りでそんなの見たな。もう少し勉強なさってはどうですかね?


165 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 02:14:02 ID:c3VO/dPv
>149さん
ただ単にチンコが好きなだけ。それは物です。
人を好きになる訳じゃないから・・・・
ノンケ・ゲイ・バイではくくれません。そう区別は出来ないと思います。
どうして区別したがるのでしょうか??
そんなのどうでもいいんじゃないの??と僕は思います。
3種類では無い・・・・・・奥が深いのですとも僕は思います。


166 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 02:16:09 ID:1OvyyUm7
>>161
あなたも、よ?
 女の人(異性)が好きなことを、自覚してるのに
 なぜゲイ(同性愛者)だという自認に至ったのか?
納得できる説明が、ぜひともほしいところだわ。
理屈の上でどうおかしくないのか。客観的かつ論理的な説明をお願いするわ。

167 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 02:18:42 ID:Mfl5DfT4
>>163
>自分がゲイだと思うからゲイだといってます。
不問というか、所与のものとして受け入れているよね。
なんのためにあなたは一般的な理解とズレた言葉の使い方で自認するのか。
何故俺があなたにこんなことを言うかというと、
「 ヘテロやバイと言われることで被る不利益、あるいはゲイを自称することで自由になること」
について考えることで、「ゲイ」や「バイ」といった言葉について
他人とあなたとの間に生じている問題が解決できるのじゃないかと思ったから。

168 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 02:18:43 ID:c3VO/dPv
>166さん、もうどうでもいいじゃないですか?
自分で言ってるんだし。
人の事なのにどうしてそんなに区別したがるの??
教えて!!

169 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 02:19:06 ID:1OvyyUm7
>>165
ノンケ・ゲイ・バイではくくれない。そのとおりでしょう。
だれが区別して???
あたしは、[「ノンケ」とは、言わないの。]と書いたのよ。
ゲイでもないかもしれない、バイでもないかもしれない、けど
少なくても「ノンケとは言わない」と書いたのよ。

170 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 02:19:45 ID:sTaiBDex
>>149
あっそうですか。質問スレではノンケだといってる人がたくさんいましたが。


171 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 02:22:30 ID:c3VO/dPv
>170さん、ですよねー。
僕もあえて区別するのなら、、、、ノンケだと思います。
チンコを愛すってより、、ただの性処理じゃん。
本当に愛するのは女。だと思うよ、多くの男達は。


172 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 02:24:40 ID:1OvyyUm7
>>168
区別などしてないわ。区別されたがってるのはあなたの方。

異性を好きになり異性に性衝動を覚えることを明確に自覚してる人は、
同性愛者に含まれないのよ。現象を表わした言葉なの。
あなたは、少なくても、それには含まれない。
同性への恋愛感情を自覚してるなら、異性愛者でもない。
ただそれだけのことでしょう。

173 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 02:27:18 ID:c3VO/dPv
僕は168です。
>172さん、ちなみに僕はここのスレをたてた1さんでは無いですよ。


174 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 02:28:20 ID:KvRXhsQ8
二十歳を過ぎて自己認識ができない人は、はっきり言って精神病よ。

自分の事は自分しか分からない事を誤魔化してうやむやにしているだけ。

もっと自分を見つめてあげれば?


腐ガキは論外なのは言うまでもないわね。

175 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 02:29:02 ID:1OvyyUm7
>>171
あらそう?あたしは区別などできないと思うわ。
ノンケ・バイ・ホモのどれでもないでしょうね。

例え性処理目的であっても
間違いなく自分と同じ、同性の持つ身体にあるモノに性衝動があるのだから。
異性に恋愛し性衝動があって当然の、真性のノンケからみたら、
「チンコが好きで好きでたまらない男」が、どうみえるか?考えてみて。

176 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 02:29:59 ID:sTaiBDex
>>166
うるさいなあ。
俺が男の人好きなのに理屈も何もあるかよ。
自認に至った理由だって、明確にあるならおっさんが俺に教えてくれよ。

>>167
一般的な理解ってなんですか?
それに当てはまらないと邪道ですか?
言葉の問題だって、俺の主張に歩み寄る振りして、全然理解しようとしてくれてないじゃないですか。


177 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 02:30:01 ID:1OvyyUm7
>>173
わかってるわよ??????なんで?

178 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 02:30:21 ID:c3VO/dPv
>174さんどうして精神病で話しを誤魔化す訳??
人の事をそんなに判る訳が無いでしょう?
自分で言ってるんだからいいじゃん。と思う。
なんで人の事にいちいちそんなに言うかなー。と思う。
本人がゲイだと言うんならゲイなんだと思う。


179 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 02:30:59 ID:sTaiBDex
>>174
こいつみたいのは殺してもいいと思う

180 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 02:32:32 ID:1OvyyUm7
>>176
男を好きになった原因説明をしろとは言ってないわよ???

女を好きになる、女に性衝動を覚える。この状態は同性愛じゃないことは理解してる?
あなたはそれを自覚してるのよね?違うのかしら???

181 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 02:34:35 ID:c3VO/dPv
180さん、でも一番は男が好きで本人もゲイだと主張してるんなら
ゲイだよ。と僕は思う。

182 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 02:38:01 ID:1OvyyUm7
>>181
誰が一番好きなのかを、聞いてるのではないのよ。
一番とか二番とかは関係ないのよ。

あなたは彼が好きなのよね。それはわかるわ。彼が一番だけど。<ここは同性愛の部分
女を好きになる、女に性衝動を覚えてしまう。<ここは何の部分?

183 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 02:40:33 ID:c3VO/dPv
181です。
>182さん、だから僕は1さんでは無いってばー。
僕は1さんの事をテーマにして言ってるだけです。

184 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 02:40:40 ID:Mfl5DfT4
>>176
>一般的な理解ってなんですか?
例の、性自認と性指向で分類するあれのことですよ。

>それに当てはまらないと邪道ですか?
一般的な定義と本質的な部分でズレた言葉の使い方をしたら混乱するでしょう。
場合によっては嘘をついていることにもなりかねません。

>言葉の問題だって、俺の主張に歩み寄る振りして、全然理解しようとしてくれてないじゃないですか。
歩み寄るにはもっとあなたの説明が必要。
どうして女性に性的指向が向いている人がゲイだと思うのか。
一つ質問してみます。
あなたの中のゲイという言葉は「男性の同性愛者」というのとは意味が違いますか?


185 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 02:40:41 ID:sTaiBDex
>>180
あなたは議論好きの30代のおっさんですよね。
あなたは、自己紹介板で遊んでて欲しいほしいし、絡み酒には付き合いたくないので、スレの勢い
確認して暇つぶしに行ってくださいね。

で、女好きなゲイや男好きなビアンが存在しうるのは、おっさんたちの好きな理論的にも
事実上も存在するのです。否定したい連中だってろくな根拠も出せていない。ゲイにもいろいろいるんですよ。



186 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 02:42:42 ID:1OvyyUm7
>>183
1かどうかも、聞いてないわ。

あなたは、女を好きにもならないし、女に性衝動を覚えないの???
男しか好きになったことがないから、ゲイだと思ってる。ってこと?

187 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 02:44:26 ID:1OvyyUm7
>>185
あなたの主張にも、根拠ないわよ???どれが根拠?

188 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 02:45:21 ID:c3VO/dPv
>186さん
僕は女も男も股間は嫌悪感。嫌いです。
だけど女とは嫌嫌ながらにHした事あります。
彼女も今いてます。けど、女って好きじゃない。
僕は男が好き。


189 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 02:46:48 ID:Mfl5DfT4
>>176
一つ詮索します。
あなたは自分のことをバイセクシャルだと言うと、
自分にとって男女が等価である、あるいは浮気性であると自分で認めてしまうような気分がするんじゃない?


190 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 02:46:53 ID:KvRXhsQ8
>>178
釣り糸でない事を願うわ。

そう、誰も貴方の本心は分からないわ。でも一つだけ分かった事はある。貴方は本当の自分の姿を認めたくなくて逃げているという事。


あまりにも本当の貴方が可哀相に思うわ。



文体が中学生くらいに感じるのは気のせいかしら。

191 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 02:48:01 ID:sTaiBDex
>>184
あっそう。

>歩み寄るにはもっとあなたの説明が必要。
なんどもいってるでしょう。ノンケかゲイかなんか本人の自覚の問題。
それに突っかかってくるからじたいがややこしくなる。
本人がゲイだといえばゲイなんですよ。質問スレ見てきなさい。同板のバイブルでしょうが。

>どうして女性に性的指向が向いている人がゲイだと思うのか。
俺自身がそう思ってるからでしょうが。

>あなたの中のゲイという言葉は「男性の同性愛者」というのとは意味が違いますか?
これがなければレス自体無視してましたが、意味は同じです。
男性の同性愛者に俺が入るかどうかともかく、俺自身男性の同性愛者なのでその定義自体意味をなしません。
男性の定義にFTMの女性は入るのですか?でも紛れもなく彼らは男性です。




192 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 02:49:14 ID:c3VO/dPv
>178です。
どうして自分の姿を認めたくなくて逃げてるの??
僕は自分の姿を認めてます。

193 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 02:49:53 ID:sTaiBDex
>>189
まったく否

194 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 02:51:22 ID:c3VO/dPv
>190さん、僕が中学生だろうと高校だろうとどうだっていいじゃん。
なんで人の事にそんなに断定した言い方で言ってくるかなー。


195 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 02:52:45 ID:1OvyyUm7
>>188
異性にはかなり強い嫌悪があったけど。やることはやれた。カモフラージュもできる。
ただし、どうひっくり返っても、好きにはなれない。
・異性に対して、恋愛は全く沸かない、湧き上がる性衝動もない(もしくは薄い)。
同性なら、好きにはなれる。身体は受け付けないけど、好きな気持ちはある。
・同性に対して、湧き上がる性衝動はない、けど恋愛はする(したい)。

ってことかしら?

