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「ノンケ」の定義議論

1 :禁断の名無しさん:2006/08/31(木) 18:05:27 ID:XRsP4PO6
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ28【カモン】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1155556743/153
がノンケかどうか、どこからどこまでがノンケなのかを議論する隔離スレです。

2 :禁断の名無しさん:2006/08/31(木) 18:10:00 ID:BbhKiR+n
誰にも
誰かがゲイ、またはバイ、またはノンケであると
「決めたり」「断ずる」ことはできません

    終了

3 :禁断の名無しさん:2006/08/31(木) 18:18:00 ID:XRsP4PO6
貼り

236 名前:禁断の名無しさん[sage] 投稿日:2006/08/31(木) 18:01:15 ID:H9Lx3lO7
>>234
私が言ってるんじゃないわよ
チンポ好きだけどホモじゃないって言ってる人たちが言ってるのよ?
私にはその人達がバイなのかゲイなのかノンケなのかは分からないわ
私でもないあなたでもない本人達が決めることだもの。


237 名前:禁断の名無しさん[] 投稿日:2006/08/31(木) 18:02:57 ID:BbhKiR+n
100パーセントありえない、はは‥そうですか^^;
あなたはそういう主張で、それが間違いなく正しい、と
はいはい、うんうん、そうですね、そのとおりですね、よかったね^^;

239 名前:禁断の名無しさん[sage] 投稿日:2006/08/31(木) 18:13:51 ID:LbPqh4lX
>>237
そうだ、100パーセントありえない。
ちゃんと理解できたか?
分かったならそれでいい。

質問スレに戻そう。
240 名前:禁断の名無しさん[] 投稿日:2006/08/31(木) 18:14:42 ID:tAGPymsX
チンポ好きwww
確実にゲイじゃねーかwwww
お前何を言ってる?

例えば自分で認めない禿げでも他人から見たら禿げなんだよwwww
自分でチビと認めない150cmの男でも他人から見たらチビなんだよ。
自分でゲイと認めなくてもチンポ好きならゲイだろうがww
そいつらがなんと言おうがチンポが好きな時点でノンケの訳ねーだろww

いつから本人が決めないとゲイじゃないなんて話になってんだよ?ゲイは本人の言い方次第でなったり辞めたり出来んのかよ??
本人の意思でどうしようもないけど同性が好きだったり性的な対象なのがゲイやバイなんだろうが?
本人がどう名乗ろうと上記に当てはまる時点で同性愛者なんだよ。

だめだここにいたら頭がおかしくなるw
もういいよ。これ以上言うだけ馬鹿馬鹿しい。

241 名前:禁断の名無しさん[] 投稿日:2006/08/31(木) 18:15:24 ID:4dIWHqrL
個人的には、アナルセックスが嫌いな同性愛者もいることだし、男性に恋愛感
情を抱かないのであれば男に掘られたいと思ってもそれだけでは同性愛者とは
言いにくいとは思うんですけど、結局は同性愛をどう定義するかの問題に過ぎ
ないような気がしますね。

つまり、「同性に対して、恋愛感情も抱かないし、性的欲求の対象ともしない
人」をノンケと呼ぶのであれば、同性愛者になるんだろうし、「同性に対して、
恋愛感情は抱かないが、性的欲求の対象にはなる人」はゲイとは呼べないので
あれば、同性愛者ではないんでしょう。

個人的には、刑務所などの異性と隔離された環境の中で、自己の性的欲求を満
たすためにやむをえず同性を性行為の対象とするケースもある(出所すれば同
性を性行為の対象とはしない)し、「究極のSM」として同性に苛められたい
と考えるMなんてのもあるみたいだから、性行為の有無だけで同性愛かどうか
をカテゴライズするのはちと乱暴な気はしますね。

まぁ、もともとグラデーションを描いているもののどこかに線を引くので、ど
こで線引きしても不満が残るだけなのかもしれないですけど。

4 :禁断の名無しさん:2006/08/31(木) 18:21:47 ID:BbhKiR+n
貼るならこれも


>オマエの狭量な頭では想像できない納得できないのだろうが
>世の中には様々な人がいるんですよ。
>まあ、いるかもしれないってことだけでも覚えておきなさい。

>こちらは、オマエのように自分の考えや経験だけで、
>あいつはノンケだゲイだって言う奴もいるんだなあwと思っておくよ。

5 :禁断の名無しさん:2006/08/31(木) 18:27:19 ID:vzamgcRV
まあ、少なくとも男に掘られたいっていってるやつはノンケではないな。

6 :禁断の名無しさん:2006/08/31(木) 18:44:23 ID:BbhKiR+n
と、俺流カテゴライズで決め付けてしまいたい奴が
世の中にはいるのだなあ(´ー`)

7 :禁断の名無しさん:2006/08/31(木) 18:46:52 ID:tAGPymsX
>>5
当たり前です。
って言うかそれ以上言う必要もないw

このスレをここじゃなくてノンケの恋愛板に立ててみろよwノンケなら男とセックスする事に対してどう思ってるかが分かるから。
ゲイが集まってノンケがどうこう言っても話にならないよ。

ゲイに差別意識はないが2chで好き勝手言える状態のゲイは、今の日本の社会ではなかなか言いたい事を言えない現状なだけに度を超えて無茶苦茶言い過ぎw

男とセックスしたいと思う人間は100%ノンケではない。以上w

8 :禁断の名無しさん:2006/08/31(木) 19:08:25 ID:BbhKiR+n
と、俺流カテゴライズで決め付けてしまいたい奴が
世の中にはいるのだなあ(´ー`)

9 :禁断の名無しさん:2006/08/31(木) 19:34:00 ID:drTlIWjD
ID:BbhKiR+n
この人もうちょっとマシな人だと思ってた。



10 :禁断の名無しさん:2006/08/31(木) 19:43:19 ID:vzamgcRV
>>8
俺流なのはお前だろw
女の尻ばっかり追っかけてるような男も定義次第ではゲイになるんだなー。
女好きなゲイw

たまには外出たほうがいいよ。人との会話もままならない様だし。
試しにノンケに聞いてこい。俺男にケツ掘られたいんだけど、俺ってホモかな?ってさ。
100人中150人は、ホモだろで終了だ。

11 :禁断の名無しさん:2006/08/31(木) 19:49:18 ID:vzamgcRV
ってことは、定義次第でゲイかどうか変わるんだから、ゲイを好きになったノンケ女に
希望を与えることになるなw
腐女子があのスレに紛れ込んでるは紛れもない事実のようだw

12 :禁断の名無しさん:2006/08/31(木) 20:16:27 ID:MU8gzE6u
カテゴライズとか言ってるけど、始めに大きく分ける時点でこの
アナル掘られたい男君はノンケではないよね。
自分流とかじゃなくて誰からみても当たり前の様にノンケ以外に分類されるよ。

そこからのさらに細かい分類の話になってくると人それぞれの分け方があるだろうけど
、彼がノンケかそうでないかはそれ以前の話。
確実にノンケではない。本当に馬鹿みたいな話だね。

13 :禁断の名無しさん:2006/08/31(木) 20:21:47 ID:vzamgcRV
>>ID:BbhKiR+nは質問スレ恒例のなりきり腐女子です。
ノンケの皆様にお詫び申し上げます。
ゲイですが、ヘテロでケツ掘られたい人がいるならそれはありがたいですが、
それがただの願望であることは我々がよく分かっているので。
あー、うぜえな。腐女子w

14 :禁断の名無しさん:2006/08/31(木) 20:34:14 ID:BbhKiR+n
>>11ぎゃくぎゃくw

私は□□□なんだけどゲイかな?ノンケかな?バイかな?
〇 おまえはゲイだと俺は思うよ
× おまえは絶対ゲイだ

私はゲイです、でも女と□□したことあります
〇 はあ?何言ってんの、それはバイだと俺は思うよ、
おまえが自分をゲイだというならそうなんだろうな、俺はバイだと思うが
× はあ?何言ってんの、それは絶対ゲイじゃないおまえはバイだ
おまえがいくら自分をゲイと言おうが、おまえは絶対バイだ

誰も、自分流定義を誰かに押し付けることはできない
というか、万人に共通の定義がないので事実上「できない」
唯一、万人に通じるのが「本人」の意思を尊重する
それだけじゃネーノ?

15 :禁断の名無しさん:2006/08/31(木) 21:14:04 ID:JNa/XqZk
>>13
なんで頭っから腐女子認定なんだ?

16 :禁断の名無しさん:2006/08/31(木) 21:46:00 ID:4dIWHqrL
>12
>アナル掘られたい男君はノンケではないよね。
 という段階で、すでに「同性と性行為をする者は異性愛者ではない」という分類基準
に立っているわけで、肉体関係の有無で同性愛、異性愛、両性愛を区別しているわけで
す。
 でも、判断基準に「同性に恋愛感情をもつか」というメンタルな要素を入れる分類基
準なら「同性に恋愛感情はもたないが、性行為はする者」はただちには同性愛者とはい
えなくなる。もちろん、これを同性愛者だと定義づけることだって可能ですけどね。

 、、、と、メンタルな要素を判断基準に放り込むだけで、線引きは複雑になっていく
わけです。

 もちろん、11が言うように、定義次第でいくらでもゲイかどうかは変わるわけでは
ないから、腐女子に希望を与えることはないわけですがね。

そんなわけで、どこで線引きしたって構わないっちゃ構わないけど、中間領域は曖昧と
いえば曖昧というのが実際のところ。お金ほしさにゲイビデオに出るノンケさんなんて
いくらでもいるしねぇ。

17 :禁断の名無しさん:2006/08/31(木) 23:09:08 ID:I9lQdHvU
周りがどうこう言える事ではない。
アナル掘られたくないゲイだっているんだし、
アナル掘られたいノンケだっているでしょ。

18 :禁断の名無しさん:2006/08/31(木) 23:43:46 ID:tAGPymsX
アナル掘られたくないゲイがいても、言えるのは逆にアナル掘られたいゲイがいるって事だけ。

アナル掘られたいノンケもいるって事とは全くリンクしない。無理矢理過ぎ。頭おかしいの?

何?アナル掘られたいノンケってw


19 :禁断の名無しさん:2006/08/31(木) 23:51:49 ID:XRsP4PO6
とりあえずノンケとバイをしっかり定義しないと永遠に話がすれ違うだけのような希ガス。

20 :禁断の名無しさん:2006/09/01(金) 00:07:36 ID:hYL6rqQ2
>>19
最初から基準が違うから答えが出ないんだよね。
俺はゲイの立場からしかはなせないけど、>>16の言うように
恋愛感情の有無で考える。
ただ、肉体関係の可否で考える基準も間違ってるとは思わない。
文字通り基準が違うわけだから、あんまり論じることに意味があるようには
思えないけど。
まあ、結局の所>>2でFAだと思う。

21 :禁断の名無しさん:2006/09/01(金) 00:29:40 ID:5EU9Vof5
>>2>>19
には激しく疑問。
決め付けられない人もいるのは確かだろうが
実際決め付けられる人がほとんどだと思うけど。。。
基準が曖昧な部分はあっても、その周辺が曖昧なだけで
その両端(そして真ん中)は明らかでしょ。
多く(←あくまで多くだから。念のため)の人間は恋愛感情と肉体関係は一致してるでしょうに。
曖昧な部分があるからと言って明らかな部分も断ずることができないと言うのは全く正しくない。
論理的じゃない。

22 :21:2006/09/01(金) 00:31:00 ID:5EU9Vof5
>>19
じゃなくて
>>20
に訂正

23 :禁断の名無しさん:2006/09/01(金) 00:34:32 ID:hYL6rqQ2
>>21
うん。両端と言うと、例えばさ、
「同性には恋愛感情も一切持たないし、性的欲求も一切感じない」のと、
「異性には恋愛感情も一切持たないし、性的欲求も一切感じない」ってのが
それぞれの両端ってことかな。
で、「両性に対して当分に恋愛感情と性的欲求を感じる」ってのが真ん中ってこと?

24 :禁断の名無しさん:2006/09/01(金) 00:37:33 ID:MRFQofyI
スレ立てたりして沢山の人に色々聞いてきた!
ほぼ間違い無いと思われるある答えに行き着きました!

それは「ノンケとゲイの人達ではゲイだと判断する基準が違うという事」

50人位のノンケに聞いたみた所全員が「その人はゲイだ」と答えました。
でもゲイの人達の考えは違う。
よってノンケとゲイの人達がこの件について話し合っても無駄だと言う事が判明w

質問スレに関しては、ノンケは質問に答えてはいけないのだから、ゲイの人達の意見を尊重してアナル掘られたい君は「ノンケ」と言う事でいいと思います!

ただ彼に対する社会の判断はまた別物だと言う事を言っておきます。
よってお開きm(_ _)m

25 :21:2006/09/01(金) 00:41:31 ID:5EU9Vof5
>>23
両端はそういうこと。
真ん中については分かりづらかったね。
真ん中ってのは男にも女にも恋愛感情も性的欲求も感じる人。当分である必要はない。

んで世の中はまあ大体両端(というか>>23の二番目の括弧)におさまるでしょ。
それなのにあえて「断じる事はできない」ってのを主張してる人がいることにびっくりしたわけ。


26 :元テンプレ”削除”人:2006/09/01(金) 00:44:02 ID:PcZ1vrmE
また隔離スレ立っててワロスw
スレ読んだけど、定義の問題じゃなくて、これもノンケとセクマイであるうちらとの認識の
ズレが原因じゃないかな。

まず、アナル男がノンケかゲイかって対立軸でいうと、俺もこれは本人がノンケっていうんなら、
そうなんだろうとしかいいようがないと思う。性の自認の問題だからね。そこは分かってもらうしかないのかな。

ただね、異性愛者の人からいわせれば、異性愛者・同性愛者・両性愛者っていう区別がある程度確立してて、
かつ、それが一般に最低限通用するカテゴライズだよね。それを前提にする限り、チンコをアナルに入れられ
たいノンケなんてのはありえないって言う認識もよくわかるよ。
異性愛者であるノンケからしたら、そんなこと思うのはホモ以外の何者でもないだろwって言う認識。
それがノンケ一般の感覚なんでしょうね。それも想像できる。
その意味で、それを無知だの狭量な価値観だの言うのはちょっと違う気もするね。

ノンケ一般の認識とうちらの性に関する認識にズレがあるからかみ合わないんだね。
どちらが正しいかを決めることに意味はないし、どちらもある面では正解だ。
主観的にはノンケだが客観的にゲイな場合、俺はゲイだから前者が正解だと思うが、
ノンケ的にはおそらく後者なんだろう。

27 :21:2006/09/01(金) 00:45:31 ID:5EU9Vof5
定義・基準はあるけど、「どこにも属さない、なかなか定義し辛い人たち」も存在する、
ってのが妥当な言い方だと思うけど。

28 :禁断の名無しさん:2006/09/01(金) 00:54:33 ID:MRFQofyI
>>26
削除人さん!おっしゃる通りです!
大好きですwww

マジで質問スレにはあなたぐらいしか損得感情抜きでノンケの質問に答えられる人間はいないと思います。

あなたは異性愛者と同性愛者の認識の違いをよく分かってらっしゃって、それを踏まえた上で冷静に判断してからレスする事の出来る大変貴重な方だと思います。

テンプレの件も陰ながら応援してましたw
お忙しいでしょうがもっと質問スレに顔を出してより良い方向にリードして行って下さいm(_ _)m

29 :元テンプレ”削除”人:2006/09/01(金) 00:56:09 ID:PcZ1vrmE
なんか書いてたら、>>24が一行で結論を書いてくれてたw

>ノンケとゲイの人達ではゲイだと判断する基準が違う

付け加えると、それらは両立する。でも、「普通は」前者の基準で判断される。
アナル男をノンケとはヘテロの人は思わないだろ。
世間一般はそいつの内心なんて分からないからさ。
主観を重視する俺らの意見は、基準足り得ないんだけどね。

30 :禁断の名無しさん:2006/09/01(金) 00:56:23 ID:IgaayHhB
オナニー時に想像している対象の性別

31 :禁断の名無しさん:2006/09/01(金) 01:02:05 ID:hYL6rqQ2
>>26>>29
追加するなら、「セクシュアリティ」ってもの自体のとらえ方の違いなんだと思う。
まあ結局は定義論なんだから平行線なんだよねえ…。

てか、実は以前も質問スレで同じようなことで紛糾して、隔離スレが作られたのよ。
てなわけでここ↓スレに移動した方がいいのかもしれない。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1149263967/l50

32 :禁断の名無しさん:2006/09/01(金) 01:09:59 ID:Hyr/mq43
>>26>>31あたりでFAじゃないかしら。

>>28
あなたノンケさんなのよね?なんで本スレにも議論スレにもこんな
隔離スレにまでも常にずーっと張りついてるの?
悪気はないのよ。文章に特徴があるからわかるんだけど純粋に不思議なの。

33 :禁断の名無しさん:2006/09/01(金) 01:25:42 ID:WXj0cLFB
ケツにチンポ入れられたいノンケは居るよ。
アナルの快感を覚えたノンケが、女の指や自分の指やバイブでは飽き足らず
本物のほうが気持ちいいのでは、と思って男を欲してるやつは居るよ。
その場合のチンポは「バイブの代用」であり、断じてゲイではない。
どうせ掘られるなら平均以上のルックスを選ぶけど、顔や体にタイプを多く求めるわけではない。
「掘られても恥ずかしくない相手」を選ぶ。
つまり自分より屈強そうな男や、気心の知れた友達とかを選んでる。
ゲイと違い、掘ってる側が気持ちいいとかイッたとか気遣いもないし関係ない。
自分が気持ちよければそれでよい。こういうノンケが居る。

長くなったけど、要は相手の身体や反応に興味があるかないか、でゲイかノンケか分けられると思う。

34 :元テンプレ”削除”人:2006/09/01(金) 01:32:10 ID:PcZ1vrmE
>>28
よし、いますぐお前のケツを俺に差し出せw
それは冗談だけど、損得勘定ないのは他の人も一緒だと思うけど、どうしても俺らは
ノンケの人の感覚ってのを想像するしかないし、本スレでも見たけどフェラなし・クンニ
なしのノンケもいるでしょう?って言ってた人もいたけど、それも想像なんだよね。
それを説得材料に使いがちだけど、そこが実は落とし穴でそれがノンケの認識との乖離
を生み、結果、偏見や誤解を助長させてしまってる場合があるのかもしれないな。
そこの差を埋められればいいんだけどね。

>>31
そんなスレあるね。俺も見たことあるよ。
セクシュアリティの問題ってさ、結局悩んでる本人が最終的に結論出す問題でしょ。
まあ、それは少なくともうちらの中では常識なんだよね。
で、ここで大事なのはさ、その常識がノンケには通じてないってことでさ、
セクシュアリティ問題って、それ自体の捉え方じゃなくて、最終的に主観的に解決する問題
なんだっていうことを分かってもらうことのほうが根本的な解決方法な気がするよ。

テンプレのときも思ってたんだけど、議論がかみ合うわけがないものを、テンプレ化したり
隔離スレ立てても、結局こういうスレ立っちゃうでしょ?w
対立点がうちら本位だったからじゃない?と自戒する勇気が必要。

個人的に平行線というか、全然違う話を交錯させないことが解決方法であって、その手段は
セクシュアリティについてのスレを作ることだと思う。
住人なら誰しも通ってきた道だし、俺はホモなのですか?に対応する質問はここから独立させてもいいのではないかね。

35 :元テンプレ”削除”人:2006/09/01(金) 01:40:38 ID:PcZ1vrmE
>>32
まあ、姐さん、ノンケのためにあるスレなわけだし、ノンケの意見もここで集約できると
考えるべきじゃない?俺のレスに賛同してくれてるからってわけじゃなくて。

>>33
いるだろうな。
だけど、ノンケの感覚を想像するかぎり、それはノンケ的にはノンケじゃないという意見が
超多数だろってだけでさ。

36 :禁断の名無しさん:2006/09/01(金) 01:46:54 ID:wB0h1zCb
>>7の文中、
「100%"の"ノンケではない」にすると、そうかもなと思いますよ。

37 :禁断の名無しさん:2006/09/01(金) 01:50:09 ID:wB0h1zCb
>>34
フェラなし、クンニなしのノンケも実際にいますよ。

38 :元テンプレ”削除”人:2006/09/01(金) 01:56:58 ID:PcZ1vrmE
>>37
そか。ノンケのH事情は興味ないし、分からないもんでスマン。
ただ、俺らが言う限り、噂や想像の域を出ないので。女のマンコがくさいらしいとかw
本スレでゲイならみんなアナルしてるみたいなもんだな。

39 :禁断の名無しさん:2006/09/01(金) 02:06:44 ID:MRFQofyI
>>32
常に張り付いてる?
悪気はないと付け加えさえすればそんな失礼な言い方していいとでも思ってんのw?

こう言ういやらしい所が嫌いなんだよなwあ、そもそも常に張り付いてないから。
勝手な勘違いすんなよ。勝手に勘繰って解釈してるようなお前が人様の質問に答えられるのかねぇw

40 :禁断の名無しさん:2006/09/01(金) 02:10:38 ID:Fbiorbzm
元テンプレ”削除”人と>>24の意見だけは正しいと思う。

>ケツにチンポ入れられたいノンケは居るよ
だからこれはゲイの判断でノンケなだけでしょ?
まだ分からないの?
ゲイとノンケの判断基準は違うからお互いにそんな事は言いきれないんだって。

まぁ逆に言えばノンケの偏見も変な憧れも一生なくならないって事だね。


41 :禁断の名無しさん:2006/09/01(金) 02:19:52 ID:wB0h1zCb
ゲイが質問に答える場所で、「ゲイの判断」を禁じられたら、
どうしようもないと思うんだけど。

質問者に「ノンケの人に聞いてください」と回答するんでしょうか?

42 :禁断の名無しさん:2006/09/01(金) 02:21:12 ID:duBo2xW2
>>39
違うなら違うでいいだろ。
態々煽ってこの場を荒らすのがお前の本懐か?
こういう過剰反応は痛いところを突かれた場合に起きる場合が多いが、
それを憶測されるのが望みか?

43 :禁断の名無しさん:2006/09/01(金) 02:28:00 ID:W1rnwRrF
結局突き詰めていくと、「同性愛」の定義次第なのよねぇ。
判断基準はセックスか、恋愛感情か、それとも?

こればっかは専門の方もさじ投げてる(つーかそもそもナンセンス)んだし、
ゲイの間でもそんなんだし、であればノンケとの乖離が生じるのはどうしようもないような気が。

要は考え方次第でどっちもアリってことなんだろうけどねw

44 :禁断の名無しさん:2006/09/01(金) 02:29:00 ID:W1rnwRrF
あらま、>>31に同じ内容があったわwwww
しっかり読まなきゃダメねぇw

45 :禁断の名無しさん:2006/09/01(金) 02:36:37 ID:MRFQofyI
>>42
はいはいw
もういいじゃん。
この件は解決したんだし!

ノンケとゲイでは判断基準が違う。これでこの件どころかほとんどのゲイに対する疑問に納得できたよw
素晴らしい格言だね…「ゲイとノンケの判断基準は違う!」
まさに納得だよ。すっきりした!