196 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 02:53:43 ID:sTaiBDex
>>194
お前はそろそろ何が言いたいのかはっきりしろ。
ノンケもゲイもバイも線引き自体必要ないってか?甘いだろ。
そんな理屈じゃ誰も納得しないんだよ。

197 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 02:55:54 ID:c3VO/dPv
>195さん、女は我侭なの。最初はそうじゃなかったのに。
で、ぐだぐだくどいし気強いし、嫉妬だらけだし。
男は優しい奴多いし、男の方が楽しいし。


198 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 02:56:12 ID:sTaiBDex
>>195
だからおまえはいいって。立ち上げてるソフトが多すぎてフリーズするぞ、おっさんw


199 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 02:56:44 ID:Mfl5DfT4
>>191
ではあなたは「異性にも性的指向がある同性愛者」だと思っているわけですか。

まあ、あなたが自分の頭の中で自分をゲイだと思うのは自由です。
私が自分をフランス人だと思っても自由なように。
しかし他人に対してゲイだと自称するのは、混乱やトラブルを避けたければ止めた方が良いですよ。

200 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 02:57:36 ID:1OvyyUm7
>>191
あなたにとって、
男性同性愛者とは、どういう人を指し示してるのかしら?
 ・俺がそうだ。俺のことを言う。(では、ちょっと分かり難いわねぇ。。。)

どういう性衝動があり、どういう恋愛感情を持っていると
男性同性愛者だと言えるのか。男性同性愛者だと思うか。
極力客観的に説明してくださるとありがたいわ。。

201 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 02:57:42 ID:c3VO/dPv
>196さん、線引きなんて関係ないないなーい。
本人が決める事。僕の周りは僕がノンケだと思ってるよ。
ってかホモって思う方がおかしいし。

202 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 03:00:11 ID:1OvyyUm7
>>197
うんうん。で?どうなのよ?

どう考えても、女と恋愛はできそうにない?セックスもできれば二度とやりたくない?
男なら恋愛してもいい?セックスはあまりしたくないけど・・・

ってことでいいのかしら?

203 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 03:02:02 ID:c3VO/dPv
>202さん、女とのH嫌いだけど嫌嫌ながらに出来るよ。
だから別に2度とやりたくないって訳じゃないな。暇つぶしになら。
けど男が好き。


204 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 03:02:32 ID:sTaiBDex
>>199
>ではあなたは「異性にも性的指向がある同性愛者」だと思っている
そうですね。正直自分でも分からないところはありますが、いくら自問しても
やはりゲイであるとしか思えないんですよね・・・。じゃ、ゲイって何?って自問しても
男の人が好きな男ってしか思えなくて、自分自身究極的には男が好きなので。
いまだ自問の最中って言うのが正解かもしれないです。

>まあ、あなたが自分の頭の中で自分をゲイだと思うのは自由です。
そうですね。現段階ではゲイの恋人ができるときにはかなり躊躇すると思います。
でも、自分自身を偽れないので。ご忠告ありがとうございます!

205 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 03:02:44 ID:Mfl5DfT4
>>191
あなたが他人に対して自分をゲイだと認めさせたいなら、
ゲイ、ヘテロ、バイの分類に関して、
生物学的性別と性自認と性指向以外のファクターを作り出さなくてはいけません。
生物学的性別と性指向だけではヘテロ女性に分類されるFtMのゲイが、性自認というファクターが加わることでゲイに分類されるように。

206 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 03:04:17 ID:sTaiBDex
>>201
そうw
お前さんは俺よりも悩みなくわが道をいってるのかw
その強さがあれば俺以外のゲイの人もあまり悩んでないかもなw

207 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 03:04:20 ID:c3VO/dPv
>202さん、でも彼女からは毎日電話くる。
ウィルコムだからタダだし。けど毎日はウザイ!!
でもデートはまあしてるから彼女だし恋愛してるんじゃないの?


208 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 03:04:54 ID:1OvyyUm7
>>203
とにかく「男が好き!」っては、よーくわかったわwうんうん。

とりあえずの性処理程度のことね、異性は。
自分から望んで、女とやりたくなるってことはある?
女の方からやりたいって言ってきたり、そういう雰囲気になると
 しょうがないから、やるかー・・・って感じ?

209 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 03:05:54 ID:c3VO/dPv
>204さん判るよ、僕も女より男好きだから。

210 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 03:06:42 ID:KvRXhsQ8
>>192
自分が思っていればいい、と言うフレーズに強い自我を感じたから、かしら。

自己催眠に掛けて自分を正当化するような感じかしら。スポーツの世界ではいい意味で使われるけど、本来の自分の姿を客観的に見逃しやすくなるじゃない?

私の知り合いに、結婚してるホモも何人かいるんだけど、男女への性趣向が全く同じ人はいないの。

例えばどちらにより興奮するのかしら?

211 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 03:08:25 ID:1OvyyUm7
>>207
デートしてるから、どうの。ではないわねぇ。
 恋愛ごっこは、この議論には含める必要はなさそうだと思うけど???いれた方がいい?

あなたが彼女を真摯に愛し、彼女に恋をしてるかどうか。恋愛感情を持ってるか。

212 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 03:08:45 ID:c3VO/dPv
>208さん、そうだよ彼女からいつも会うとしょっちゅうH誘われる。
だって女って性欲の塊さ。男よりすごい。何であんなにやりたがるのか意味不明。
いつだって、H、H、Hって。

213 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 03:10:15 ID:sTaiBDex
>>205
>あなたが他人に対して自分をゲイだと認めさせたい
そういうわけじゃないんですよね。認めさせたいっていう表現なら、
僕みたいな自認と指向が乖離してるゲイもいるんだよってことくらいでしょうかね。
むしろ何か僕に認めさせたいゲイの人がいるならそれもみとめられないだろうと。

このスレでいいたいのは、セクシャリティってひとそれぞれなのはもちろんだけど、
それをこえてね、ゲイって自認してる人間でも女の人好きな俺みたいな変なのもいるんだよって。
突然変異かどうかは分かりませんw


214 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 03:11:09 ID:Mfl5DfT4
>>204
うーんまあ、
「基本ゲイだけど、女の子ともHできるよ」
「ゲイだけど、綺麗な女の子には興奮するよ」

くらいの感じで軽く行くのがいいんじゃないでしょうか。

215 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 03:14:02 ID:sTaiBDex
>>214
まあ、そうでしょうが、特段今とスタンスかえる気もないです。
今の人みたいに、ゲイでもノンケでも僕らみたいなスタンスではあんまり関係ないのかも

216 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 03:15:40 ID:sTaiBDex
>ID:c3VO/dPvさん
俺暇だし、俺と話しようぜ。

217 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 03:17:14 ID:1OvyyUm7
>>212
だから女が好きになれないのかしら?w
だから男が好き。と、安心できると。

できれば、愛情も何にも無い彼女とは別れ、男と付き合ってみたい?

218 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 03:17:57 ID:1OvyyUm7
>>213
>>自認と指向が乖離してる
自分がこうありたい・・・ゲイでありたい(と思っている) <「自認」と
実際には異性に、性衝動・恋愛感情がある  <「指向」、現実(実際現象)が
乖離してるってことなのかしら?


219 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 03:19:44 ID:c3VO/dPv
>216さん、僕も暇だよ。

>217さん、よく判んないよ。けど男好きな事は確か。
けど男も女も股間嫌い。嫌悪感。
男と付き合ってみたいと思うよ。だから男好きって言ったじゃん。

220 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 03:20:42 ID:sTaiBDex
>>217
ソフトの管理は大丈夫なのか?w
俺は暇人だが、おじさんは大丈夫?
根拠がないって?分かるよ。2chのプロだから。ビアンの姐さんは三十路だから
却下かい?俺にくれよw


221 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 03:22:05 ID:sTaiBDex
>>219
そうか。俺も超暇人w
セクシャリティを晒しやがれ。

222 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 03:23:04 ID:1OvyyUm7
>>219
簡潔にあなたを表現すると。

・異性に性衝動はない、恋愛感情はない
・同性に性衝動はない、[恋愛感情のみある]

でいいのかしら?

223 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 03:23:28 ID:KvRXhsQ8
好きになさい。どうせ女よ

224 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 03:23:47 ID:c3VO/dPv
>221さん、彼女とは今日も会ってきた。
たまにかわいい一面も見せるんだけどさ。


225 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 03:23:59 ID:sTaiBDex
>>222
甘いな。読みが

226 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 03:26:11 ID:1OvyyUm7
>>225
あなたは、どう思う?説明してみてはくださらない?

227 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 03:26:29 ID:sTaiBDex
>>223
男好きなゲイか。悩まないわけだね。クソみたいな思考回路なんだから。
君みたいなの本当に死ねばいいのにな。

228 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 03:27:05 ID:c3VO/dPv
>222さん、彼女の事はよく判らないんだ。
たまに女に恋愛感情あるがしょっちゅう恋愛感情無い。
性衝動は、彼女の方から誘うのでしょうがなくやる。
けど、しょっちゅう誘われても拒否まくりだ。
男とも性衝動はないよ、女の裸にも興味無いけど男の裸にも興味ないから。
性とはただ出すだけの性処理だし。
で、男が好きだから男に恋愛感情。

229 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 03:27:23 ID:sTaiBDex
>>226
マジですか?