46 :禁断の名無しさん:2006/09/01(金) 02:40:15 ID:wB0h1zCb
セクシュアリティはグラデーションになっているという事を、
ノンケに説明できればそれで良いと思うんですが。
世の中は「ノンケ」と「ゲイ」とに綺麗に別れているわけじゃない、という事を。

殆どのノンケは、そういう考え方をしないし、知らないので
教えてもらうだけでも、為になると思います。

47 :禁断の名無しさん:2006/09/01(金) 02:45:40 ID:W3yp6FkF
なんではっきり線引きをしなくちゃならないのかしら?
ってのが私の感想だけど。

ノンケさんはノンケの純血主義みたいなのに走っちゃうの?
そんな変な性癖は、ノンケにいれてたまるか
みたいな

他の例も考えてみたらどうなのかしら?
例えば
「女装して女性とSEXしたい人」とか


48 :禁断の名無しさん:2006/09/01(金) 02:56:18 ID:MRFQofyI
グラデーションねw
それはゲイの考え方でしょ?
ノンケの人間が教えてもらう必要はないんじゃないかな。ノンケとゲイと綺麗に分かれてるって考え方もノンケからみたら間違いじゃないんだし。

ノンケを白としてゲイを黒とした場合、白がちょっとでも濁った時点でゲイだと判断するのが多くのノンケの考え方。別にゲイの人達が何て言おうともそれがノンケの考え方であり常識。

現実社会でお互いがそれを押し付け合わなければ無問題。質問スレはゲイの人が答えるんだからゲイの考え方を伝えればいい。

俺は納得出来たしもういいよ。

49 :禁断の名無しさん:2006/09/01(金) 03:02:46 ID:MRFQofyI
だから質問スレの彼はノンケ。
それで解決!


50 :禁断の名無しさん:2006/09/01(金) 03:07:25 ID:Hyr/mq43
>>39
あら。このスレの住人だってことが失礼に聞こえたならごめんなさいね。
テンプレの件も陰ながら応援してたそうだし、あなたかなり文章に特徴があるから。
以前から書き込んでるのも知ってたから、疑問に思っただけなの。


51 :元テンプレ”削除”人:2006/09/01(金) 03:08:07 ID:PcZ1vrmE
>>43
いや、姐さん、定義の問題というから問題が複雑化するんだよw
むしろ、突き詰めてないからそういう問題設定になるんじゃない?

だってね、さっきもいったけど、ある個人がノンケかセクマイかなんか本人しか分からない
問題じゃない?ここは譲れないし、実際そうとしか言いようがないよ。

なのにだよ?なんでこんなに質問者サイドからの反響があるの?
ノンケのための質問スレなのに、ここを検討してないからこういうスレが立つの。

ノンケの定義なんて全然ちがう価値観で多数派と少数派が議論してもかみ合うわけ
ないんだよ。どっちがどうじゃなくてさ。
少なくともさ、ノンケは異性愛者ってテンプレ読んだら、掘られたいノンケなんていないって
思うノンケ質問者が普通だよ。

判断基準が違うのもそうだろうけど、ノンケの感覚ってのがあって、それを排斥したってなんか
生産的な回答できるかなって思うよ。

ノンケもしくはお仲間でもいるだろうね、アナル男をホモだろwって言う人。
そういう人を価値観の狭量で一蹴するんじゃなくて、性ってこういうものだって説明するべきだよ。
性について悩んだ経験がある人がさ。
この問題について俺らが自覚すべきなのはノンケの無自覚じゃなくて、ノンケの自覚を認識した上で、
俺らの常識を分かってもらうよう努力することだと思う。
そのことは、ノンケに擦り寄ってることではないと思うよ。

52 :禁断の名無しさん:2006/09/01(金) 03:10:56 ID:hYL6rqQ2
>>39
自分の文の書き方の特徴とか気づいてないみたいだけど、
ええと、あの、ぶっちゃけ性欲君だよね。

53 :元テンプレ”削除”人:2006/09/01(金) 03:15:25 ID:PcZ1vrmE
>>46
ノンケのことは知らないけど、それって為になることなんですかね。
俺には疑問だ。

>>47
線引きしたい人もいるからここにくるんじゃ?
確かに意味ないね。
ただ、自分がゲイなのかノンケなのかって疑問って大いにありうると思う。

54 :禁断の名無しさん:2006/09/01(金) 03:20:14 ID:MRFQofyI
>>50
文章に特徴ねぇw
そんな事で決めつけていいなら質問スレのカマ言葉の人はみんな自演してるようにしか見えないよw

質問スレでカマ言葉の人同士の意見が食い違ってるのみた事ないしw
でも自演じゃないだろ?

俺も一緒だ。たまにしか見ないし滅多に書き込まないのに常に張り付いてるって言い方は失礼だろ。
まぁ謝ってる事だしもういいよ!以後気を付けろw

55 :禁断の名無しさん:2006/09/01(金) 03:22:30 ID:hYL6rqQ2
>>53
うーん、上の分だけど、世の中にはノンケとゲイという別個の世界があって、
それはお互い混じり合うこともなければ相容れることもない世界です。というよりも
お互いがマージナルなもので、その数直線上に各自が立っている、同じ世界の
住人ですって考え方の方がピースフルだし、実情にも即してるような気がするなあ。

56 :禁断の名無しさん:2006/09/01(金) 03:22:35 ID:W1rnwRrF
>>51
誤読してない?

>ある個人がノンケかセクマイかなんか本人しか分からない
そうね、だから定義なんてのはナンセンスなのよ。

こんなのは水掛け論。お互いどれだけ相手の価値観を認め合えるか、それだけじゃないかしら?
テンプレ云々なんて関係ないでしょ。セクマイノンケ関係なく、個々人の問題なんだから。

57 :禁断の名無しさん:2006/09/01(金) 03:30:54 ID:Hyr/mq43
>>54
オカマ同士の食い違いは多いわよ。このスレでも侃々諤々でしょ?
ただ、めったに見ないのに、過去スレから議論からこのスレまで
顔を出してレスを読んでカキコして、陰ながら応援して、ってのが不思議なのよ。
なぜかしら。


58 :元テンプレ”削除”人:2006/09/01(金) 03:35:42 ID:PcZ1vrmE
>>55
別個の世界ねえ。
この問題に関してはノンケと俺らの認識にギャップがあるってことをいってるだけよ。

>>56
誤読してないよ。この議論は定義の以前の問題ってことね。
もう一回読んでくれたら分かると思う。

59 :禁断の名無しさん:2006/09/01(金) 03:41:34 ID:yJYzb9vd
前スレ語録

199 名前:禁断の名無しさん 投稿日:2006/07/13(木) 02:19:11 /bralQUL
前に「ゲイの性欲」の話があったけど、「性欲が強い余りに」色々な性に関する事に興味を持って、それがロリコン、スカトロや、同性愛者みたいな特殊な考えを持つ人間になるきっかけになっている場合もあるんじゃないだろうか。
誰でも同性愛者の要素はあるらしいがそれが発動するきっかけが異常な性に対する好奇心なのでは?

勿論セックスだけが同性愛者の全てではないと理解しているが、異常な性欲から試した同性とのセックスにのめり込んでるだけのゲイも沢山いるんじゃないか?

200 名前:禁断の名無しさん 投稿日:2006/07/13(木) 02:38:30 /bralQUL
ニューハーフの風俗にハマる人なんかがいい例だ。性欲をもて余して女じゃ飽きたらずに試しにニューハーフを抱いてみる。男相手でも全然感じれる新しい自分に気付いてそのまま男にのめり込む。それって立派な性欲の強いゲイだよね?

こんな人間なら多数知ってるぞ。
ゲイは性欲が強いってのも成り立つ可能性があるよね。

211 名前:禁断の名無しさん 投稿日:2006/07/13(木) 23:43:14 /bralQUL
>>210
その中の誰一人としてスルー出来てないぜw

どうしたホモ野郎?
性欲強すぎて射精を繰り返す毎日で脳までやられたか?w

213 名前:禁断の名無しさん 投稿日:2006/07/13(木) 23:52:38 /bralQUL
お前らは子孫を繁栄するためじゃなくてただの性欲のみを満たす為にしかセックスしないホモザーメンマン共w
これで「性欲はノンケ並です」が聞いて呆れるよw

ゲイってのはただの性癖の一種だろw

60 :禁断の名無しさん:2006/09/01(金) 03:41:55 ID:yJYzb9vd
本スレ語録

47 :禁断の名無しさん :2006/08/19(土) 09:38:30 ID:ZTsZm2hE
ここってホモが普通の男によく思われる為にたてたスレなんでしょ?
俺でもそんな事分かるよ。このスレ全然ダメダメw
こんなスレで誰も質問なんかしたくないんじゃない?

それとw……たまにホモが自演で質問したり、普通の女のフリしたりレズのフリしたりしてるけどバレバレだからやめた方がいいよw

74 名前:禁断の名無しさん 投稿日:2006/08/22(火) 10:08:48 lEHOcnw3
ホモがただ印象操作する為のスレという事がバレてからというものの、質問が激減しましたねw

さすがにノンケのみなさんもそこまで馬鹿じゃないみたいだね。

79 名前:禁断の名無しさん 投稿日:2006/08/23(水) 02:21:11 d/jSKdqn
みなさん偉いね!
ここで質問してもホモの都合のいいようにしか回答してくれないし下手したら荒らし扱い、または何故か質問者がホモ扱いされる事もあるからね……

さらにみんな気付いてるよね?……このスレのホモめちゃくちゃ女の質問者に厳しいのw最初から敵意剥き出しw
どっからどうみても最低のクソスレだよね?

ただ、ネタ質問なら今後も随時受付中だからね!「ネタ質問してそれにホモがトンチンカンな回答をする」楽しいスレにしようね!

106 名前:禁断の名無しさん 投稿日:2006/08/24(木) 23:47:07 /pMQNpRn
ホモの作り話の質問にホモが必死で反応するネタスレはここですか(・_・;)?

118 名前:禁断の名無しさん 投稿日:2006/08/28(月) 17:22:51 bEjKbiHa
別に普通の奴らが同性愛の奴らに合わせて、ゲイとかビアンとか使う必要なくない?
同性愛者共が勝手にホモ、レズは差別的要素を含むとか言ってるだけだろ?

150 名前:禁断の名無しさん 投稿日:2006/08/30(水) 02:37:02 ACfC/WMT
と言うホモの自演ネタでした!

156 名前:禁断の名無しさん 投稿日:2006/08/30(水) 11:28:12 ACfC/WMT
>>155
>そういうノンケさんの話

はぁw?>>153はどっからどう見てもホモだろうがwww
お前頭おかしいのか?>>153みたいなのがホモじゃなくて何がホモなんだよw

アナルにチンコ入れられたいんですよって言ってんだぞ?wwwwwなんでそれがノンケなんだ??
釣りかw?それともマジでイカレてんのか?

188 名前:禁断の名無しさん 投稿日:2006/08/31(木) 01:37:56 tAGPymsX
おいおいwここのホモはマジでおもしろいなw
今度は何?アナルにチンコ突っ込まれてもノンケだってw?
マジですげぇよお前らホモの頭ん中w

何がどうなってアナルにチンコ突っ込まれたいって言ってる奴がノンケなのか説明してみろよw

お前らは同性を性的対象にしてる人間をノンケだと言ってるんだぞw?
ただの興味だって?? 同性にそういった興味を抱くのが同性愛者なんだろうがw?

61 :禁断の名無しさん:2006/09/01(金) 03:42:41 ID:yJYzb9vd
まあ多くは語らないけど、大変だな。

62 :禁断の名無しさん:2006/09/01(金) 03:43:13 ID:W1rnwRrF
>>58
えと、御免なさい、、、見事に分かんねーわwww
多分アタシの論点がズレてるんでしょうけど、何がぶつかってるのかがさっぱり。

とりあえずその、定義はナンセンスだから「定義の以前の問題」、ってのは同意よ。


63 :禁断の名無しさん:2006/09/01(金) 03:48:51 ID:W1rnwRrF
>>62に追加。
何となく分かったかも?アタシは、
定義付けはナンセンス→こんなとこで議論しても結論なんて出ねーわよw
ってことが言いたいんだけど、
アタシが「定義次第」って書いたから、そこが引っかかったのね?
何だかんだ言いつつも多分貴方と思考のベクトルは比較的近いように思うわ。

>ID:yJYzb9vd
アンタ隔離スレだからって思う存分やってるわねwwww
あんまり遊びすぎちゃやーよ♪

64 :禁断の名無しさん:2006/09/01(金) 03:50:17 ID:yFxjPEbq
>>58
ノンケとゲイの間に定義の隔たりがあるし、俺らゲイの間でもギャップがある。
定義以前、というか定義自体人の数だけあるから、定義自体意味がないか、
それぞれの定義を話し合って、その違いを納得するかくらいしか方法はないけど、
そもそも言葉でくくることに意味があるように思えないし、あとは現場で運用していく
しかないのかもしれないね。と、思った。

>>59-60
ああ、こうやって並べられるとよくわかった。了解。

65 :禁断の名無しさん:2006/09/01(金) 03:52:42 ID:Hyr/mq43
>>59
ちょ、婉曲に書いてたのに。w

66 :元テンプレ”削除”人:2006/09/01(金) 03:54:17 ID:PcZ1vrmE
>>62姐さん
馬鹿にしてるんじゃないけど、知的水準によっては分からない人もいるのかもしれない。
>>51読んで俺が定義論者だと思ってるってことだね?