230 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 03:29:55 ID:sTaiBDex
>>228は今日抜いたネタをさらせ

231 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 03:30:39 ID:1OvyyUm7
>>228
なるほど。。

>>・異性に性衝動はない、恋愛感情はない
ではなくって、
・異性への性衝動が薄い、恋愛感情が薄い

こちらの方が近い表現かしら?


・同性に性衝動は(完全に)ない、[恋愛感情は強くある]
  orそれとも
・同性に性衝動が薄い、[恋愛感情は強くある]


232 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 03:30:55 ID:c3VO/dPv
>228さん今日してないし。彼女とはしょっちゅうやりません。

233 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 03:31:10 ID:KvRXhsQ8
>>229
精神病だけは正解みたいね。

234 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 03:31:15 ID:3PSGouB7
>>220 三十路を過ぎたビアンのババアが欲しいのか?
>>223 女は女でもビアンだろ?貰ってどうする?

正にこのスレタイ通り
地で行けや!

235 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 03:31:34 ID:c3VO/dPv
間違えた。230さんでした。

236 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 03:33:23 ID:sTaiBDex
>>232
しかし、君はバイを自覚してるはず。俺は違うんだけどね

237 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 03:34:17 ID:c3VO/dPv
ビアンは男の格好してるの?
性格は男みたいなの?女みたいにH、H、Hって言ってないの?
女達とはやっぱ違うの??



238 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 03:34:59 ID:sTaiBDex
>>233
白痴は横から出てきて何を言ってるんだい?

239 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 03:35:09 ID:c3VO/dPv
>236さん、僕はゲイだと自覚してるけど。


240 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 03:36:46 ID:c3VO/dPv
233と231はおかまのおばちゃんかと思った。

241 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 03:38:53 ID:1OvyyUm7
>>237
人それぞれ、ビアンそれぞれでしょうね。

ゲイに色々あると思ってらっしゃるのならば、
ビアンの色々、ノンケ男の色々、ノンケ女の色々も、認めてあげた方が
いいんじゃないかなぁ。。と思うけど、違うのかしらね?

ゲイには、色々な現象があることは認めるけど。
女は皆一緒。では、さすがに可哀相だと思うけど。。どうなのかしら?

242 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 03:39:58 ID:sTaiBDex
>>239
そうか。それで昨日から関西親父のレスにめげずレスしてくれてたのか・・
そう簡単に同板先輩諸氏に受け入れられるわけもないがな。
彼女いるけどゲイなんでしょ?俺もそうだよ。だましてるなら早めにいえよw

243 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 03:40:25 ID:c3VO/dPv
>241さん、僕ビアンってよく判らないから。
そっかー色々かあ。じゃあ彼女と同じようなのもいるんだね。


244 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 03:41:40 ID:c3VO/dPv
>242さん騙してないよ。彼女いるよ。
ねえねえ242さんの彼女もやっぱH、Hってうるさいの?

245 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 03:42:41 ID:1OvyyUm7
>>242
フケ専???

今一つ、わからないわぁ。。男は好きなのよねぇ?それは間違いないと。。で
女は・・・・・?どうなのかしら?
「男が好きな俺」と「女とやりたい女を好きな俺」2つの人格が、
同居してるって感じなのかしら?

246 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 03:45:06 ID:1OvyyUm7
>>243
そうね。だから、ノンケ女の中にも
H、Hってうるさくない女も、もしかしたら、いるのかもしれないわよ?
そういう女が、あなたの前に現れたら。あなたはその女を好きになる?
(あなた好みであることは勿論大前提として)

247 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 03:46:51 ID:c3VO/dPv
どうだろう。判らない。
けど今の彼女だけと付き合った訳じゃなく、何人かと付き合ったけど
どれもH、Hってうるさいんだ。


248 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 03:47:28 ID:c3VO/dPv
>246さん、でもそれよりも男が好き。

249 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 03:50:13 ID:1OvyyUm7
>>248
男がとにかく好きで好きでどうしょうもなくて、それが一番だから
その一番を大事に思ってるから。自分は「ゲイ」だと思ってるってこと?
「女とやりたい女を好きな俺」はむしろ捨て去りたいって感じ?

250 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 03:54:01 ID:c3VO/dPv
>249さん、捨て去りたい??ん?質問の意味がよく判んないよー。
僕は男が好きってのが自覚してるからゲイだと思うだけで。
249さんは女とやりたいって思っててでも男が好きで
自分がゲイだと主張するならそれでいいんじゃないと思うだけだよ。


251 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 03:54:42 ID:1OvyyUm7
>>247
うーん。。なんだかねぇ。
そう齷齪して、ゲイだ!ノンケだ!と、決めなくていいんじゃないかなぁと思うわ。
もっと色々な男を知り、女を知り。だいぶ長いこと、恋愛も性衝動も動かないなと
自分で納得できるようになってから。自分の人生を振り返って、それから。

自分はゲイに近いな。ノンケに近いな。いやバイだったかも?程度に
思えればそれでいいんじゃないかなぁ。。と、あたしはそう思うけどねぇ。
どうしても「ゲイ」がいいのかしら???

252 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 03:55:51 ID:c3VO/dPv
>247さん僕もそう思う。
すぐ断定して区別して決める事自体そもそも変だよねーと思う。
別にどっちゃでもいいと思うに賛成ー。

253 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 03:56:21 ID:c3VO/dPv
あっ間違えた。251さんだった・

254 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 03:56:36 ID:sTaiBDex
>>244
彼女はH、Hっていわない。あんまり興味ないし、向こうも。
ちょっとまってね。

>>245
おっさん、しつけえなあw
自己紹介板で誰も相手してくれなくなったの?レズ女に見限られたか。

女は女で好きなんだって。女いたって文句ねえだろが。

>「男が好きな俺」と「女とやりたい女を好きな俺」2つの人格が、
>同居してるって感じなのかしら?
どっちでもないから。
男とはやりたいけど、真に好きな女としかやりたくねえんだよ。
今の彼女は真に好きだから、女でもやれるだけ。そんないいかたしたら
彼女に失礼だけどな。

分からないなら分からないでいいよ、それこそふけすぎだろ。
おっさんはおっさんの価値観でハッテン場でも売り専でもいっとけって。





255 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 04:00:09 ID:c3VO/dPv
あれ?245さんはビアンなのでは??

256 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 04:01:45 ID:1OvyyUm7
>>250
残念だけど、あたしはあたしを「ゲイ」とは思ってないのよ。
もう長いこと、男にしか性衝動が起こらないし、男にしか恋をしないけど。
確かに過去に女を好きになり、女を抱いた経験があるからね。もうだいぶ
忘れてしまったけど。。当時の感情が思い出せないくらい、遠い過去のことだけど。

バイでもないかもしれない。。けど、ゲイでもないのは、疑いようのない事実だわ。

自覚をしてるのよ。「女を好きになり、女を抱いた経験」を自分で認めてるの。
だから「ゲイ」だとは思っていないのよ。
性指向は両性に確かに向いているの。客観的にいえば、そういうことね。
あたし自身も納得してるし、周囲もその説明で、大抵の方は納得してくださるわ?
あなたは納得する???

257 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 04:02:36 ID:sTaiBDex
>>255
虚言壁あるおっさんとしか思えないんだが。ビアンなの?

258 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 04:04:01 ID:1OvyyUm7
>>254
>>真に好きな女としかやりたくねえんだよ。
>>今の彼女は真に好きだから、女でもやれるだけ。

で、これは同性愛なの?これがあなたにとっての、同性愛なの?

259 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 04:05:56 ID:c3VO/dPv
>256さん
別にどっちでもいいんじゃない?
256さんがどう思ってるのかが重要なんじゃない?
何をしたいのかが重要なんじゃないかなー。
ゲイ、バイ、ノンケにそもそもどっちだろうって入れる方が
きっと間違ってるのかもしれないね。
僕はそう思うんだ。自分は自分だもの。その3種類に固定されちゃー
たまんない。僕はあえて区切るならゲイかなーって自覚しただけ。
本音はそんなんで区切りたくないって思う。

260 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 04:06:13 ID:sTaiBDex
>>256
やっぱり、昨日バイのおっさんじゃんw

でも、話聞く限り、お前ゲイだから認めろっていわれそうな人ですよね?


261 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 04:08:28 ID:sTaiBDex
>>258
そう。俺はあくまで男の人が好きだから。それが同性愛と社会がいうかはともかく、
俺にとっては同性愛です。それでなんか文句あるのって思う。定義なんか関係ないし。

262 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 04:09:12 ID:1OvyyUm7
>>259
そうね。無理に曲解してまで、当て嵌めようとはあたしも思わない。
あたしがどう思うかも、あまり重要ではない。
だって言葉は、自分の気持ちないし、現象を、他者に伝えるために存在してるわ。

周辺の人へ、どう説明したら、自分を理解してもらえるか。。

263 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 04:09:15 ID:c3VO/dPv
あれ?誰がビアンで誰がおっさんだかわかんなくなったー^^

264 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 04:09:56 ID:sTaiBDex
>>259
そのおっさんはバイらしいけど、なんでもかんでも線引きしたいみたいよ。
何の意味があってそれをしたいかは数日前から不明だけど。

265 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 04:11:57 ID:3PSGouB7
>>256 昨日のビアンの女とはどうなったの?落とされたの?見限られたの?