どうやら、俺の言葉が悪そうだし、ちょっと眠いからまた明日の休みの合間に
書き直していいかい?引っ張る話題でもないだろうが。
ちょっと眠いよう。悪い、お昼休みまでは書いとくから

67 :禁断の名無しさん:2006/09/01(金) 03:58:25 ID:MRFQofyI
>>58
元テンプレ削除人さん、俺は正直「テンプレ祭り」の時からゲイが大嫌いになりました。
今回の件に関しても同じです。

でもあなたの書き込みを見ると不思議と「ゲイでもノンケでも何も変わらない」という気持ちになれますw
でもあなた以外の2ちゃんのゲイに限っては今も大嫌いですけどw

何が言いたいのか分からないけどとにかく尊敬しています。

理想を語るのは容易いですが質問スレと言う性質上、現実をちゃんと語る必要があると思います。
それは同性愛者にとっては難しい事なのかもしれないですけど、あなたの様な人の考え方が浸透すれば素晴らしいスレになるだろうと期待しています。頑張って下さいwってか別に頑張らないかwww
でわ。

68 :禁断の名無しさん:2006/09/01(金) 03:59:17 ID:yFxjPEbq
>>51の意見にはほぼ全面的に賛成だけど、知的水準ってのは
適当な言葉じゃないと思うぞ。

69 :禁断の名無しさん:2006/09/01(金) 04:05:08 ID:Hyr/mq43
>>39>>67
張りついていないノンケのビジターさんが「テンプレ祭り」の時から
ゲイが大嫌いになって、議論スレから削除人さんを尊敬してる、ねえ…。

70 :禁断の名無しさん:2006/09/01(金) 04:12:00 ID:W1rnwRrF
>>66
アタシの理解能力が足りてないのは十分分かってるわYo!ヽ(`Д´)ノウワァァン
…ただ、貴方を定義論者だとは思ってないわ。むしろ逆、よね。
だからこそ、どこが食い違ってるのか、が分からないのw
アタシの言葉も足りてないし、何よりも論点が曖昧なままの
言葉遊び状態だからってのもあるんでしょうけどね。

71 :元テンプレ”削除”人:2006/09/01(金) 04:22:29 ID:PcZ1vrmE
>>64
俺もそう思うんだけど、こういう論争があるのね。
でも、また首突っ込んでしまったw
反省してます・・・

>>67
テンプレ祭りは俺が仕掛けただけだよ(笑)
何が言いたいのか分からないって、いつか言われるだろうとも思ってたw
でも、おっしゃってくれたように、ゲイもノンケも何も変わらないんです、その理念は今でも
持ち続けてるし、ノンケらしき人からそういう気持ち持てたなんて言われるとものすごい嬉しいっす。
ただ、本スレのゲイもビアンも明日あなたと一緒に仕事したり、学校で勉強したりしてるかもしれないから、
できれば嫌わないでね(笑)。
本音で語ることはわるいことじゃないよね。俺は確かに男なのに男の人が好きな人間だけど。

>>68
それはそうだ。申し訳なかった。

72 :元テンプレ”削除”人:2006/09/01(金) 04:28:34 ID:PcZ1vrmE
>>70
俺も起きてたよ。
多分ちゃんとしたこと書いてるんだろうけど、一応ね、明日帰ってきてからちゃんと書くから待ってくれ。
眠いんだけど、寝れなくて変なことになってるw

73 :禁断の名無しさん:2006/09/01(金) 07:08:04 ID:wB0h1zCb
>>53
為になるかならないかは、質問者が決めればいいですよね。
ですから回答者は、自分が回答できることを、回答するしかないんじゃないでしょうか。


74 :禁断の名無しさん:2006/09/01(金) 10:50:42 ID:oaxJnd8q
ノンケとゲイがグラデーションを描いているのか、きれいに線引きできるのか、
性欲だけを基準にするのか、恋愛感情も基準に取り入れるのか、それぞれに意見
があって構わないんだど、ある立場を「ノンケの認識」、「ゲイの認識」と一般
化するのは正直言って生産的じゃないですね。同性愛の定義なんて、歴史的にみ
ても地域的にみても変化や違いがあるんだから。

その意味じゃ、「定義付けに意味がない」という削除人さんの意見には賛成だけ
ど、「ノンケとゲイじゃ認識が違う」とまで一般化してしまう(個々の性認識の
問題だとも書いてあるから、過度の一般化はしてないんでしょうけど、仮に過度
の一般化をしているのであればという意味で)は疑問があるかな。

同じ意味で、「ノンケから見たらこいつはゲイなんだよ」と書いてるノンケ君の
意見もね。質問した相手が本当に「ノンケ」なのかは確かめようがないけど、
その点はおくにしても、50人以上に聞いたらしいから、「自分及び質問した5
0人以上のノンケから見たらホモ」としか言いようがない。

同性愛と異性愛とがグラデーションを描くって説を唱えている学者はゲイだけじゃ
ないんだから。もちろん、その学者がほんとにゲイじゃないかもまた確かめようが
ないということでもあるけどね。


75 :禁断の名無しさん:2006/09/01(金) 11:02:05 ID:MRFQofyI
>>71
何が言いたいのか分からないっていうのは自分の文に対して言ったんですよ!
削除人さんの言ってる事は全てよく理解出来ます。

76 :禁断の名無しさん:2006/09/01(金) 12:24:36 ID:UiNYA8i3
難しい話になってきてるわね・・・

定義うんぬんは難しいとして
誰かが書いていた
具体的な例で、どっちと見るかっての
少し出して欲しいわ
参考例として

特にノンケさん側からとして


77 :禁断の名無しさん:2006/09/01(金) 13:20:17 ID:/AHfV3ca
ノンケとゲイの認識の違いはあるよ。
それは決して生産的じゃないし悲しい事かもしれないけれど確実にある。
どっからがゲイでノンケかの線引きなんて話ではそれが研著に現れてるね。
でもそれを話し合っても仕方ないと思う。

まぁだからこそ質問スレがあるんだしこれからも認識のズレからくる
ノンケの質問にゲイとしての考え方を伝えて行くしかないでしょ。
「ノンケの間違った解釈」って今までよく自分も言ってきたけれど、別に間違ってないんじゃ
ないかなぁって今回の件で思った。





78 :元テンプレ”削除”人:2006/09/01(金) 13:53:27 ID:PcZ1vrmE
>>70
読んだ。
認識が違うんだから、議論しても答えでないって究極的な結論で一致してるねw

>>74
そか。
過度の一般化かどうかはともかく、性自認に関しての世間的な認識とうちらの認識に
ズレがあるのは間違いないと思う。それと、このこととグラデーション云々は一応別の次元だね。

>>77
一段落目もさることながら、二段落目に禿げ上がるほど同意であります。

79 :禁断の名無しさん:2006/09/01(金) 14:33:21 ID:RjTtxmwo
3の236を書いた者よ・・・
こんなことになるなら波風立てなきゃよかったわね
ごめんなさい 反省するわ・・・。

80 :禁断の名無しさん:2006/09/01(金) 15:40:37 ID:Y4gVHBJV
ノンケの定義を明確にする利点って何かな?
定義が曖昧だからこその懊悩だと思う。ノンケたちのその迷いが同性愛理解に繋がるかどうかは別にして。
ノンケの定義を確立することが、多数に無勢でノンケの優位性を強調するだけに終わりそうで怖い気もする。
私は「同性愛」が辞書に載っているだけで満足です。
ノンケ側のゲイって何?ノンケって何?には答えられないけど、
同性愛者にとっては定義を曖昧にしておいた方が得策だと思う。

81 :2だけど:2006/09/01(金) 16:23:51 ID:y+05AvRR
>>21,25
曖昧だろうが明らかだろうが、
誰かが、他人の性指向を断言することなんてしてはならない
と言ってんです。

ましてや性指向と性嗜好や性倒錯の区別もついていない人が
無知と偏見でゲイだノンケだと決めつけていいわけない。

一昔前は女装趣味のノンケ男性は、みんなオカマかホモにされてた。
しかし今は女が好きで男には興味無くて、女装が趣味という男が
世の中にはいるんだ、とじょじょに認知されてきてると思う。
てれびでノンケ男性と紹介されてるのを何度か見た。

女装が趣味の男性がいるとして、その男性の性自認も性指向も分からないのに
「ノンケ男性が女装したいなんて100%ありえないからあんたはノンケなわけないw」
と決めることはできない。
もしかしたらゲイかもしれないし、バイかもしれないし、ノンケかもしれないし、
死んでもはっきりしないかもしれない。
言えるのは、「多分○○」「俺が思うに○○」ぐらいだろ。
153のアナニー君も同じことだ。

82 :禁断の名無しさん:2006/09/01(金) 17:16:04 ID:Z8PjMayM
女装とセックスじゃ比べられないよ。
ノンケが女装じゃゲイとは判断しない人でもセックスならゲイと判断するのがほとんどだろうし。
その女装さんがノンケなのかも実際は分からない。
そういう例え話も含めて意味がないよ。

>誰かが、他人の性指向を断言することなんてしてはならない
これについては同意。
じゃあアナニー君自身に判断してもらうという事で。
自分がノンケだ、またはゲイだと思うならそれでいいじゃん。
周りがどうのこうの言っても仕方ないよ。

以上でいいんじゃない?


83 :元テンプレ”削除”人:2006/09/01(金) 17:37:48 ID:PcZ1vrmE
お前はゲイなんだからゲイとして生きろ!と強要される問題じゃないし大きなお世話だよなw

ただ、自分自身ノンケだと自覚してるノンケがちんこ突っ込まれたいと発言すれば、
そいつの大方の周りの見方は、あいつホモだったんだってことにはなるだろね。

まあ、セクシャリティについて真剣に悩んだ経験あれば、安易にお前ホモだろ?wとは
いえないもんなんだけど、やっぱりその辺の認識のズレがあるといわざるを得ない。

84 :2ですが:2006/09/01(金) 18:37:26 ID:y+05AvRR
アナル=ゲイのイメージが強すぎるんだな。

そうならさ、オーラルセックスならどうなんの。
安く抜いてもらえるなら男でもいいや、というノンケは実際にいるけど、
あれもバイになんの。
中にはやっぱ女より男のフェラ最高wと言う奴もいる
オーラルも立派なセックスなんだから、あのノンケ達は男とセックスしてるバイになんのか。
オナニーか、性欲処理に過ぎないのに
作り物のアナルより生身のアナルの方が気持ち良さそうだから使用するのと
作り物のペニスより生身のペニスの方が気持ち良さそうだから使用するのと
同じじゃねーの?
指向と嗜好の違いなだけで、ゲイかノンケかは別の事じゃねーの?

まあいっか。
ともかく>>2だから細かいことはどうでもいいや。

153個人がノンケかどうかを話してるのではないので、
俺は153が何だろうとどうでもいい

85 :禁断の名無しさん:2006/09/01(金) 18:55:02 ID:J7Nj0nzA
>>84
もしかしたらあなたが一番分かってないのかもw

>オーラルセックスならどうなんの。
安く抜いてもらえるなら男でもいいや、というノンケは実際にいるけど、
あれもバイになんの

あなたが自分でそんな事他人が決められないって言ってたんじゃないの?
バイになんの?って聞かれても答えられないでしょ?
本人が決めたらいいんじゃないの?