266 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 04:12:13 ID:sTaiBDex
>>263
ビアンでおっさんってひどいなw

267 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 04:12:40 ID:1OvyyUm7
>>261
男の人が好きな部分は聞いてないわよ?あたし。

>>真に好きな女としかやりたくねえんだよ。
>>今の彼女は真に好きだから、女でもやれるだけ。
この現象が、あなたにとって、同性愛と思うのかどうかを聞いてるのだけど。
それには答えられない?

268 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 04:14:27 ID:1OvyyUm7
>>264
線引きしたいのは、あなたじゃなくて???
だって、どうしても「ゲイ」がいいんでしょう。「ゲイ」と思いたくてしょうがないのでしょう?

269 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 04:16:50 ID:c3VO/dPv
>268さん、でもさー本人がゲイって言ってるんだからいいじゃん。

270 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 04:17:09 ID:sTaiBDex
>>267
うるせえオカマだな。さっきも答えただろうが。、ぶっ殺されてえのか。

>>真に好きな女としかやりたくねえんだよ。
>>今の彼女は真に好きだから、女でもやれるだけ。
この現象が、あなたにとって、同性愛と思うのかどうかを聞いてるのだけど。
それには答えられない?

さっきも答えたとおり、俺にとっての同性愛であり、質問に形式的に答えるなら
その現象は同性愛とおもうし、いい加減日本語を読み取りなさいとも思うよ。




271 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 04:17:22 ID:1OvyyUm7
ゲイでもない、バイでもない、ノンケでもない。どれにも当て嵌まらない。で
それでいいんじゃない?と、言ってるつもりだったのだけれども。。。

どうしても「ゲイ」がいいのかしら?

272 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 04:18:22 ID:c3VO/dPv
>270さん、まあまあ落ち着いて。


273 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 04:18:47 ID:1OvyyUm7
>>270
異性に恋愛し性衝動が起こる現象も、同性愛なのね?あなたにとっては。
じゃぁ何故に、異性愛と言う言葉があるのかしら???

274 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 04:19:55 ID:sTaiBDex
>>268
線引きにこだわらないなら、俺がゲイだって言ってるんだから俺がゲイでいいじゃないか。
俺をゲイってカテから外したいあんたが、必死に俺の首相を排除してるんだろ?
線引きに興味なら放っておいてくれないかな?wおっさん

275 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 04:20:05 ID:c3VO/dPv
もうこの話は解決したんじゃなかったの??


276 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 04:21:16 ID:sTaiBDex
>>272
でも、このオカマはたち悪いよ?

277 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 04:21:28 ID:1OvyyUm7
>>274
ゲイでもない、バイでもない、ノンケでもない。どれにも当て嵌まらない。と
言っているのよ???なんでそんなに、ゲイにこだわるの?

278 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 04:22:14 ID:sTaiBDex
>>275
したと思ってるけどね、ひとそれぞれじゃんね?

279 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 04:23:23 ID:sTaiBDex
>>277
俺はゲイです。ゲイに当てはまってます。それ以上、オカマおじさんが俺にいうことはないはずだろ?

280 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 04:24:24 ID:c3VO/dPv
でもさー僕だって彼女の事嫌いな訳じゃないよ。
彼女いるし。でもあえて区切るなら僕自身ゲイだと思うから
いいかえれば、僕と276さんは一緒じゃん。

281 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 04:25:49 ID:sTaiBDex
それは否定してないだろ。

282 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 04:26:24 ID:1OvyyUm7
最初から人それぞれのスタンスで、擦り合わせをする気がないのであれば
確かにそれで終わりだわwww

「異性に恋愛し性衝動が起こる現象も、同性愛」だと思ってるからなのね。了解したわ。

283 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 04:31:32 ID:sTaiBDex
>>282
すり合わせって言うから言葉悪いんじゃん?

>「異性に恋愛し性衝動が起こる現象も、同性愛」
っておっさんが定義しただけだろが。

同性愛者を自認してる人間が、同性愛者なんだよ。
適当な言葉作っておっさんのいいようになると思うなら大間違いです

284 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 04:32:59 ID:c3VO/dPv
擦り合わせをするってどういう意味なの?わかんないよー。
282さんって難しい表現使うからよく意味が判りにくいんだよね。
もうちょっと判りやすい表現で教えてよー。


285 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 04:33:31 ID:sTaiBDex
>>284
お前も本性いい加減現せよな

286 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 04:34:52 ID:sTaiBDex
おっさんの逃げ口上なら最悪だよ

287 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 04:35:09 ID:c3VO/dPv
285さん、ん?本性??

288 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 04:36:21 ID:sTaiBDex
そう。

289 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 04:36:44 ID:c3VO/dPv
288さんどういう意味?

290 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 04:36:50 ID:1OvyyUm7
>>283
ん?
「異性に恋愛し性衝動が起こる現象(を内包してて)も、同性愛」
こちらの方がわかりやすかったかしら?

>>284
国語辞典を引いていただいて、自分で意味を反芻していただくのが
一番だと思うのだけれども。。辞書サイトで一発検索できるわよ?
必要なら調べてきて差し上げるけど。。ご自分でなさる?あたしに頼む?

291 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 04:38:27 ID:sTaiBDex
>>289
ドラゴンボールの動画昼に見たw
無視してくれて結構ですw



292 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 04:40:36 ID:c3VO/dPv
今落ちちゃった。再度来た。

293 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 04:41:55 ID:c3VO/dPv
>290さん、うもう国語辞典って・・・摺り合わせって??
すりすり顔をくっつける事?

294 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 04:42:05 ID:sTaiBDex
>>290
何が、ん?だよw
どっちも分かりにくいよ。
同性愛なんてカテゴライズなどありません、本人が同性好きなら同性愛。
本人の問題。

>異性に恋愛し性衝動が起こる現象(を内包してて)も、同性愛

作文お疲れ様w

295 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 04:43:28 ID:c3VO/dPv
>290さんわかりにくいー。


296 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 04:44:52 ID:1OvyyUm7
>>293
すりあわせ ―あはせ 0 【▼摺り合(わ)せ/擦り合(わ)せ】
(1)機械部品の仕上げを行う場合に、部品表面が正しい均一面をもつように精密に仕上げていく作業。
「―定盤(じようばん)」
(2)交渉事などで、それぞれの情報などを出しあって調整し、妥協点を見いだしてゆくこと。
http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?sv=KO&qt=%C0%A2%A4%EA%B9%E7%A4%EF%A4%BB&sm=1&lp=0&se=on&gr=ml

はい、どうぞ。


>>294
実際に起こってる現象や言葉の意味を無視してでも、本人の思いが大事ってこと?ん?


297 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 04:46:26 ID:c3VO/dPv
>296さん言葉の意味を無視してないと思うけど。



298 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 04:47:48 ID:c3VO/dPv
>296さん、それに言葉では伝えられないんじゃない?
心の思いは。それに本人がゲイだって言ってるんだから
別にそこまで人が限定するってのもどうかと僕は思う。

299 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 04:48:34 ID:sTaiBDex
ID:1OvyyUm7はさ、きっと同板でそれなりに認められた人なんだろうね。
それこそ、質問スレなんかでの権威なのかな。

でも、おっさんの意見なんか時代とともに消し去られるし、こいつの意見なんか
クソって人もでてくるよ。現にどうしようもない意見ばっかり。
早く死ねばいいのにね。


300 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 04:49:54 ID:1OvyyUm7
しこう ―かう 0 【指向】
(名)スル
(1)ある目的を目指して向かうこと。志向。
「医を―する」
(2)ある特定の方向を指定すること。ある方向に向けること。
「探知機が発信源を―する」
http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?spa=1&sc=1&se=on&lp=0&gr=ml&qt=%BB%D8%B8%FE&sm=1&sv=KO

しこう ―かう 0 【志向】
(名)スル
(1)意識をある目的へ向けること。こころざすこと。意向。指向。
「民主国家の建設を―する」
(2)〔哲〕〔(ドイツ) Intention〕意識がいつもある対象に向かっていること。
→志向性
http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?spa=1&sc=1&se=on&lp=0&gr=ml&qt=%BB%D6%B8%FE&sm=1&sv=KO

しこう ―かう 0 【▼嗜好】
(名)スル
たしなみ、好むこと。趣味。特に、飲食物についての好み。
「―がかたよっている」
http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?spa=1&sc=1&se=on&lp=0&gr=ml&qt=%D3%CF%B9%A5&sm=1&sv=KO


ついでに、これも出しておきましょうか。。2丁目でもよく議論になるんだけど、
この3つをかなり誤解して認識してたり、曲解も多々見受けられるからねぇ。。

301 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 04:49:57 ID:c3VO/dPv
>299さんも死ねなんて言葉使ったらいけないよ。
駄目だよ。

302 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 04:50:42 ID:sTaiBDex
>>296
>実際に起こってる現象や言葉の意味を無視してでも、本人の思いが大事ってこと?ん?
その通りです、先輩w

303 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 04:52:00 ID:sTaiBDex
>>301
でも、この人リアルで頭おかしい。
言葉には気をつけるが。

304 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 04:52:58 ID:1OvyyUm7
>>299
あら、残念w権威なんか2ちゃんねるに存在するわけないわぁw
あるとしたら、「ひろゆき」にだけ存在するものだわね<権威

確かにあたしにも若い頃はあったけれど、そうねぇ。。。
少なくてもここ30年くらい?同性愛の意味は変わってはいないと記憶してるわ。

305 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 04:53:52 ID:c3VO/dPv
>300さん、どうしてあえてムツカシイ言葉を使うの?
それは逃げですか?質問の答えを誤魔化せるから?
僕にも判るように判りやすい回答をして欲しいのですが。


306 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 04:54:12 ID:1OvyyUm7
>>302
了解したわ。

307 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 04:57:26 ID:sTaiBDex
>>304
そうですか。
少なくとも。同性愛者の中ではあなた見たいのは時代遅れかもしれないですね

まあ聞いてるとゴミみたいなことしかいってないし、できれば2ch内でも死んで欲しいです
引導渡しましょうか?