このスレでアンケート的な意味で意見を求めているなら私は「バイに一票」。
でもそんなことしても仕方ないでしょ?
あなたはあなたで「ノンケ」って言い切ってるじゃん。

86 :禁断の名無しさん:2006/09/01(金) 19:10:32 ID:M99jYJwn
やっぱり人間って、どっかカテゴライズされたほうが安心なのかもね

ノンケさんの頑なな(ゴメンンサイ私にはそう見えるの)ものって
オカシイ気がするって思ってたんだけど

よく考えたら、私も
オカマを売りにしてる芸能人の方で
あれは「私たちみたいな普通のゲイ」とは違うわ!
一緒に見られると、ちょっと不快だわ
って思ったりするのと同じなのかもって
反省したわ

87 :禁断の名無しさん:2006/09/01(金) 19:25:08 ID:EiMDnvK5
>>83
>ただ、自分自身ノンケだと自覚してるノンケがちんこ突っ込まれたいと発言すれば、
そいつの大方の周りの見方は、あいつホモだったんだってことにはなるだろね。

間違いなくなると思います。

ただ、その彼の周りの大多数の人間が彼を「ゲイ」だと言ったとしても彼自身が
自分をノンケだと認識するのであれば「質問スレ的回答では」彼はノンケだという事になるんだと思います。
私もそれが一番良いと思っています。
だから社会的に彼がどうなるかはここで話すべき事ではないと思います。

認識のズレの事を考えると質問スレの存在意義が問われると思うのですが、
やはりそこは「ノンケの質問にゲイビアンが答えるスレ」の名の通り、ゲイの基準で
質問に答えてノンケ側に理解してもらうしかないと思います。
認識のズレを考慮しながらノンケの質問に答えるのは至難の業っていうか
はっきり言って不可能だと思います。

ノンケや中立的な立場で物事を見ていらっしゃる元削除人さんから
見ればテンプレを含めてスレ自体が「同性愛者のエゴ回答」ばかりに見えるかもしませんが、今回の件で学んだゲイと
ノンケの認識のズレをみんなが頭の隅っこにでも置いておけばより良いスレに変わって行くような気がしています。

と言う訳で決して無駄にはなってないと思うので>>79さんも気にしないようにねw



88 :禁断の名無しさん:2006/09/01(金) 19:33:05 ID:Y4gVHBJV
家族が人質にとられるとか、飢え死にしそうな人に交換条件として飯を食わせてあげるとか、借金地獄の人の肩代わりをするとか。
極限状態になったら、同性同士、肛交でもフェラでもすると思う。
問題はこういう人たちを何と認識するのか。私はノンケだと思う。
〇〇するのがゲイ、〇〇しないのがノンケ。 突き詰めていくとより曖昧になる。

89 :禁断の名無しさん:2006/09/01(金) 19:42:33 ID:yzzzq1+k
>極限状態になったら、同性同士、肛交でもフェラでもすると思う。

んなこたない!失笑
絶対しないよ!
死んだほうが数倍ましだ!

90 :禁断の名無しさん:2006/09/01(金) 19:54:25 ID:MRFQofyI
>>88
釣りか?
それとも本気でそんなに馬鹿なの?
無理矢理100人にレイプされた女を誰が淫乱のヤリマン扱いする?お前の言ってるのはそれと同じ事。

定義付け自体が無意味だって話になってるのに、何だ?その定義の「て」にすらかすりもしない稚拙な妄想はw



91 :2:2006/09/01(金) 19:59:07 ID:y+05AvRR
>>85
ちゃうちゃうちゃうちゃうwwwwwww

バイになんの?(バイだと決め付けていいの?)
違うだろ!よくないだろ!
本人にしかわからないことだろ
アナニー君の場合だって同じことじゃねーか!

と、性欲君や、ノンケだと決め付けてる人に言いたかった。
日本語不自由ですまんかった


やべえ今同僚に携帯のぞかれて、予測変換一発目オナニーかよwと笑われた
本当はアナニーだったんだが見間違ってくれたようだテラヤバスwww

92 :禁断の名無しさん:2006/09/01(金) 20:14:38 ID:y+05AvRR
>>87
全部同意。

これからは認識の違いがあることを頭の隅において、
もう少し柔軟に回答するよ

93 :禁断の名無しさん:2006/09/01(金) 22:01:39 ID:Y4gVHBJV
>>90
〇〇するのがノンケ、〇〇するのがゲイ。
そんなふうに「ノンケの定義付け」を突き詰めていくと、ある男がノンケかゲイかなんてはっきり区別できなくなる。曖昧になる。
ある意見に、同性と自ら進んで肛交するノンケなんていない、それはゲイである。
を見かけたのだけれど、様々な要因が絡まりあうと、その意見が一概に正しいとはいえないと思った。
私は>>88で、>>90が言ってるように「ノンケの定義付け」自体無意味だってことを逆説的に説明したんだけど難しかった?

94 :禁断の名無しさん:2006/09/01(金) 23:12:49 ID:UnJhTzaO
>>93
〇〇するのがノンケ、〇〇するのがゲイ、そう言う風に決めたら
普通に考えてゲイかノンケか明確になるんじゃないの?

例えば男とセックスするのがゲイ、女とセックスするのがノンケ、
両方とするのがバイってな具合に。
イマイチ君の言っている意味が分からないんだけどw

それから>>88の君の例えは、極端すぎて意味が分かり辛かったよ。
定義以前に>>88に出てくる君の例え話の男はノンケだ。

なによりもう誰一人このスレで「ノンケの定義付け」をしようとしている
人間はいないんだけど。
もういいんじゃない?


95 :禁断の名無しさん:2006/09/01(金) 23:40:13 ID:wB0h1zCb
>>84
「嗜好」と「指向」の違いだという説明はわかりやすいですね。
そこの違いを理解してもらうことが、質問スレの役目の一つではないかと思います。

そこの違いを理解した上で、例えば「アナルセックスが好きな自分」を
「ノンケ」と定義するか「ゲイ」と定義するかは、
本人に任せるしかないと思います。その決定に他人は口を出せません。

96 :禁断の名無しさん:2006/09/01(金) 23:44:52 ID:WXj0cLFB
キスすらした事のない完全な童貞でも、思春期を過ぎれば自分がノンケかゲイかバイかの区別はつく。
他人の定義を聞かされて初めて気付く人など絶対いない。
判断をくだすのは自分自身。自覚してるか、してないか。

97 :元テンプレ”削除”人:2006/09/02(土) 00:21:43 ID:iL16Cb5J
>>87
同意だね。
ただ一言だけ言わせてw

>だから社会的に彼がどうなるかはここで話すべき事ではないと思います。
そういう話になっちゃうんだよね。それを議論しようと思ったら。
質問スレ的回答がどうあるべきかという枠じゃなくてさ。

俺の思うところは、>>77氏が全て言ってくれてるし、他は昨日のやり取り見て分かってくれてるみたいだから
これ以上はあなたに何も言わないね。

98 :元テンプレ”削除”人:2006/09/02(土) 00:28:49 ID:iL16Cb5J
補足。
一部、俺のスタンスをこの機会利用して批判したい人がいるようだけど、
とりあえず、この問題と俺の2chの質問スレに関する問題意識は別ですからw、
それ自体は大いにぶつけてくれて結構だけど、議論が錯綜しないためにも(?)、
俺の考え方に対する批判とこの問題は分けてレスしてねw

99 :テンプレ先読み派:2006/09/02(土) 01:03:22 ID:RGdNCLYW
>削除人さん
お久しぶりですー。いろんな意見が出てますね。
いや、いろんな考え方があって、これROMってみただけで勉強になりますよ。
俺としては本スレで出ていたアナル嗜好の高じた人はゲイとは思わないけど、
それが多くのノンケさんに通じにくいのはよくわかります。

スレに出てた意見で、もっともだと思うあたりを抜き出すと

・(多くの)ノンケとゲイの間にはセクシュアリティそのものに対する認識の差がある
・もちろんゲイの間、ノンケの間でもそれは一様ではない
・基準の異なる定義論は不毛だし、言葉で区分けすること自体にはあまり意味はない
・お互いの認識の隔たりを理解した上で、ゲイならゲイなりの視座(より正確を期するなら
 それぞれの視座)を説明することが求められる。(質問スレなんだし、ゲイの考える
 セクシュアリティをノンケさんに説明して理解を求めるのはするのは啓蒙とは言われないよね)

てなわけで、削除人さんの言うところでは>>51の意見に賛成だなあ。
そのやり方というか、説明はその時スレにいる住人各自が行えばいいわけなのです。


ところで本スレで議論が起こるたびに個別スレが立てられるのはあまりよくないと思うのです。
このスレも実は何を最終的な目的としてるのかがわからないところがある。内容的にも、立てられた
経緯も>>31のスレとほとんど重複してるし。
本スレで何か議論が起きた場合、ひとつ議論用の隔離スレを決めるなり立てるなりして、住人同士の
議論はそこで行う。とした方がいいんじゃないかな。それこそテンプレにでも書いて。
どんなもんでしょ。

100 :元テンプレ”削除”人:2006/09/02(土) 01:59:55 ID:iL16Cb5J
>>99
おー、先読み氏もここ見ておられたんですか!
その節は散々失礼なことをいってしまって、まことに申し訳なかったですw
ここについても一言言うつもりが、ついついを首を突っ込んでしまう性分みたいで、猛省してるとこですw
ただ、ノンケの人が本スレに特攻してきたときって、俺らも当然視してきた同性愛者の価値観っていうのかな、
それを考え直すきっかけになることがあるのかなと再認識したり?

で、
>本スレで議論が起こるたびに個別スレが立てられるのはあまりよくないと思う
同意です。
質問スレっていう趣旨を全うするためには、本スレで議論を行うべきではないというのは
全くもってその通りだとして、その都度議題ごとに個別スレ立てて、しかも100レスくらい
で結論が落ち着く議題ばかりならなおさらですよね。

あえて、ひとつ問題提起するとすると、質問本スレから議論スレに飛ばされたノンケ質問者は
無視されてるとか、そういう思いは抱かないかな?
住人同士の議論はそれでいいとしても、肝心の質問者さんへの回答に関して議論が巻き起こってそうだし。

いずれにせよ、論点ごとに別スレっていう現状は好ましくないよねw

101 :禁断の名無しさん:2006/09/02(土) 02:02:46 ID:Ehw0k3jd
というか、隔離スレを立てざるをえないくらいの議論を本スレでしないようにしていただきたいものです。。。

102 :元テンプレ”削除”人:2006/09/02(土) 02:10:48 ID:iL16Cb5J
>>101
それは違うよ。
隔離って言い方が悪いんで、議論があること自体は歓迎するべきだ。
それこそ、ノンケの認識とこちらの認識にズレがあるなら、こちらに意見を説得的に
のべる機会があるのだから。質問スレで完結することが裁量だと思わないよ。

103 :テンプレ先読み派:2006/09/02(土) 02:18:28 ID:RGdNCLYW
>>100
いやいや、こちらこそその節は失礼なことを申しまして。
削除人さんのご意見は論旨が明確なので、気づかされることが多く大変参考になります。

スレに関してですが、とりあえず現在のところ、みっつの派生スレが生き残ってるようなので、
テンプレ議論スレか、このスレのどちらかを、何か議論が起こった場合の
バックアップ用スレにするのがいいんじゃないかと思うんですが、どうでしょうかねえ。>住人の皆様
反対が特になければ、次回のテンプレにそう書いておくということで。

>質問本スレから議論スレに飛ばされたノンケ質問者は無視されてるとか、そういう思いは抱かないかな?
確かに、質問スレからひとつの議題を元にして派生するスレである以上、
ノンケさんの不審も解決していけばそれに越したことはないですよね。
本スレではないので、議論中の住人にノンケさんの疑問にも答えなさい!とまで
言うわけにはいきませんが、自分が参加した場合は、そのあたりも心がけるようにしていきます。

104 :禁断の名無しさん:2006/09/02(土) 02:30:18 ID:RGdNCLYW
>>101
隔離スレで扱うような議論を本スレで長々とやるのはやめてほしいってことですよね?
俺もそう思います。
そうなるとやっぱり、議論スレをひとつ決めて、議論が起こり始めた時はそっちへ
誘導するってのが一番いいんじゃないかなあ、と。
本スレでの議論禁止ってのも、うまく文章にしてテンプレに盛り込んだ方が
いいかもしれませんねえ。


105 :禁断の名無しさん:2006/09/02(土) 02:42:35 ID:eik1Z1ZC
戦国時代
http://hobby8.2ch.net/sengoku/

106 :禁断の名無しさん:2006/09/02(土) 03:10:30 ID:r3DPAeTg
>>96
バイを自覚しない自称ゲイが多いんでイラつくんだけどどうにもならないの?