308 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 04:58:09 ID:1OvyyUm7
>>305
ごめんなさいねぇ。これでも極力、簡単な言葉を選んでるつもりなのだけれども。。。
わからないところがあったら、尋ねてくださっていいのよ。あなたにどのくらいの
国語力があり、どんな言葉なら理解できるのか。姿形も見えない2ちゃんねるだけに
あたしにもよく判別できないのよ。

レスは逃げないから。後日改めて、じっくり国語辞書引き引き読むのもいいんじゃないかしら?
その手間隙面倒臭いなら、別に読まなくてもいいものだろうしねぇ。

309 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 04:59:03 ID:c3VO/dPv
>307さん、また死ぬなんて言葉使う。駄目だよ。駄目。判った?

310 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 04:59:52 ID:sTaiBDex
>>306
他人のセクシャリティに二度と意見しないでくださいね。
古臭いおっさんの意見聞きたくないし、聞くだけではきそうにになるので。
質問スレにもおっさんはいらないので、粘着するのもやめてください。汚いので。


311 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 05:01:02 ID:c3VO/dPv
>308さん、僕はバカだからムツカシイ言葉とかはよく判りません。


312 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 05:01:12 ID:sTaiBDex
>>309
すまん・・・。、でも、こいつは同板あらす汚い男。見せしめが必要かと思うよ。

313 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 05:03:10 ID:sTaiBDex
>>308
むかつくわ。

314 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 05:03:31 ID:1OvyyUm7
>>310
セクシャリティに意見されたくないなら、なんでスレッドを立てたのかしら?
2ちゃんねるにスレッドを立てたら、老若男女問わず、どんな人から意見がレスされるか
それこそわからないのに。。?????何故?

315 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 05:06:06 ID:c3VO/dPv
>314さん
でもさームツカシイ言葉にするのは難しいけど
簡単な言葉にするのは簡単なんじゃない?
でもあえてそれをムツカシク説明するってのも逃げてるようにも思うのは
僕だけなのかな?

316 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 05:07:29 ID:c3VO/dPv
ねえねえ313くん。
僕の説明と315さんの説明とどちらが判りやすい?


317 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 05:08:26 ID:c3VO/dPv
あっ間違えた。315さんの説明でなく314さんの説明ね。

318 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 05:10:52 ID:1OvyyUm7
>>315
それが難しいから、あたしも試行錯誤なのよw
あたしより、もっともっと何倍も、国語力を持ってる人なら、
1レスで的確な説明をなさるのかもしれないけど。
あたしには無理だわ。会話のやりとりがない、
こういう掲示板のような環境での説明は、それこそ無理だわ。

今更、女を抱けと言われても無理な以上に、無理w

319 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 05:10:58 ID:sTaiBDex
>>314
うるせえよ!!!!!!!って怒ったらいいの?

スレ立てたのは、おっさんみたいの含めて意見募りかったからかなあ。
参考になったよ。煽ったらおっさんも色々意見言ってくれたし。
でも、そこまでマジなられるとは思ってなかったw
年配者なのにすいませんでした。

だけど、まだ俺みたいな人もいるかもしれないし、いてくれるかと思ってます。
ビアンのこはさすがにいないかなあとおもって。

320 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 05:18:08 ID:sTaiBDex
>>1自体は本当。
俺はゲイだし実際女の人好きです。そういう意味では、煽ったって記憶もないし
ただ、年配の人が俺に嫉妬しただけだよ。ネタバレにすらなってないな。


321 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 05:18:54 ID:3PSGouB7
>>319 オネエ言葉のおっさんとやりあったりビアンとやり合ったりあんたも毎晩よくやるねー
こんなスレ立てたばかりによー。
男が好きなビアンの子って意味?

322 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 05:22:12 ID:c3VO/dPv
>321さん
僕はどっちでもいいんじゃない?って思う派。



323 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 05:24:15 ID:xSN32Tbd
>>319
でしょう。。2ちゃんねるにスレッド立てると、反論・異論あるものなのよねぇ。

>>実際に起こってる現象や言葉の意味を無視してでも、本人の思いが大事。

って考えてる若者が存在してるってことが分かっただけでも、あたし的にも
大収穫で、物凄い勉強になったわよ。

たぶんね、(これはあたし的な実感だけど。。)
既存の情報や風習・感覚を、打ち破ろうとするのは、ある意味で若い者の特権だわねぇ。
そういうパワーが、新しい言葉を作り出したり、既存のスタイルに合わなくなったものを
変えていったりするものなのだと思うわ。
あたしも若い頃には、40・50のオヤジ連中には噛み付いたものだしwww
今でもそう。60・70のオヤジには意見するけどw。。まぁ頑張って欲しいわ。
もしかしたら、「ゲイ(ビアン)・バイ・ノンケ」以外の言葉が、出来るのかもしれないわ。
それを作り出すのは。きっと、あたしらの世代じゃなくて、次の世代
あなた達の世代なのかもしれないわね。

324 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 05:29:05 ID:c3VO/dPv
>323さん
なんか和解っぽいー。仲良くが一番。

325 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 19:37:15 ID:CKhJK+Ie
ここって何処から何処までが自演なの?

326 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 19:39:50 ID:c3VO/dPv
>325さん、自演?どうしてそう思うの?僕は自演じゃないけど。


327 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 21:49:55 ID:/5v5qYQy
内容がどうでも、自分が「これ」と発言していいんなら
俺今日から医者になろうかな。

>>326>>1ですか?

328 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 22:09:55 ID:Mfl5DfT4
1はゲイって言葉に単に「男性の同性愛者」という以上のポジティブなイメージを持ってるか
バイセクシャルって言葉にネガティブなイメージを持ってるかのどっちかだと思うなあ。
バイセクシャルだと自分感じてる男への特別な愛情が否定されるような気になるとか。
あと、実際バイセクシャルって言うと肩身が狭い思いをするところもあるしね。

329 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 22:29:28 ID:c3VO/dPv
僕は1さんじゃありません。
僕はどちらでもいいと思う派です。


330 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 22:30:26 ID:/5v5qYQy
>>328
矛盾をテーマにスレ立てしてホモをからかってる釣り師だよ>>1

331 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 22:34:04 ID:EQZ823hO
つかそれ以前に矛盾になっていない。同性愛の言葉の意味を知らないだけ。

332 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 22:58:02 ID:c3VO/dPv
>330さん、331さん、別にどちらでもいいじゃないですか?
本人がゲイと言ってるのならば、どうしてそんなに限定するのですか??
僕はそこが疑問に思う。

333 :禁断の名無しさん:2007/02/23(金) 23:17:21 ID:sTaiBDex
全くだ。自演だの、言葉の意味を知らないだの、人の心ってもんを自分の尺度でしか見ていない。
文句いいたい人はいえばいいけどね。


334 :禁断の名無しさん:2007/02/24(土) 01:46:12 ID:GKxxzLev
人の心なんて直接見れるもんでもあるまいし。
あなたが言葉で表現するしか無いでしょ。で、その言葉の使い方がズレてるわけだから。

335 :禁断の名無しさん:2007/02/24(土) 01:52:48 ID:iX4Oq5jT
>>332
女も好きならわざわざ「ゲイ」だなんて大嘘つかなきゃいいんだ
虚言を自由に言える世界を探して下さい。

336 :禁断の名無しさん:2007/02/24(土) 02:01:57 ID:TqC+hIdd
>335さん嘘じゃないと思うよ。
それよりどうして嘘だなんて限定できるの?本人じゃないのにさー。
ゲイ・ノンケ・バイでそもそも区別しようってのが間違いだと思うよ。
僕はそんなのどっちでもいい。そんなんで人に区別されるなんてたまんないね。


337 :禁断の名無しさん:2007/02/24(土) 02:04:14 ID:GKxxzLev
「ゲイ」って区分にこだわってるのは>>1のほうでしょうに。

338 :禁断の名無しさん:2007/02/24(土) 02:06:18 ID:TqC+hIdd
>337さん、人それぞれなんじゃない?
あえて区別するならゲイだと自覚してるんだと思うよ。
それはそもそもあいまいな区別(ゲイ・ノンケ・バイ等)しかないからなんじゃないの??
とも僕は思う。


339 :禁断の名無しさん:2007/02/24(土) 02:08:23 ID:TqC+hIdd
>337さん
ちゃんと男が好きで彼女とか居なく、彼氏がいて
男とのSEXもちゃんと出来る人はちゃんと区別出来るだろうけど。
奥が深いのさ。とも僕は思う。1さんもきっとそう思うんじゃないの??
とも僕は思う。

340 :禁断の名無しさん:2007/02/24(土) 02:14:32 ID:GKxxzLev
あえて、ってなんのためにあえて区別するの?
ゲイ・ノンケ・バイがあいまいなのは性自認や性指向にあいまいな部分があるからだと思うけど、
1は男性にも女性にも性指向があるとはっきり言ってるわけで。

341 :禁断の名無しさん:2007/02/24(土) 02:17:28 ID:GKxxzLev
ところで>>1>>339は、女としかセックスできない男が自分はゲイだって言っても認めるわけ?