107 :禁断の名無しさん:2006/09/02(土) 03:51:13 ID:KCP+ou6z
>>106
自称と自覚は違うから、しかたないね。ゲイだって世間に対しては自称ノンケだし
自称ゲイのバイは、バイっていうとゲイの人に避けられがちだからゲイって言ってるだけじゃないかな。
本当はバイだという自覚はしてると思う。

108 :禁断の名無しさん:2006/09/02(土) 15:27:40 ID:QQ2eoCBm
自称とかいうのはいい加減やめて欲しい
オネエ言葉でアタシはノンケよって言われても困るよ極端な話

109 :禁断の名無しさん:2006/09/04(月) 09:19:54 ID:a+jmpuVm
>>108
でもそれはあなたが「オネエ言葉=ゲイ」って決め付けてるだけでは?
口調はオネエだけど結婚して子供生んで男とは触れ合った事もない人もゲイになるの?

110 :禁断の名無しさん:2006/09/04(月) 15:45:31 ID:Xg42lp3o
そんな人はいない
いても超超超レア

111 :禁断の名無しさん:2006/09/04(月) 17:29:04 ID:a+jmpuVm
矛盾してますし
「超超超レア」なら居ない事にするんですか?
自分の周りにいない人はイメージすらできないんですね。

112 :禁断の名無しさん:2006/09/04(月) 23:13:22 ID:S+3/Uq1U
自分はそんな人は見たことが無い。
そして自分と同じように見たことが無い人のほうが多いと思う。
「いたにしても」それは超超超レアな存在だと思う。

これでどうだ。

113 :禁断の名無しさん:2006/09/05(火) 00:21:51 ID:UxBQXZh7
芸能人のキャラや芸風は別として、一般人には普通に考えて居ないよね。
居たとしても、自分の中に女を見出しつつも女のほうが好きになったバイ
もしくは性同一性のビアン(の戸籍は男)ってのが妥当だよね。
だから超超超レアってのは分かる気がする。

114 :禁断の名無しさん:2006/09/05(火) 01:36:49 ID:Pf/zwBAd
2ちゃんのゲイはよく意味が分からないよ。
アナル掘られたい男なんて100%の確率でゲイかバイだし、ゲイでもないのに日常でオネエ言葉使ってる人間なんかいるはずない。

議論で、対ノンケの構図になった時にちょっと燃えすぎじゃない?
仲間意識からかゲイだけ全員固まっておかしな屁理屈言ってるだけじゃん。端から見ていて異様だよ………

115 :禁断の名無しさん:2006/09/05(火) 18:44:42 ID:KfTHg+GH
そういうおまいは何をそこまでムキになってんだよw

116 :禁断の名無しさん:2006/09/05(火) 22:48:36 ID:bQOFn4JM
普通に考えて114に同意だな。

117 :元テンプレ”削除”人:2006/09/06(水) 02:07:02 ID:73iHr60z
オネエ言葉使うノンケの存在可能性ワロスw

確かにノンケさんからすれば、質問スレの姐さん方のレス内容が頓珍漢で、
とても承服しがたいという面はあると思うんだ。この件もそうかもな。

ただね、仮に頓珍漢な回答でも、断定的な物言いをした結果同性愛者に対する
偏見や特定のイメージが助長されるかもって懸念を持つのは死ぬほど理解できる。
そういう心情の延長上でおかしなこといわざるを得ない場合があるんだろね。
俺はオフィシャルスレであるが故の矛盾だと思ってるけどね。

ま、その意味じゃ本スレ住人がノンケさん相手にしたときに構えすぎてる部分はその通りかもね。
俺みたいにノンケにどう思われようがいいたい人には言わせておけばいいってスタンスの人間
は本スレのお仲間からは当然袋叩きにあうわけだけど、しょうがないと思ってるよ。

118 :テンプレ先読み派:2006/09/10(日) 01:29:34 ID:NPXInsCa
特に異論もないようなので、議論・雑談用の隔離スレにするってことで。
と、こことテンプレ議論スレのどっちを使えばいいかな。
とりあえずこっちでいいでしょうかね。

119 :禁断の名無しさん:2006/09/15(金) 03:45:00 ID:hOakTzJC
ほす

120 :禁断の名無しさん:2006/09/18(月) 02:19:41 ID:gqid5bho
ほす?

121 :禁断の名無しさん:2006/09/20(水) 03:30:53 ID:BFf9OGL4
最近ずっと張り付いておんなじ質問ばっかしてる子
なんとかならないかしらねえ…

122 :禁断の名無しさん:2006/09/22(金) 13:54:07 ID:doFDch8m
どうじょの人も同じ人なのかな。違うかな。
どうじょの方は見た感じそんなに悪意のない構ってちゃんにも見えるけど。

123 :元テンプレ”削除”人:2006/09/23(土) 03:13:41 ID:CNaL9ypv
>>118
久しぶりに見たよ。それでいいと思うよ。
本スレのほうもあおりだらけで大変だねw

>>121>>122
>どうじょの人
今見た!w
俺らのこととにかく嫌いな人でしょ?w
放っておけばいいんじゃない?
ノンケで俺らのこと叩きに来る人なんて同板住人なら慣れてる事じゃんw
そんなノンケさんってことで。ムキになってもいいことないよ

124 :禁断の名無しさん:2006/09/25(月) 03:17:44 ID:b1SZVhch
まあ、どうじょの子はかわいいもんでしょ。
このところ敵意むき出しって感じのレスもとんとないし平和なものよ。

125 :禁断の名無しさん:2006/09/26(火) 02:11:40 ID:C+BgLtxf
今ちょうど凄いのが来てるよぅ…
どういう思考をしてるのかなあ…

126 :禁断の名無しさん:2006/09/29(金) 09:21:26 ID:WeTsq2ak
かなり悪質に見えるんだけど
あれはどうにかできないのかな。

127 :禁断の名無しさん:2006/09/29(金) 13:17:45 ID:l64hahie
彼、すっかり居ついちゃったわねぇ。
個人的にはあのぶっ飛んだ発想を楽しんでるんだけど、
スレの空気がどんどん荒んでネタスレ化しちゃってるのが気になるわ。

ま、煽られても怒らない、煽りに乗らない、のマッタリ精神で
感情的になりそうだったら他回答者に丸投げする位のスタンスで、
半年スパンの長い目で見ることにしましょ。

128 :禁断の名無しさん:2006/09/29(金) 15:31:01 ID:qD1hEYnr
まあ荒らしは放置が大嫌いとは良く言ったもので。
やっぱり構うのは良くないんじゃないかなあと…。
たしかに質問に答えるのが存在意義のスレだけど、ひとりの質問者のために
他の本当に回答を聞きに来てる人が質問しにくくなったら本末転倒なわけで。

俺も昔は話せば伝わるんじゃないかなあって、真面目に回答してたんだけど
ホモは性欲が強いの一点張りだからねえ。もうずいぶん長いよねえ…。
とりあえず俺はスルーをお願いしたいです。

129 :禁断の名無しさん:2006/09/29(金) 16:01:38 ID:f1tTRMqV
っていうかさぁw
こういう風にこそこそ陰で言ってる方が気持ち悪い。


130 :禁断の名無しさん:2006/09/29(金) 16:05:14 ID:f1tTRMqV
ほんと君達ってこういうの好きだよね・・・・

131 :禁断の名無しさん:2006/09/29(金) 16:30:28 ID:l64hahie
>>128
アタシは、そこで線引きが可能なのか、ってのが引っかかるのよ。
とりあえず今後どうするべきか、他の方のコメント待ちかしらね。

132 :禁断の名無しさん:2006/09/29(金) 20:56:58 ID:qD1hEYnr
>>131
そうなんだよね。こっちで勝手に決めつけるってわけにもいかないしねえ。
もしかしたら真面目に聞いてるのかもしれないし。
でもまあ、端っからキモいで決めつけて質問の体をなしてない人は
放っといた方がいいんじゃないかなあと。

133 :禁断の名無しさん:2006/09/30(土) 01:43:20 ID:KJxduHuh
ここで論議の対象になってるのは主に
「男性のノンケとバイ・ゲイの間の線引き」のようだけど、
「女性のノンケとバイ・ゲイ(=ビアン)の間の線引き」について、
性同一性障害を専門にしてる精神科医のブログに、興味深い論文が
紹介されていたのでちょっと貼っておきます。
「女性は、男同士、女同士、男と女、いずれのエロビデオにも体は興奮する。」
ttp://d.hatena.ne.jp/annojo/20060712

「【議論中】ノンケサン用質問スレのテンプレを推敲スレ 」で、「元テンプレ”削除”人」氏は

>>様々なセクシャリティーの人がグラデーション状(段階的・連続的)に分布して
>>いるということは実際にミックスのイベント・サークルに行ったり「ノンケ」として
>>生活している人でも沢山の人に詳しい話を聞いてゆけばわかることではない
>>のでしょうか。何か私の認識がずれている可能性がありますので、お手数で
>>すけれども、詳しく具体的に説明していただけると助かります。
>
>これに答えればよさそうなんで、最後に答えると、そんなイベントいったことないんで
>分からないですけど、そのイベントに参加するノンケって本当にノンケ???
>二丁目のイベントもそうだけど、絶対的多数のノンケといわれる人種ってそんなとこいくかな。
>結局そんな説明しないといけない人って、どんな子達だろうな???

なんてこと書いてるけど、この論文を見る限り、
少なくとも女性の中にはある程度
「そんな説明しないといけない人」がいるんじゃないかという気はする。

つかさー、質問スレで「自分のセクシュアリティって何?」的な
質問してる人って女性の方が多い印象があるんだけど、「元テンプレ”削除”人」
の場合は「ゲイ=男性である自分の意見」が元になってる感じで、
なんかすれ違っちゃってる感があったです。
「同性愛者・セクマイ=ゲイ男子」って訳じゃないからそのへん配慮があったほうがいいのかも。

134 :元テンプレ”削除”人:2006/09/30(土) 01:56:23 ID:fW4fGDVx
>>133
俺に何か言いたいことがあるみたいだけど、趣旨がよく分からないんだけど、どういうことかな?

135 :元テンプレ”削除”人:2006/09/30(土) 02:05:06 ID:fW4fGDVx
>質問スレで「自分のセクシュアリティって何?」的な質問してる人って女性の方が多い印象
あなただけだと思うよ

>「元テンプレ”削除”人」の場合は「ゲイ=男性である自分の意見」が元になってる感じ
そうか。全くそんな気はなかったよ。なんで本スレで指摘してくれなかったの?
でも、すれ違ってたかなあ。いいたいことあるなら直接いってくれ。

>「同性愛者・セクマイ=ゲイ男子」って訳じゃないからそのへん配慮があったほうがいいのかも。
配慮してたつもりだったけど、そういう配慮に欠けてたんだな。申し訳ない・・・。
その辺は本スレで言ってくれてもいいことなんじゃないかな?そのほうが答えやすいよ。

136 :元テンプレ”削除”人:2006/09/30(土) 02:06:44 ID:fW4fGDVx
sage

137 :禁断の名無しさん:2006/09/30(土) 10:01:49 ID:iZjrXXQV
>>133
その話は終わったよ。
今このスレで話されてる「線引き」とは荒しかそうでないかの話。
それもここでグチグチ言っててどうなるのかって話だけどね。

138 :禁断の名無しさん:2006/09/30(土) 13:21:43 ID:AQNOwyxd
他板でよくある
「荒らしだと思ったら、下手に相手しないで徹底スルー。 荒らしは放置が大嫌い。
避難所などでガス抜きしてくらさい。 」
ってのをテンプレに追加した方がいいかしらん。

139 :禁断の名無しさん:2006/10/02(月) 00:25:42 ID:maIl5jKV
今日の本スレは終始平和で質問も多く、質問スレとしての存在意義をまっとうしてたねー。
最後の流れにはワラタけど。w

つうわけで、そろそろ新スレだけどテンプレに加えるものとかある?

140 :禁断の名無しさん:2006/10/02(月) 00:34:31 ID:JuwwMzYV
ホルモンシャワー説で検索してて見つけたんだけどさ、
今日の質問の答えのいくつかは↓のwikiにまとまってたんだよね
同性愛 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E6%80%A7%E6%84%9B
これテンプレに入れといたらどうだろう?

141 :禁断の名無しさん:2006/10/02(月) 00:37:11 ID:uRNARMvH
テンプレ内のレスアンカーがズレちゃってるから、それは要注意よね。
あと、>>.1のゲイの質問スレはdat落ち(後継スレ無し)してるわ。

その他修正箇所はあったかしら。
あ、>>138みたいな注意文はどうする???
ついでにこの避難所裏方スレをテンプレに入れるかどうかもね。

142 :禁断の名無しさん:2006/10/03(火) 00:10:55 ID:4W6YJFFX
ありゃりゃ。本スレ1000行っちゃったのか。
つーことで緊急age。
取り急ぎリンクのみの変更で次スレ立ててきまっす。

143 :禁断の名無しさん:2006/10/03(火) 00:14:49 ID:rJeqdZVF
はい、おつかれさまですー。

144 :禁断の名無しさん:2006/10/03(火) 00:28:25 ID:4W6YJFFX
テンプレも無事張り終わりましたー。

【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ29【カモン】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1159801934/


145 :禁断の名無しさん:2006/10/03(火) 04:22:07 ID:1JfA6E+e
>>144
乙でした

>>143
乙でしたw

146 :禁断の名無しさん:2006/10/05(木) 17:42:57 ID:2vH6TVMV
本スレから誘導〜。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1159801934/202

ゲイとノンケで男の直腸内の感覚に違いがあるのかしらね?
であれば異性間のアナルセックスであっても参考になるでしょ。
男を責めたい女なんてゴロゴロしてるんだから。

あと、2chでは、PTAが見たら怒りそうな内容は書けないわよ?
生活板でセックスについて語るのはちょっとw

147 :禁断の名無しさん:2006/10/05(木) 17:49:26 ID:/hcKjXOt
>>146
チンコとバイブじゃ違うかも知らんがな。排除するような質問ではないやろ。
いつものなんとかなのかもしれんがな。
生活板に質問スレがある。どっからPTAでてくんねん?wあほか。
男同士のセックスについて聞くなら同板の質問スレが適当なのは明らか。

148 :禁断の名無しさん:2006/10/05(木) 17:59:24 ID:/hcKjXOt
勝手な判断でアナル質問を過激板に誘導されるのは迷惑だからやめろ。
七つのうち、アナル拡張スレだけだろ。男がウケっていう趣旨のスレ。
過疎りまくりの。荒らしなら無視すればいいだろうし、誘導はヘビー住人が断る。

149 :禁断の名無しさん:2006/10/05(木) 18:00:09 ID:2vH6TVMV
>>147
別に排除云々とは考えてないわ。
ただ、結局は「人それぞれ」で切っちゃうべき内容だし、
であればせめて参考になるような板に案内したほうがいいじゃない?

生活板の夜の生活質問スレは知らなかったわ。そんなのがあるのね。
御免なさいな。

>PTA云々
昔から繰り返されてるまろゆきの方針よ。

150 :禁断の名無しさん:2006/10/05(木) 18:02:38 ID:2vH6TVMV
>>148
あらま、過激板ヘビーユーザーさんだったのね。重ね重ね、失礼をば致しましたわ。

んじゃま、現状ではアナルセックスについて語るスレは
2ch&ピンク鯖内には無い、って認識でよろしいのかしら?

151 :禁断の名無しさん:2006/10/05(木) 18:56:59 ID:mYspAShk
性欲君、ここしばらくおとなしかったんだが、昨日から相手してくれる人が
にわかに現れて、性欲君大ハッスルしてるな。w

152 :禁断の名無しさん:2006/10/05(木) 21:34:24 ID:I553p14l
アナルセックスなんてゲイが答えればいいじゃないw
何言ってるの?

153 :禁断の名無しさん:2006/10/05(木) 23:13:17 ID:/hcKjXOt
>>150
じゃ、そんなのアナルセックス好きのゲイに聞けと一言いえばでいいんちゃうの?
お前の判断で他板に行けっていう内容と違うやろ。
個人的にはさっきの質問はスレ荒らしだと思うがな。
男同士のセックスの快感を知りたいノンケがいるとは思えんしな。
その質問も性欲君とちゃうの?w
ゲイに粘着するノンケバロスww
PTAのことなんか考えてるなら、こんな掲示板とっくに封鎖してるやろがw

>んじゃま、現状ではアナルセックスについて語るスレは
>2ch&ピンク鯖内には無い、って認識でよろしいのかしら?
アナルセックスについて語りたいなら、過激板の彼女のアナルにいれるスレがあるやろ。
ゲイのアナルセックスについて知りたいならここでいい。で、アナル好きなゲイが答えたらええやん。
誘導先が間違ってるって話やん。

154 :元テンプレ”削除”人:2006/10/06(金) 01:38:10 ID:1o67pzR3
> ID:2vH6TVMV氏
ちんこの先にウンコつくの?的な質問だろうし、穴セックスしてる住人が答えるって
スタンスでいいんじゃないのかな。他の板に送ることに文句あるやつはいるっぽいけど、
そっち見たら?っていうのも一つの答えだろうし俺も賛成だな。
自治厨っぽく思われたみたいだね。

> ID:/hcKjXOt氏
残念ながら過激な恋愛板は俺はいったことないんだけどさ、そういう話題があるみたいじゃん。
誘導する人が質問スレ住人にいてもおかしくないと思う。
住人的には納得いかないのかもしれないけど、彼がそこが適当だと思って質問者をそこに誘導するには
それなりの根拠があるんだろ。アナルセックスについては俺もこのスレで聞くのが適当だと思うけど、
氏の判断を、それこそ排除する権限は君にはないよ。
たとえヘビーな住人でもさ。

ってだけなんだから、住人さんといってもそこまで神経質にならなくてもよくね?

155 :元テンプレ”削除”人:2006/10/06(金) 01:42:07 ID:1o67pzR3
最終行消し忘れw

156 :元テンプレ”削除”人:2006/10/06(金) 01:57:17 ID:1o67pzR3
> ID:/hcKjXOt氏
何が荒らしかはオフィシャルな本スレの性質からいって、いいにくいよね。
俺らのこと超嫌いないわばアンチ同性愛者はいるようだよ。ROMってみたらわかるよ。

あと、アンチスレ住人ってのもいる。俺が本スレ住人と仲良く出来ないってのもあるが(笑)、
あんまりはっきりという回答者は疎まれる傾向がある。
君も嫌われる傾向がありそうだから、気をつけろー(爆)
もっとも、みんながいってることは全くその通りでニュアンスの違いってだけなんだけどね。

157 :禁断の名無しさん:2006/10/06(金) 21:50:41 ID:d8iwt1/a
つか、ガチホモは勘違いして激高>誤りを指摘されてトーンダウン
が多すぎる。人の話を聞かずに激怒しちゃいかんだろ。

158 :禁断の名無しさん:2006/10/10(火) 09:12:01 ID:qijraIBp
なんでガチホモって決め付けるんだ?
妄想はやめてくれ

159 :禁断の名無しさん:2006/10/14(土) 23:27:44 ID:2AdurmMv
しつこいわねえ
手を変え品を変え…いや、品は変わってないか…

160 :禁断の名無しさん:2006/10/15(日) 00:39:06 ID:O1mzhTH7
手も変わってるかどうか。

161 :禁断の名無しさん:2006/10/15(日) 00:57:10 ID:2JSk2vXS
>>158は粘着質

162 :禁断の名無しさん:2006/10/15(日) 22:55:45 ID:O1mzhTH7
今日は新手のが多いなあ。質問者も来にくかんべ。
まあ、質問があるまでスルーするのがいいのかねえ。

163 :禁断の名無しさん:2006/10/16(月) 16:04:44 ID:pojzhfaC
しかし、そんなにホモが嫌いならわざわざ同板まで来なきゃいいと思うんだが。

164 :禁断の名無しさん:2006/10/16(月) 22:21:18 ID:na+UZbHA
わざわざと言っても・・・・
別に、クリック一発で来れるわけだし
自分より下等な人間を馬鹿にしたいだけでしょ。
禿げとかをフサフサな奴が優越感たっぷりに馬鹿にするのと同じ
それに言ってる事は間違ってないよ
ゲイは実際やる事しか頭にない生き物だからねぇ。
嫌われてもしかたない位の気持ちでいなきゃ

165 :禁断の名無しさん:2006/10/16(月) 22:52:50 ID:t5vpqNFl
言ってることはある意味的を射てる部分はあるけど、何よりもスレ違いなのよ。
ホモフォビックな書き込みはご法度だし、そもそも質問ですらないでしょ。
放置してたら自演臭い単発ID同士で馴れ合っちゃうし、
他のノンケさんの質問の妨げになってないか、そこが一番気がかりだわ。

166 :禁断の名無しさん:2006/10/16(月) 23:27:32 ID:3T1xvx4h
あらまあこっちまでご苦労様

167 :元テンプレ”削除”人:2006/10/17(火) 02:33:57 ID:/m4IfYLu
>>164
まあ、俺は言いたいやつには言わせておけばいいってスタンスなんで、
その手の書き込みは全く気にならないし、ノンケ目線で言えばそういう部分は
実際あるなあとも思うんだけど。

ただ、俺はゲイだ、どうだ?いいだろ?!って大腕振って生きてるゲイなんていないわけで、
ノンケから嫌悪の対象として見られてるのはみんな分かってると思うよ。

ネットが普及してさ、匿名掲示板なんかが出来たから、自分のセクシャリティを隠す必要が
ない場所が提供されたってことが最大の要因だろうけど、そのことってノンケに俺らの存在と
ゲイ社会っの一面を認識してもらう契機になった反面、ゲイが一種のコミュニティであるかの
ごとくの錯覚を起こさせたって負の面もあるんだよね。

まあ、俺がもしも逆の立場なら、下等な人間が集まる板で、下等な人間が上から物言ってるスレの
状況を馬鹿にしたくなるかもしれない。他人をバカにして憂さ晴らすなんて匿名掲示板ならではの
ストレス発散法じゃん。そんなとこで人間性がどうこう言ってる奴見るとアホかと思うし。

それと、この際だから言うけど、>>165みたいにスレチだから云々っていうやりかたを踏襲する限り、
同性愛についての理解を質問を通じて求めていくって言うスレの趣旨は達成されないだろうと思ってる。

半年ROMれって言われて性善説的に質問者の質問見てたけど、少なくとも半分は、ある種、
憂さ晴らしに来てる人といってもいいねw
純粋に同性愛問題に関して知りたい質問者ってどれだけいるかなとおもった。

それでもノンケさんの質問しやすい状況にするのか、最近はプロ住民とか言うのを指摘する
住人もいるくらいだからw、ずいぶん「リベラル化」して教科書回答じゃない人も出てきてるみたいだけど、
一歩進ませて、お仲間内での意見の対立を整理したうえでノンケに公的な回答として伝えるか。
そう思った。

168 :元テンプレ”削除”人:2006/10/17(火) 02:59:23 ID:/m4IfYLu
>>165氏の言ってることに直接的に反論してなくて、伝わらなかったかもしれないけど
俺の個人的な意見としては、質問と回答を形式的にやり取りするために質問スレがあるなら、
俺もそれでいいと思っててさ、だからテンプレなんてイラネって言ってきたわけじゃん?