342 :禁断の名無しさん:2007/02/24(土) 02:18:09 ID:TqC+hIdd
性指向はあくまでも性指向。だと僕は思う。
その本人がどう思うかが重要なんじゃないの?と僕は思う。
性なんて所詮性処理の何物でもないと思うのは僕の性としての価値観。
これはあくまでも僕の意見。

343 :禁断の名無しさん:2007/02/24(土) 02:20:30 ID:TqC+hIdd
>341さん、僕はどちらでもいい派です。
本人がそう思ってるならそれでいいのでは?と思います。
僕もちなみにセックスは女としか出来ないけど。
僕もあえて自覚するならゲイだと自覚してる。
けど、本音はそんなゲイ・ノンケ・バイで人に区別なんてされるのはたまりません。


344 :禁断の名無しさん:2007/02/24(土) 02:27:30 ID:9Z9G4hGd
何でもいいけど、この時間になると上がってくるね。このスレ…。
毎晩、毎晩、>>1
多重人格者か?

345 :禁断の名無しさん:2007/02/24(土) 02:29:11 ID:GKxxzLev
じゃあ、なんちゃってビアンみたいな人も尊重しなきゃいけないわけ?

私は彼氏がいてセックスもします。同性とのセックスは無理です。
でも私はレズビアンです。レズビアンって言葉に憧れてるだけとか詮索しないでください。
ヘテロでもバイでもありません。
私が自分をレズビアンだと思っているから私はレズビアンです。違うとは言わないでください。


↑こんなのもOKなわけ?
他人に向けてのセクシャリティの自称である限り、他人に配慮はするべきだとは思わない?

346 :禁断の名無しさん:2007/02/24(土) 02:31:23 ID:TqC+hIdd
>345さん、いいんじゃないですか?
本人がレズビアンと言ってるならビアンなんですよ。
と僕は思います。


347 :禁断の名無しさん:2007/02/24(土) 02:32:28 ID:TqC+hIdd
>345さんどうしてそもそもセックスにこだわるのでしょうか??
僕にはそこが判らない。
Hなんてただの性処理じゃんと僕は思うからです。

348 :禁断の名無しさん:2007/02/24(土) 02:34:00 ID:TqC+hIdd
344さん、1さん=333さんだよ。


349 :禁断の名無しさん:2007/02/24(土) 02:44:10 ID:GKxxzLev
>>347
セックスにこだわるわけじゃないよ。
性指向ならオナニーでも、欲情するだけでもいいわけだし。
そして、ゲイ・ヘテロ・バイという区分は、性指向と性自認によってきまるものとして使われているわけだから、
性指向を無視するならゲイ・ヘテロ・バイという言葉を持ってくる意味が無いのでは?


350 :禁断の名無しさん:2007/02/24(土) 02:55:42 ID:TqC+hIdd
>349さん、どうしてそう思うの?
恋愛があるでしょー。そもそも愛って何ですか??愛情。
その人が何が重要視するかにもよるんじゃない?
愛情なのか、性欲なのか。それも人それぞれじゃん。
人が勝手に決めないで欲しい。

351 :禁断の名無しさん:2007/02/24(土) 03:06:13 ID:GKxxzLev
>>350
だから、性指向は曖昧なもので捉えられない、とするなら
ゲイ・ヘテロ・バイという言葉を持ってくる意味がないんだって。
逆に言えばゲイ・ヘテロ・バイのいずれかをはっきりと自称するなら
恋愛にしろ愛情にしろセックスにしろ、性指向をはっきりさせないと駄目でしょう。

352 :禁断の名無しさん:2007/02/24(土) 03:09:47 ID:TqC+hIdd
>351さん、セックスなんて関係ないと僕は思います。
性なんて性処理の欲望じゃん。恋愛は欲望ではありませんから。


353 :禁断の名無しさん:2007/02/24(土) 03:18:07 ID:GKxxzLev
>>352
性処理だろうがなんだろうが、
セックスの相手の条件が女であることなら、
性指向が女性に向いている(あるいは女性にも向いている)というのです。

354 :禁断の名無しさん:2007/02/24(土) 03:18:36 ID:TqC+hIdd
>351さん、愛を何処に感じるかじゃないんですか?
そもそも同性愛=男性女性それぞれの同性に愛する。じゃないんですかー。
愛がセックスで感じるかもしれない、セックス以外で感じるかもしれない。


355 :禁断の名無しさん:2007/02/24(土) 03:20:17 ID:TqC+hIdd
僕の記事はもっと前にあるよ。それに僕は1さんではないからねー。
僕は本人がどう思うかでいいんじゃないと思うだけ。
愛なんて本人しか判らないじゃん。なんで人が勝手に決めるの?
それが疑問だと僕は思うだけ。


356 :禁断の名無しさん:2007/02/24(土) 03:20:37 ID:NhL831Qt
>>1
真面目な方の様ですね。私は1さんはゲイだと思います。
ゲイ受けするルックスなら、隙があるだろうから、
そのうち食われて心も体もゲイになると思うよ。
まだ21でしょ。今は体が女に反応してるけどいつか反応しなくなると思うよ。
それだけの事でしょ。
こわがらずにやってみなって。


357 :禁断の名無しさん:2007/02/24(土) 03:22:12 ID:TqC+hIdd
>353さんはセックスが好きだからそう思ってるだけでしょー。
セックス好きな人多いからね。
それこそ多数の意見は正しいって思うんじゃないの?


358 :禁断の名無しさん:2007/02/24(土) 03:23:30 ID:TqC+hIdd
>356さん、ちなみに僕は1さんじゃないですよー。


359 :禁断の名無しさん:2007/02/24(土) 03:25:06 ID:NhL831Qt
>>358さん
大丈夫っす。それは分かってるっすよ。

360 :禁断の名無しさん:2007/02/24(土) 03:26:29 ID:GKxxzLev
>>354
そういう使われ方はあまりされてないのでは。
ヘテロセクシャル、バイセクシャル、ホモセクシュアルという言葉に「愛」は入っていないですし。
愛という言葉は意味が広すぎてバイ/ヘテロ/ホモで区分する意味が無いもの。
極端な話、母親が娘を、父親が息子を(恋愛やセックスではなく)愛することを「同性愛」と言うことになりますよ。


361 :禁断の名無しさん:2007/02/24(土) 03:28:18 ID:GKxxzLev
>>357
性指向というのは恋愛や性愛(セックス)の相手にどんな性を選ぶか、ということですよ。

362 :禁断の名無しさん:2007/02/24(土) 03:28:38 ID:TqC+hIdd
>356さん、ちなみに身体は嫌でも反応します。

363 :禁断の名無しさん:2007/02/24(土) 03:31:31 ID:TqC+hIdd
>360さん、変なのー。家族愛と恋愛は違うでしょー。
恋愛感情はセックスが出来なくてもありますよーっだ。


364 :禁断の名無しさん:2007/02/24(土) 03:35:09 ID:NhL831Qt
>>362さん
了解っす、後半カキコ読んでないので362さんの事はわかりません。
1さんに一言言いたかっただけ。
また1さんが現れたらヨロシクお伝えください

365 :禁断の名無しさん:2007/02/24(土) 03:36:06 ID:GKxxzLev
>>363
その通りですよ。
だから恋愛の相手の条件を性で指定するのは性指向。
セックスの相手の条件を性で指定するのも性指向。


366 :禁断の名無しさん:2007/02/24(土) 03:42:47 ID:TqC+hIdd
>365さん、言ってる事がよく判りません。
別に性関係なくてもノンケ・ゲイ・バイって言ってる人もいます。
てかそもそもそんなんで区別するから変なんじゃないんですか?


367 :禁断の名無しさん:2007/02/24(土) 03:46:24 ID:TqC+hIdd
>364さん了解っす^^

368 :禁断の名無しさん:2007/02/24(土) 03:54:42 ID:iX4Oq5jT
まだやってたんだ‥

じゃ、まずSEX抜きに考えてみよう(笑
男(>>363)が男性にしか恋愛感情をもてないなら「ゲイ」
女性にも恋愛感情を持てるなら「バイ」
女性にしか恋愛感情をもてないなら「ノンケ」って言うんだけど。

これは自己申告じゃなく、人がそういう指向の人をそう呼ぶ言葉な訳。
本人の意志とは無関係に下される判定。反論は自由だけど女好きの男が「ゲイ」と言っても
嘘とされる。女好きな人には「ゲイ」との判定は降りない。
申告(カムアウト)は判定を納得した時の自覚の問題。

若いうちは、シャイで敏感だから
誰に触られても性的興奮と無関係に勃起してしまうこともあるから、まだ性指向は曖昧だね
SEXは未定。きっかけと経験で決まっていくだろう。いい恋愛しましょう。

369 :禁断の名無しさん:2007/02/24(土) 03:55:22 ID:GKxxzLev
>>366
ノンケ・ゲイ・バイは性に関する言葉として使われていますよね。
そういう使い方をすることで言葉が果たす役割というのがあるのです。
どうして性関係なしにノンケ・ゲイ・バイって言葉をわざわざ使うんですか?
ノンケ・ゲイ・バイって言葉を使って何をしたいんでしょう?
そもそもノンケ=ノン気=その気が無い、なのに同性と好んでセックスしたい人がノンケを名乗るのは無用な混乱を呼ぶと思いませんか?

> てかそもそもそんなんで区別するから変なんじゃないんですか?
区別する必要があるときに区別するだけでしょう。自分にしろ他人にしろ。
むりやりどれかの枠に当てはめようとなんて思ってませんよ。

370 :禁断の名無しさん:2007/02/24(土) 07:35:06 ID:sRWRu9jT
男か女とかより、敵か見方かの方が大事だわ、あたしにとっては


371 :禁断の名無しさん:2007/02/24(土) 08:40:51 ID:fqGuR5nX
クィアー最強!