それを再燃させる気はないけど、それはさておきね。
俺は質問に関して人によって回答も異なるだろうし、それについての議論というからおおげさ
になるんだけど、やりとりを回答者に見てもらうべき場合があると思うよ。

スレの現状として、ある質問に対して、回答者の見解の対立や矛盾があって、どっちが真実なの
かか質問者がわからない状況にある場合、これを住民内の意見の対立があるから他スレでというなら、
微妙な質問をしたばかりに、質問に答えてもらえないってことになる。
なおかつそういうケースに限って、冷やかしじゃない質問者であるかもしれない。
住民側の都合でAともBとも取れる曖昧な回答をしてしまうことになるんだ。

質問の妨げという抽象的な危惧をした結果、具体的な質問者に回答できない。
それこそ本末転倒だよ。

回答者に意見の対立がある場合、結論はともかく、こういう考え方があると明確に伝えるべきで、
いたずらに他スレ作って逃げるのは擦れのあり方としてよくないと思うのだが、どうだい?
それでも、住民の意見に住民が意見をした場合、他に行けというのか?
俺は言って来たように甚だ疑問なんだが。

169 :165:2006/10/17(火) 03:31:03 ID:pKxeAajU
>>168
何か色々と論点がズレちゃってるような気がしまくるわね。
単純に、本スレでの「憂さ晴らし」に対してここじゃお控えくださいな、って言ってるだけよ。
>>165のスレ違い云々は本スレの「憂さ晴らし」に対してね
 決して住人同士の議論に対してじゃないわ)

アレは住人でもないし、議論でもないレベルだとアタシが判断して、
貴方がそうではないと判断したってことなのかすぃら???
相変わらずどの前提条件がどうズレてるのか、そこが分からないわ。

住人同士での議論は、白熱しすぎなければ問題ないんじゃない?
一口に同性愛者って言っても様々な意見がある、ってのもある意味回答なんだし。
貴方の言うことには大筋同意なんだけど。。。

170 :元テンプレ”削除”人:2006/10/17(火) 05:55:09 ID:/m4IfYLu
>>169
ここは質問スレ。住人同士の議論はご遠慮願うって趣旨の書き込みもあるから、
それをあなたやあなたのような人の書き込みと誤解していたかもしれない。
そこは謝る。

>住人同士での議論は、白熱しすぎなければ問題ないんじゃない?
俺もそう思ってる。ここは共通認識だな。

だけど、質問者のノンケを巻き込んで質問スレで「白熱」したほうがいい場合もあるよ、と。
こっからが俺の考え方ね。
あえて分からないといってる「前提条件」を提示するなら、スレから排除するほどの
「白熱してる議論」とは何かってことだよ。

俺はいくら「白熱」しようが、質問に関連するやり取りである限り、他スレ立てててまで
追い出す必要はないと思う。質問者のノンケも参加して双方の認識をぶつけ合えばいい
じゃないか?ここまでも一緒だろ?

じゃ、質問に関連するかどうかを何を基準に決めるかということになるわけだが、
現状の質問スレは質問者の質問のしやすさを最優先に考えてるよね。

少なくともあんたはこの考え方だ。実際そうかいてあるだろ。「ズレてる」のはそこ。

俺ははぐらかしたまま終わるくらいなら、他の質問者が質問しにくい状況になっても、
とことん本スレで納得のいくまで話し合うべきだと思う。そもそもそのことが質問しにくい
状況になるとは思わない。本当にこっちの世界について知りたいならね。

性欲氏の書きなぐりを問題視しているのではないというのは当たり前。。
住人同士のやり取りは他でやれということの内容を問題にしてるんだよ。
さすがに分かってくれただろうと思う。

171 :165:2006/10/17(火) 11:44:52 ID:pKxeAajU
>>170
えーっとえーっと、余計に混乱しちまったわw
>>165のどこに「議論はスレから排除」って書いてあるのかしら?
行間を読むのは時には結構なことだけど、アタシは飛躍する思考についていけねーわ。
ひょっとして貴方が抗議したいのは>>165に関してではなく、住人同士の議論云々について?
(何故アタシを名指しでご指名頂いたのか激しく謎だけどw)

であれは今ここでそのことを語るつもりは毛頭ないわ。
何だかんだ言いつつも総論を語るのは苦手なの。御免遊ばせ♪

172 :元テンプレ”削除”人:2006/10/20(金) 03:10:50 ID:vcdKLbbO
>>171
ごめん。俺のほうが揚げ足とってたみたいで、姐さんに迷惑かけた。
今は反省している(笑)
ごめんよ・・・

今来てる子もいわゆる俺らが嫌いな子なんだね・・・。
そんなに嫌いなら来なくてもいいのにって思います。スレのあり方以前にとにかく嫌なんだw
手を変え品を変えってそういうことか。
スレのあり方以前かもしれない。

173 :禁断の名無しさん:2006/10/20(金) 22:15:21 ID:ANQh5yw4
みなさんはオカマだからこんな感じで他スレの話をこそこそやってるんですか?
オカマ丸出しで気持ち悪いですよ?

174 :禁断の名無しさん:2006/10/20(金) 22:34:30 ID:ANQh5yw4
あ、やっぱり気持ち悪いは言いすぎました・・・・
ごめんなさい。


175 :禁断の名無しさん:2006/10/20(金) 22:49:14 ID:ANQh5yw4
気を取り直して質問です!
ここでもいいですよね?

ホモで禿げてる人の呼び方は「ホモチャピン」でいいですか?
これで呼んで気を悪くされないかが不安です。
みなさんは呼ばれたらどう思いますか?

176 :禁断の名無しさん:2006/10/21(土) 01:52:07 ID:9PQV+K4a
>>175
その三連投、なんかひく

177 :禁断の名無しさん:2006/10/21(土) 21:54:02 ID:9jFv4OSQ
昨夜は荒らしに構っちゃってごめんなさいね。
質問スレの議論スレはここでいいのかしら?
よくあるアンケート質問だけどありにできないかしら?って思うけどどう?
アンケだからダメ、じゃ愛想がなさすぎると思うの。

178 :禁断の名無しさん:2006/10/21(土) 22:14:51 ID:8Rx5VF1z
うーーーーーーーん、アンケート許可、アタシは反対なんだわ。
っちゅーのも、今以上に本当にグダグダになっちゃいそうだから。

そもそもここ最近、各人意識的に「人それぞれ」「アンケートは(ry」だけで済ましてないように思うしね。
少なくともアタシは、「まぁ個人的には***だけど、###な方もいらっしゃるのよねぇ」
みたいなフォローを入れるようにしてるわ。それで十分じゃない?
敢えていくつもレスを消費してネタ投下することはないと思うわ。

# 過去に何度もこの手のハナシは出てきてるのよ。
# ただ、そうは言いつつも4年以上もスレが続いてるってことは、
# 「人それぞれ」で済ませられない内容も相当数あるってことの表れなのよね。
# ・・・甘いかしら?

179 :禁断の名無しさん:2006/10/21(土) 22:35:02 ID:9jFv4OSQ
そうなのねぇ…。
いろいろな回答が出るってことが、人それぞれってレスで流すより、
質問者の実感としてわかるかなって思ったの。

180 :元テンプレ”削除”人:2006/10/21(土) 23:08:04 ID:CEhqa73F
アンケート質問禁止って言うしばりはかけたままのほうがよくない?
要は、けんもほろろに突き帰されたって印象を与えなければ、向こうがムキになって
大空襲してくることも無いだろうし(笑)、>>178氏的なフォローを入れとけば十分だと思うな。

実際、個人差の問題としか答えようがない質問がたくさんあるわけだし、それに対する回答としては
それが正解なんだから、テンプレに入れるかどうかはともかく、回答者個々人でフォローを入れるというのが当面の
打開策ではないかなと思う。

181 :禁断の名無しさん:2006/10/22(日) 00:43:46 ID:wnsvt+mr
なるほどね。
おもてなしの心があればいいのね。
ふとした質問かもしれないけど、あんまり同性愛者と話す機会もないかと思えば答えてあげたいのよねぇ…。

182 :禁断の名無しさん:2006/10/22(日) 01:38:01 ID:HynjfUVO
何気に>>173の「オカマ」発言にカチンときてせこせこage進行し始めたホモ達w
分かりやす過ぎw
自分なさすぎw
頭悪すぎw


183 :禁断の名無しさん:2006/10/30(月) 01:45:51 ID:78nuBQA7
早く質問スレを立てて下さい(^-^*)
質問したい事がたくさんあるんで!

184 :禁断の名無しさん:2006/10/30(月) 01:54:21 ID:rPdib90G
あらあらあらあら、暫く見ない間に1001行ってたのね。
とりあえず立ててみるわ。
この時間だとテンプレ貼ってる途中で連投規制引っかかりそうだけどw

185 :禁断の名無しさん:2006/10/30(月) 01:54:46 ID:p2/mjHzb
いつもの荒らし乙

186 :禁断の名無しさん:2006/10/30(月) 02:26:51 ID:rPdib90G
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ30【カモン】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1162141565/

つーことでとりあえずスレ立て&テンプレ貼り完了よ!!

187 :禁断の名無しさん:2006/11/30(木) 23:22:09 ID:Z+trVMcF
えぇと、とりあえず本スレの新スレ立ててくるわ。
特にテンプレの変更はなかったわよね?

188 :禁断の名無しさん:2006/11/30(木) 23:51:34 ID:Z+trVMcF
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ31【カモン】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1164897026/

スレ立て完了。。。よろしくよん♪

189 :禁断の名無しさん:2007/01/11(木) 03:49:01 ID:O/Kpmx0e
一ヶ月で消費できるもんなのねえ

190 :禁断の名無しさん:2007/01/29(月) 19:23:09 ID:H4nvgIYM
ノンケとは、異性を恋愛と性の対象と見る人達の事をいうんじゃないの?
中にはノンケの中にも快楽が目的で同姓からアナルにペニスを入れられたいと
思う人がいるらしいけど、そういう人はバイなんじゃないかな。
ノンケの中でもかなり変わった人間に当てはまると思うよ。
だから、同姓からペニスをアナルに入れられたい人がノンケだというのは疑わしいな。
逆に快楽が目的で女性の性器にペニスを入れたいゲイはいるのかな。

191 :禁断の名無しさん:2007/01/29(月) 20:05:59 ID:8PnTs20G
>>190
俺、ゲイだけど、快楽だけなら女のまんこでも全然いいよ。
実際男でも女でもどっちでもいい。どっちも気持ちいいし。
でも女にも男にもそれに深い恋愛感情が伴わないから無念。
こんな俺ってゲイなのかバイなのかAセクなのかわからん。
まあ、なんでもいいけど。

192 :禁断の名無しさん:2007/01/29(月) 21:16:39 ID:C3pTlRtw
>>191
快楽しか無いの? 恋愛感情とか性欲とか、どちらの性に抱くの?
そんな人間いるのかな。快楽しかないって。

193 :禁断の名無しさん:2007/01/29(月) 21:34:57 ID:8PnTs20G
>192
ん〜恋愛感情は女に抱くほうが多い。てか、男に恋愛感情抱くことはほとんど
無いなあ。でも性欲は男にも女にも同じくらいわくよ。

「快楽しかない」とは言ってないぞ。「快楽だけなら」って事。
恋愛感情が伴わないっていうのは、恋愛とセックスはそこまで
俺の中ではあまり関係ないって事。って俺は人間じゃないのか?

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