372 :禁断の名無しさん:2007/02/24(土) 09:46:46 ID:7dx7Xn1t
ノンケ・ゲイ・バイのどれでもないわ!
変態よ変態。へ・ん・た・い。OK?


373 :禁断の名無しさん:2007/02/24(土) 19:39:57 ID:iX4Oq5jT
SEXを単なる性処理っていう時点でもうおこちゃま決定
精神的に未熟な人。
じゃなかったら男女問わずの釣(ちょー)ダレ専の淫乱男。

374 :禁断の名無しさん:2007/02/24(土) 22:31:58 ID:TqC+hIdd
>373さん、Hは単なる性処理です。これは僕の感じ方。
別にいいじゃないかーどっちでも。勝手に決めるなー。


375 :禁断の名無しさん:2007/02/24(土) 22:56:52 ID:e/eTkiDK
他人のセクシャリティを決め付けるのおかしい

376 :禁断の名無しさん:2007/02/25(日) 00:21:57 ID:NdbmApDm
>375さん
そうだよねー。他人が決めるの変だよ。変。それこそ変態だー。
それに多いよーHを単なる性処理って思ってる人も。
自分でHして性処理出来るんだもん。他人とだって単なる性処理さー。
ちなみに僕はそんなにHが好きじゃありませんから。

377 :禁断の名無しさん:2007/02/25(日) 09:42:41 ID:600onX+D
自分で勝手に決めつけというて「何を言う〜(ショージ風に)」

378 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

379 :禁断の名無しさん:2007/02/27(火) 02:54:50 ID:XELzB3TS
ひとそれぞれ

380 :禁断の名無しさん:2007/02/27(火) 03:01:10 ID:w1x23tkn
人にはそれぞれの事情がある。真島 昌利はかっけぇ

381 :ヒッキー・大学5年生・ホモ・実家パラサイト・秋葉原が庭:2007/02/27(火) 15:23:02 ID:3/z8PZxG
おいらホモだけど
伊東美咲がとなりにいたら
土器土器しちゃうかも。

382 :禁断の名無しさん:2007/02/27(火) 17:23:05 ID:w1x23tkn
↑あ〜〜〜
スレタイ通りか。
しかし、大学5年生
引きこもり、秋葉原が
庭というのは
ホモも伊藤美咲もさすがにどちらも引くと思うが…。

383 :禁断の名無しさん:2007/02/28(水) 02:06:33 ID:vWQPx0DO
いるよね

384 :禁断の名無しさん:2007/02/28(水) 03:23:27 ID:e1jMCZDK
う〜ん。ゲイでも人間としてこの人が好き。その人の性別は「女性」ビアンでも人間としてこの人が好き。その人の性別は「男性」とかいうのならあるんじゃない?これとは、また違うのかな?

385 :禁断の名無しさん:2007/02/28(水) 03:48:52 ID:u+0Qd8r5
>>384
ゲイでも異性に恋愛する人もいるのかね。謎


386 :禁断の名無しさん:2007/02/28(水) 03:52:47 ID:RB+Rnm9G
>>385
俺は無理。
ちょっと違うけど無理矢理キャバクラ連れられたときかなりきつかった、というか拒んだ。

387 :禁断の名無しさん:2007/02/28(水) 03:56:51 ID:vWQPx0DO
いろんな人がいるな

388 :禁断の名無しさん:2007/02/28(水) 04:05:24 ID:RB+Rnm9G
若い人でも性欲が弱い人っているのかな?
若い人は性欲が強いという話しは聞くし俺自身が常時興奮状態だからどうしてもそういう認識になってしまう。

389 :禁断の名無しさん:2007/02/28(水) 04:50:01 ID:27IAkbTZ
好きではないけれど、やる事は出来る。オナニー・マシーンのように
相手には、マグロになって、ジッとしていて欲しい。
あと女子高生の太ももに、萌えー。

390 :禁断の名無しさん:2007/02/28(水) 04:57:54 ID:e1jMCZDK
↑助平ノンケ親父か?p(^^)q

391 :禁断の名無しさん:2007/02/28(水) 10:30:50 ID:28lFvxt+
スーパーモデルなら好き。

392 :禁断の名無しさん:2007/03/01(木) 01:30:03 ID:+xuSj79i
age

393 :禁断の名無しさん:2007/03/01(木) 02:22:40 ID:vlNF+ZQo
ゲイの世界にどっぷりでも彼女できたり、ビアンの世界にいながらも彼氏できたりって話も稀に聞くからね〜。あるのかもね…。

394 :禁断の名無しさん:2007/03/01(木) 02:27:03 ID:9s0HbuVb
ゲイとかビアンとかそういうくくり自体無意味なんだろうか。一応言葉の問題は残されるが

395 :禁断の名無しさん:2007/03/01(木) 04:49:53 ID:Q9pDvprF
人の数だけ性があるんだから人それぞれだよ。

どれが正しいかという正解という形はない。

そんな俺はバイ。

男の頃の記憶を蘇らせると女もたまにぐっとくる。

やっぱり変態なのかな?

396 :禁断の名無しさん:2007/03/01(木) 04:54:42 ID:bc3jIffi
いやねぇwww
ぐっとくる程度のことで変態扱いなら、Aセク以外の人間全て大多数が変態よw

397 :禁断の名無しさん:2007/03/01(木) 07:25:52 ID:6nqtgNoz
いや
>>395は元男だそうで、
女になってもバイさんだそうですから‥なんだか微妙


398 :禁断の名無しさん:2007/03/02(金) 00:12:52 ID:CCrRd5Bp
人それぞれ。ゲイにもいろんな人がいる。

399 :禁断の名無しさん:2007/03/02(金) 01:29:15 ID:jWSS23V3
ビアンにも、オカマにも
オナベにもね♪

400 :禁断の名無しさん:2007/03/02(金) 01:31:53 ID:PTfOpMRp
400

401 ::2007/03/03(土) 01:19:00 ID:vagVMjxS
age


402 ::2007/03/03(土) 02:00:22 ID:vagVMjxS
女と恋愛するゲイもいれば、男と恋愛するビアンもいるってことでいいかな。


403 :禁断の名無しさん:2007/03/03(土) 03:37:14 ID:BjgDafLa
シアターTV
男優劇団「花組芝居」の舞台
『和宮様御留』
脚本・演出・出演:加納幸和

放送日 放送時刻
03月04日 18:20 
03月07日 04:30  15:20 
03月11日 23:40 
03月14日 08:50  21:00 
03月17日 15:20 
03月21日 06:00  17:00 
03月23日 25:00 
03月28日 11:00  23:00 


404 :禁断の名無しさん:2007/03/03(土) 03:40:12 ID:9MUcald1

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405 :禁断の名無しさん:2007/03/04(日) 23:53:46 ID:Eu9Cz6eN
>>1
ひとそれぞれ

406 :禁断の名無しさん:2007/03/05(月) 00:26:24 ID:JIxMcBE4
>>402
とりあえず40年経って考えが変らなければいいよ

407 ::2007/03/05(月) 00:30:58 ID:sX8tJZyG
>>406
サンクス。変わらないよ。散々考えてのことだから。
40年もすれば、もっと俺見たいの人もオープンになってるかもしれないしね。

408 :禁断の名無しさん:2007/03/05(月) 00:36:09 ID:JIxMcBE4

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
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|__|__|__|_   __((´∀`\ )< ・・・というお話だったとさ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        = 完 =



409 ::2007/03/05(月) 00:36:44 ID:sX8tJZyG
>>408
おっさんに用はない

410 :禁断の名無しさん:2007/03/05(月) 00:37:51 ID:JIxMcBE4
>>409
団塊の世代をなめてはいけないw

411 ::2007/03/05(月) 00:44:05 ID:sX8tJZyG
>>410
んな、人馬鹿にしたコピペするような人間に意見は求めてない。
団塊だってw

412 :禁断の名無しさん:2007/03/05(月) 01:58:42 ID:1ojUgpKw
>>1
異性に興味があるのに、異性好きなのにゲイ・ビアンは有りえない。
ゲイ・ビアン、用語の意味すらわかってないの?
彼氏・彼女がいても、セックスレス(できないから)ならゲイビアンだけど
やってるんならバイセクだよ。本人がそれでも「ゲイだ!」て力説しても無駄。
自覚がないのか認めたくないだけ。韓国人が「日本人!」だと主張してんのと同じ。

413 :禁断の名無しさん:2007/03/05(月) 02:11:00 ID:1ojUgpKw
ていうか>>68はバイセクシャルであってゲイじゃない。
恋愛感情が女にも向くのに、こういう奴が一番性質悪い。
>>1みたいな事言う奴よく見るけど(ネット上で)
多分68みたいな奴なんだろね。


414 :禁断の名無しさん:2007/03/05(月) 02:33:57 ID:Y43Heuex
型にはめられたくないってだけじゃない?
若しくは言葉というものの欠陥をつっついて遊んでるか
誰か同性愛について公式に定義して差し上げなさいよ

てかね>>1は混乱が起きる原因を考えなさいよ
>>1が考える同性愛の定義をしない限り納得してもらえないというか話にならないわよ?
もちろんスレタイと矛盾がある定義じゃ駄目ってことは分かるわよね?
まぁスレとして書いてるからにはちゃんと定義は確立してるのだろうけど

415 :禁断の名無しさん:2007/03/05(月) 05:33:42 ID:c+oDnXlk
自分ビアンのタチだけど、男ともセックスするよ
ただ恋愛感情はわかない
受け身のセックスがしたい時だけ男友達とする
女の子とはもちろんセックスもするし、恋愛感情も当然ある
でもバイセクとは微妙に違うんだよね

416 :68:2007/03/05(月) 09:35:34 ID:DityNX1t
>>413
性質悪いとかバイだとか人のこと書き放題だな。
何かバイに嫌な思いさせられたのか知らないけど勝手に当てはめないで欲しいね。
俺はゲイだよ。バイになれるものならなりたいよ。
俺は自分がゲイだと気付いてから必死に女と付き合えるように無理矢理努力したんだ。
ずっと俺は自分がどうでもいいものだって思ってたから
多分嫌悪感を感じる女の体でも触ったし舐めたし刺激の反応だけでセックスもした。
自分を騙し騙しね。
でもそんな中でも相手の女の子を愛おしいとか本気で大切だとか守ってやりたいって気持ちが出てきたんだ。
その娘と付き合ったおかげで俺は自分を大切に思えるようになったしゲイである自分も受け入れられた。
でもいくら気持ちが強くなっても体は反応しない。
凄く好きなのに体は反応しない。
男にはいくらでも反応するのにね。
辛いもんだよ。

俺は別に女と付き合って男とも付き合うとかいい加減なことはしてない。
浮気だってしたことない。
男と付き合ったこともない。
今の俺にとって世界で付き合える人間は今の彼女だけしかいないと本気で思ってる。
今の俺には彼女しか選択肢がないんだよ。
多分今後その娘と別れたら女の子とは付き合うつもりはない。
バイになれるならなりたいよ。
いくら自分で女を体を含めて好きになろうとしてもなれないんだよ。
ゲイでしかないだろ。
何てカテゴライズすればいいんだよ。

417 :禁断の名無しさん:2007/03/05(月) 09:49:47 ID:GGhGV0gO
>>416
女を愛してると言いながら同板は辞められない
ヘタレ


418 :禁断の名無しさん:2007/03/05(月) 09:54:31 ID:DityNX1t
>>417
何故同板を見たらいけないの?
ゲイなんだから別に構わないだろ。
俺は今は別にゲイの自分を否定してないし、彼女が好きだから付き合ってるだけ。

419 :禁断の名無しさん:2007/03/05(月) 10:01:41 ID:yCvLm7Eo
>>418
あんた名前の所にヘタレって書きなさいよwwww

420 :禁断の名無しさん:2007/03/05(月) 10:05:03 ID:a8krO50S
>>418
お前ら腐女子とヘタレで付き合ってるの?wwwwwwwwww


421 :ヘタレ:2007/03/05(月) 10:08:12 ID:DityNX1t
うはww叩かれまくりwwwwwww
彼女は腐じゃないよ。
ちょっと淡白な奴だと思ってるみたい

422 :禁断の名無しさん:2007/03/05(月) 10:09:37 ID:3rMSFATA
ヘタレ、コーヒー買ってきてw

423 :禁断の名無しさん:2007/03/05(月) 10:10:10 ID:u4XYHkTD
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424 :ヘタレ:2007/03/05(月) 10:12:05 ID:DityNX1t
>>422
調子に乗んなよ
カマ野郎wwwwwww


425 :禁断の名無しさん:2007/03/05(月) 10:30:05 ID:tAiWIj5Y
>>424
ちょwwww名前wwwwwwwww
お前可愛いなwwwwww

426 :禁断の名無しさん:2007/03/05(月) 10:35:05 ID:SS4Z1nhq
>>424
ヘタレじゃないわよ。
色んな愛の形があるんだからいいじゃない。。。

427 :禁断の名無しさん:2007/03/05(月) 14:06:25 ID:LIIedhRY
>>412->>414 上から目線で偉そうに意見するこういうやつのほうがうざい

428 :禁断の名無しさん:2007/03/05(月) 21:42:18 ID:ty+lMoVV
自分ビアンのタチで彼女いるけど男とも出来ると思う。
でも受け身は無理。男相手でもぺ二バンとかで攻めたい。
Sだからってのもあるのかな?ゲイネコ相手とかなら男も全然イケる。

429 :禁断の名無しさん:2007/03/05(月) 22:02:27 ID:YvH898UD
ノンケ・ゲイ・バイ・ホモ・レズビアン・おかま・おなべ
ニューハーフ・・・・・・・・・・。
この言葉も知らずしてガタガタぬかすな!

と、みなさんに言いたい。

430 :禁断の名無しさん:2007/03/05(月) 22:06:19 ID:BPq+/So7
田嶋陽子見た。男好きなれず?
いるわけねー

431 :禁断の名無しさん:2007/03/05(月) 22:07:26 ID:YvH898UD
まぁ、ここに書き込みする奴はまちがいなく同性愛者でんな〜〜
興味ない奴はこないしね。
俺も同性愛者ですがねw

432 :禁断の名無しさん:2007/03/05(月) 22:08:29 ID:YvH898UD
>>430そーゆーのは「バイ」といいます

433 ::2007/03/05(月) 23:50:53 ID:sX8tJZyG
定義の問題じゃないだろ。2chのゴミのレベルが知れる。

434 :禁断の名無しさん:2007/03/06(火) 00:12:36 ID:AG6Ij8gi

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< ・・・というお話だったとさ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        = 完 =


435 :禁断の名無しさん:2007/03/07(水) 00:30:24 ID:G3ZyO2nD
言葉なんて後付なんだし、本人がどう思ってるかでいいだろ。

436 :禁断の名無しさん:2007/03/10(土) 01:12:33 ID:vizpqvkq
わからん

437 :禁断の名無しさん:2007/03/10(土) 03:48:02 ID:nw/ydhHA
>>416
カテゴライズしようとするから、おかしくなるんじゃない?
カテゴライズしなけりゃあいいのよ、単純なお話し。どれでもない。

ただ今は、今付き合ってる彼女が好きで、愛してる。それ以上でもなければ
それ以下でもない、と。その彼女のことだけみてれば、全く問題ないと思うけど。。
頑張れば、苦しいながらも、刺激で反応はする。それで一応は、恋人としての
役割も果たせてる。浮気もしない。
でも色々あって完全にノンケとは言えない。ゲイでもない、バイでもない。
それでいいのじゃあなくって???どこが問題なのかしら?????

438 :禁断の名無しさん:2007/03/10(土) 04:18:39 ID:/E+GyV7F
>>416
君は物わかりが悪いね。「書き放題」って表現なんだ??

あんたはセックスがゲイ・バイを左右すると思ってるんだろうけど
恋愛感情だけでも左右するよ。
気持ちが強いって自分で自覚あるじゃん。
今まで無理矢理努力?してきた経緯があったとしても
ゲイはそれから女に向いたりしない。

>俺は自分がゲイだと気付いてから必死に女と付き合えるように無理矢理努力したんだ。

努力って具体的にどういうことしてきたの?


439 :名無しさん@ピンキー:2007/03/11(日) 21:52:52 ID:Z7WNPyBb
そんなもん、人に尋ねるようなものじゃねえだろ。性についてなんて当の本人にしか分からない。

440 :名無しさん@ピンキー:2007/03/13(火) 01:02:06 ID:i5oXYN1m
いねえだろww
いるならみてみたい。
男にしか興味ないノンケとか不可能もいいとこかと。

441 :禁断の名無しさん:2007/03/15(木) 02:50:52 ID:0HdoIDZS
あげとくか

442 :禁断の名無しさん:2007/03/15(木) 08:43:09 ID:d4JSKtDf
ビアンは別に女好きなわけじゃなくて女が好きなだけですよ

443 :禁断の名無しさん:2007/03/16(金) 01:22:09 ID:chLSijeD
本人に聞かないと分からんこと

444 :禁断の名無しさん:2007/03/16(金) 03:08:44 ID:8pGIvCIF
437さんへ。
自分は、TGのレズビアン?なんだけど。
(ちょっと、御幣があるかな?言い方が難しくて。)
で、女の子に初恋して、ふられてから、
試しに男と付き合って、結局一人目はダメで、
二人目ともぅ4年近く続いてます。
その恋人ってのが実は同じくTGだったんですよぉ〜。
ヲカマだったんです。付き合って二年ぐらいお互いに気付かなかったけど。
でも、お互いに自分の事を、完全に内面を女性男性と
分けて考えている訳ではありません。
私の場合は、精神が男性80パーセント女性20パーセントで体が女性。
って感じかなぁ〜。
一人目の人とも付き合う努力したけど、
(努力ってのは、性的な努力もあるけど、
精神的な努力の方が大きかったなぁ〜。
お互いを理解するためにすっげぇ沢山喋ったし。)
でも、結局互いに性格を受け入れられなくてダメでした。
ただ、もし、お互いに、人間的に受け入れられたのだとしたら、
一緒に居たいと思えるんだったら、それもアリだったのかもって思う。
それが、たとえ、恋愛じゃなくても、
性欲じゃなくても、人が人として尊敬できる相手。
人と人がお互いに好意を持てる相手なら良い関係だと思う。
人が人を好きになる事を馬鹿にしてはいけない。
「一生を共に送る相手に、
性欲が無いなんてダメだ!」という訳では無いと思う。
誰がどんな人生を選ぶのかを他人が指図する事は出来ない。
私は一人目と別れた時、悲しかった。
それは、人が人と分かり合えなかった悲しさだと思う。
たとえ、感情的に分かり合えなくてもそれも仕方ないかもしれない。
だけど、互いの存在すら認められないのは悲しい。

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